Sähkämaadoituksista.

[Henkka]

Meillä pääkeskus ja pääsulaketaulu sijoitettu erikseen. Fortumin miehet kävivät uusimassa talolle tulevan pääjohdon (ilmasta maan alla kulkevaksi) pääsulakkeille asti. Tinkasin ja sain siihen mukaan maadoituksen, joka kaivettiin maahan. Mutta siltä toiselta sulaketaululta (missä on ne pienemmät sulakkeet) maadoitus puuttuu. Tai se on jossain seinän raossa kun vaihdoin vesiputket muovisiin... Kysymykseni kuuluu: Riittääkö pääsulakkeilta lähtevä maadoitus ainoana maadoituksena?

[Sampo]

Kyllä siellä pääkeskuksellakin maadoitusjohdin pitää löytyä,onhan siellä kuitenkin maadoituskisko sisällä johon on kytketty mm. sukojen maajohdot.
Luultavasti sulla tulee vielä vanhaan tyyliin 4-napainen talokaapeli(3 vaihetta+nolla) pääsulakekotelolta pääkeskukselle.Eli siitä puuttuu varsinainen maajohdin mutta homma on hoidettu toimivaksi nollaamalla eli kytkemällä nollajohdin maakiskoon pääkeskuksella.Tuo pitäisi nyt kuitenkin tarkistaa mikä siellä on tilanne.Erillistä maajohdinta et sentään tarvitse pääkeskukselle enää vetää. Eikö ne Vortumin miehet kommentoineet mitään,vai etkö ollut paikalla?

[Henkka]

Tyhmä kun olen näiden sähköasioiden kanssa niin en tiedä tuon pääkaapelin laadusta. Sen muistan että sulaketaulussa on nollakiskoja...
Millainen se uudenaikainen pääjohto sitten on. Onko siinä maa mukana. Nyt maa tuli pääsulakkeille erillisellä kuparilla.

[Sampo]

Uusissa kaapeleissa on 5 johdinta(3 vaihetta,nolla ja keltavihreä maa).
Nyt en ole varma onko se kuitenkaan pakollinen tuossa välissä.Olen vähän ulkona nykymääräyksistä.On täälläkin ilmeisesti joku sähkäri joukossa joka on vielä alalla töissä,minä en..Yritetään saada selville kuitenkin.
Ryhmäjohdoissa kuitenkin on pakko käyttää 5-johdinkaapelia,on ollut jo kauan.Ryhmäjohto tarkoittaa siis sulaketaululta kojeille ja pistorasioille lähteviä kaapaleita.Eli aiemmin kertomani nollaus on ollut kiellettyä jo iät ja ajat kaikkialla paitsi tuo talokaapeli on voitu vetää nelinapaisena hyvin pitkään.
Niin,ja sitten esim sähkötolpalta pääsulakkeille tuleva kaapeli voi edelleen olla nelinapaista.Siinä on kolme eristettyä vaihejohdinta ja yksi eristämätön nollajohdin joka on myös käytännössä maa samalla.Kuitenkin erillinen talomaadoitus tarvitaan kirkkaalla kuparilla maahan.

[Henkka]

Kiitos Porvooseen vaivannäöstä...
Sulaketaulu on meillä mallia vanha ja iso. Ehkä tämäkin on syynä siihen, ettei syöttöjohdot kojeille ole mielestäni 5-johteisia. Mutta kuten sanoin olen näissä asioissa tietämätön. Suhtaudun asiaan kunnioituksella eli on vain luotettava sähkömieheen kunhan sellaisen taas tapaan. Sähköähän on kahdenlaista 1. Positiivista, joka tulee pistorasista ja 2. Negatiivista, joka laskutetaan määräajoin...

[Pönttöuuni]

paljoko jouduit köyhtymään tuosta kuntan kaivannasta?
täällä myös ilmajohdot käytössä ja suunnitellut että viimeinen tolpanväli maan kautta.
sähköasentaja puhui myös tolppaan asennettavista "venttiileistä"?

[AM]

Meillä kun asennettiin tontin rajalle uusi pääkeskus, unohtui sen kuparinen maakaapeli rullalle keskuksen alle viideksi vuodeksi. Meidän ostettua talo ja allekirjoittaneen heiluttua viikatteella tolpan juurella osuin tuohon kuparikiekuraan. Lähdin seuraamaan sitä, siinä se oli koko kieppi vapaine päineen nurmikon sisässä.

