Kiukaan hormiliitos kellarissa

[Jutzi]

Tulipa puukiukaan hormiliitännästä melkoinen ongelma. Savupiipussa on 12 puolen tiilen hormia, joista vain kaksi yltää kellariin asti, jonne kiuas on tulossa. Kiuasta lähin hormi on keskimmäinen toisessa rivissa eli matkaa kaikilta suunnilta noin 45 cm (tiili + hormi + tiili). Lisäksi kiukaan suunnassa on kellarissa piippu paksumpi niin että matkaa hormiin tulee noin 70 cm. Kun punnuksella luotaa hormia, punnus pysähtyy noin 150 cm kellarin lattiasta.

Onko mitään toivetta saada putkea 70 cm syvällä olevaan hormiin niin että piippu jäisi vielä ehjäksikin. Timanttiporauksella? Pitäisikö ensin yrittää tehdä lähemmältä sivulta nuohousluukku ja mihin korkeuteen sitä voisi yrittää? Kai hormi yltää alemmaksi ja pohjalla on 50 vuoden roskat. Talo on ollut 80-luvulle asti puulämmitteinen mutta mitään tietoja ei ole enää tulisijojen sijainnista eikä hormien käytöstä.

[lmfmis]

Naputtelet tiilet vain pois niin päääset hormiin.

Mutta ei niissä ylimääräistä pituutta ole vaan on tehty tarkoitukseensa oikean pituisiksi.

Kait se muuten on alunperin palohormiksi tarkoitettu (tiilikaulus vintillä) eikä vain ilmavaihto sellainen? Jälkimmäisestä et sittten saa tehdä tulisijalle hormia. Ainakaan ilman putkea tms. Tarkista asia kunnan palopäälliköltä.

[Jutzi]

Piipussa on 12 hormia, joista ainakin 6 on ollut tulisijojen savuhormeina 80-luvulle asti. Jotkin hormit ovat olleet ilmanvaihtohormeina, mutta ei ole mitään tietoa mitkä hormit ovat olleet missäkin käytössä. Onko samassa piipussa eri käytössä olevissa hormien välillä jotakin eroja? Piippu on välipohjissa eristetty savuhormikäyttöön ja palotarkastaja on antanut luvan käyttää piippua.

[Juha_P]

Savupiipussa on 12 puolen tiilen hormia, joista vain kaksi yltää kellariin asti, jonne kiuas on tulossa

Eikö nämä kellariin tulevat hormit ole nyt missään käytössä?
Yleensä kellarista on ilmanvaihtohormi/t piipuun.

Kiuas on nyt siis tulossa "väärällä" puolelle piippua hormeja ajatellen?
Ei siinä timanttiporaa tarvita. Raavit ensin laastia saumasta pois tiilen ympäriltä ja sitten vasaralla naputtelemalla tiiliä irti.
Ei se piippu siitä romahda kun et kovin paljoa ylimääräistä pura.

[juh]

aika yleisesti toinen rivi piipusta on tulisijoille, ja toinen rivi ilmanvaihdolle. Ilmanvaihtopuolella ei ole huomioitu riittäviä suojaetäisyyksiä palaviin materiaaleihin (mm välipohjan ja yläpohjan kohdalla), joten niitä ei voi käyttää sellaisenaan palohormeina. Eikö saunassa ole ollut aiemmin puukiuasta? - vai eikö kellarissa ole aiemmin ollut saunaa?
Tuo 150cm lattianrajasta viittaisi kyllä etäisesti siihen että kysessä on juurikin katonrajaan vedetty ilmanvaihtohormi.

Itsellä oli noin 50 cm piikattavaa betonia saunassa, ennenkuin pääsin käsiksi kellarissa tiilistä muurattuun hormiin.

[Jutzi]

Tilanne olikin aika paljon mutkikkaampi kuin luulin. Kellarissa vain toinen puoli piippua oli muurattu maahan asti. Toinen piipun puolisko oli toteutettu sanoisinko jännittävasti. Eli oli muurattu tiilikehikko,joka oli jostakin syystä muurattu lyhyemmän sivun puolelta kolmisenkymmentä senttiä yläpuolella olevan piipun reunan ulkopuolelle. Tiilikehikko oli täytetty hiekalla, valettu päälle noin 20 cm paksu betonikakku ja muurattu piipun toinen puoli sen päälle. Hiekka oli tietysti painunut niin, että nyt betonikakun ja hiekan välissä oli ilmaa eli hiekka ei kantanut piippua vaan pelkästään betonivalu ynnä piippuun yltävät betoniväliseinät joiden päälle valu ylsi hyvin. Hieman hirvitti kun olin ottanut ylhäältä pari tiilta irti ja tilanne paljastui.

Hyvä puoli tässä on se että jo tehdystä reiästä saa kiukaan putken melko helposti kiinni lähimpään hormiin, joka näyttää olevan kellarin toisen puolen ilmanvaihtohormi. Kaipa tuo systeemi kestää kun se on tähänkin asti kestänyt. Piipun painopiste on kuitenkin juuri ja juuri maahan asti yltävän muurauksen päällä.

Ja tosiaankin kellarin järjestystä on muutettu niin, että uusi sauna tulee eri puolelle piippua kuin vanha, siitähän tämä ongelma johtuu. Piipun hormeja ei ole alunperin käytetty niin, että toinen puoli on savuhormeja ja toinen puoli ilmanvaihtoa, sen verran noista vanhoista valokuvista selvisi. Varmaan tarkankin kartan saisi piirrettyä jos viitsisi.

[Juha_P]

Kannattasiko pyytää palotarkastaja käymään ja siunaamaan