Paikallisen sähköyhtiön pojat kävivät hyvin vilkkaasti työntämässä maakaapelin tangolla syvälle saveen... sattuu sitä paremmissakin piireissä!

[AM]

Sampo kirjoitti: Eli aiemmin kertomani nollaus on ollut kiellettyä jo iät ja ajat kaikkialla paitsi tuo talokaapeli on voitu vetää nelinapaisena hyvin pitkään.

Käsittääkseni vanhojen asennusten yhteydessä sen saa vielä tehdä, eli jos laittaa vanhaan kaksinapaiseen johtoon vaikkapa suojamaadoitetun uuden pistorasian saa siinä laittaa lenkin nollan ja suojamaan välille?

En tosin ole sähkäri, muuten vaan kiinnostunut sähköasennuksista (en tee niitä itse, huoli pois!).

[Sampo]

Käsittääkseni vanhojen asennusten yhteydessä sen saa vielä tehdä, eli jos laittaa vanhaan kaksinapaiseen johtoon vaikkapa suojamaadoitetun uuden pistorasian saa siinä laittaa lenkin nollan ja suojamaan välille?

Juu Ei sitäkään saa tehdä enää,vaikka käytännössä saattaa ammattimiehet joutua joskus siihen ratkaisuun jossain hankalassa paikassa.Tietysti jos välissä sattuu olemaan nykyaikainen vikavirtasuoja,sehän laukeaa heti asiattoman kytkennän havaittuaan.

Vielä tarkennukseksi 5-johtimisilla tarkoitin "voimavirtaryhmiä" siis kolmivaiheisia,eihän niitä yleensä paljon olekaan omakotitalossa.
Tavalliset yksivaiheryhmät voivat sitten olla kaksinapaisella kaapelilla tai uudemman suuntauksen mukaisesti kolminapaisia jos ryhmä on maadoitettu.(esim pesutilat,keittiö,kodinhh.,autotalli,jne.).
Jos talon liittymäjohto on nelinapainen niin silloin kirkasta tai sinistä väriä kutsutaan PEN-johtimeksi koska siinä on yhdistetty nollajohdin N sekä suojajohdin PE.Sinun tapauksessa tätä PENiä pitkin tulee teille maadoitus pääkeskukselle tällähetkellä.
On syytä kysyä todella varmasti asiansa tietävältä tarvitaanko vielä erillistä maakuparia päätaululle,todennäk. ei mutta ota selvää.

[Villa Edita]

Vaikka koulutus onkin alaan, niin mitään en tiedä Joka tapauksessa tuo nolla-maatto oli aikoinaan sähköturvallisuus-määräyksissä sallittua. Kunnes kiellettiin, mutta pari vuotta sitten EU:n myötä tuli taas sallituksi. Yleensä/ainoastaan tuo nolla-maatto tehdään päättyvään pistorasiaan. Jakorasioihin ym. sitä ei saa värkkäillä.

Nuo nelijohteiset 3~pistorasiat ovat todella vanhoja. Montakymmentä vuotta ollaan menty jo 5-johteisella standardilla.

Mitä tuohon sähköyhtiön liityntäjohtoon tulee, on se nelinapainen, kuten todettu jo on. Mutta tuosta pääkeskuksen ja sulakekeskuksen välisestä johdotuksesta en niin tiedäkkään. Kiinteisöillä pitää kyllä olla oma maattonsa, se meneekö Henkalla nyt oikeaoppisesti niin sitä en tiedä.

Jos ulkorakennuksessa on oma keskuksensa, jota syötetään AMKA:lla , niin siinä on tuo maadoitus tuolla Sampon PEN-tyylillä. Ilmavedon pituudesta sitten riippuu, tarviiko keskus erillisen maaton. Vanhojen oppien mukaan jos <200m niin maakaapelin tarvitsee. Yleensä ryhmäkeskukset maattuvat pääkeskuksen kautta.

Vikavirtasuojat tarvitsevat sitten oikean maan eikä mitään maalenkkejä.

[Henkka]

Pönttöuunille vastaus:
Itse en ollut työn tilaaja. Fortumin miehet tekivät ilmajohtojen maahanlaiton omasta aloiteestaan. Kyseessä taajama-alue ja poistavat ilmajohdot koko tienoolta. Samaan syssyyn tuli TV kaapeli ja puhelinpiuha.

[vesahy]

Vikavirtasuojat tarvitsevat sitten oikean maan eikä mitään maalenkkejä.

Ilmeisesti tästä syystä meilläkään ei viime jouluksi ostamani irralliset vikavirtasuojat eivät toimi. Ei se mikään ihme ollut mökillä, missä kytkin ulkona seisovan joulukuusen valot jatkojohdolla saunan pesukonetta varten asennettuun rasiaan (juu, tiedän, että kiellettyä). Mutta ei ne vehkeet toimineet kaupungissakaan ja minä menin rähjäämään Ohlsonille, jossa asiaa hiukan ihmeteltiin, mutta sain uuden tilalle. Ei sekään toiminut mutta sitten kuulin, että 70-luvun aravakerrostaloissa ei sellaista hienoutta käytetty kuin maadoitus.

[Sampo]

Joo,no nyt on niin että vikavirtasuoja räpsähtää hetkessä pois päältä eli laukeaa,jos nolla- ja maadoitusjohdin vähääkään koskettavat toisiaan. Sen voi huomata usein kun purkaa sähkökaapeleita joista on kylläkin katkaistu virta sulake avaamalla mutta ei ole irroitettu johtimia taululta.Kun kaapelin esim katkaisee leikkureilla niin vikavirtasuoja laukeaa vaikkei kaapelissa edes olisi jännitettä.Näin tapahtuu varsinkin kun samaan vikavirtasuojaan on kytketty useampia ryhmiä,tai esim kun puretaan yhtä haaraa komivaiheisesta vikavirtaryhmästä.
Sillä vaan tätä näin tarkkaan selostelen kun itselleni kävi muutaman kerran kesällä yhdellä raksalla jokusen kerran että valot sammahtelivat aivan muualta kuin mistä olin irroittamassa ryhmäjohtoa.Kyseessä oli nykyaikainen ryhmäkeskus ja siihen oli tehtaalla asennettu useita kolmivaiheisia vikavirtasuojia joista sitten oli kustakin jaettu yksivaiheryhmät eteenpäin.Kesti tietenkin hetkisen ihmetellä että mitäs mää nyt tein kun kuului huutoa yläkerrasta että tietokone sammuu

Se siis haistelee mm. nollan ja maan välistä yhteyttä joten vanhoissa asennuksissa joissa on tehtynä aiemmin mainittuja nollauksia,tulee ongelmia käytettäessä irrallisia pistorasiaan työnnettäviä suojia.

[Keijo]

Vikavirtasuojat tarvitsevat sitten oikean maan eikä mitään maalenkkejä.

Ilmeisesti tästä syystä meilläkään ei viime jouluksi ostamani irralliset vikavirtasuojat eivät toimi. Ei se mikään ihme ollut mökillä, missä kytkin ulkona seisovan joulukuusen valot jatkojohdolla saunan pesukonetta varten asennettuun rasiaan (juu, tiedän, että kiellettyä). Mutta ei ne vehkeet toimineet kaupungissakaan ja minä menin rähjäämään Ohlsonille, jossa asiaa hiukan ihmeteltiin, mutta sain uuden tilalle. Ei sekään toiminut mutta sitten kuulin, että 70-luvun aravakerrostaloissa ei sellaista hienoutta käytetty kuin maadoitus.

Vikavirtasuoja ei tarvitse toimiakseen maadoitusta. Jos katsot ryhmäkeskuksen sisään, niin huomaat että kevi ei kulje vikavirtasuojan kautta. Karkeasti ottaen vikavirtasuoja mittaa vaiheessa ja nollassa kulkevan virran erotusta ja jos erotus on suurempi kuin 30 mA, niin vikavirtasuoja räpsähtää. Vikavirtasuojan testauskytkin puolestaan vaatii toimiakseen nollasta erillisen maadoituksen, koska testikytkin aiheuttaa 30 mA vuotovirran maajohtoon. Jos rasia on "nollattu", niin tuo testivirta ei meneekin takaisin nollajohtoon, jolloin virtojen erotusta ei synny eikä vikavirtasuoja laukea.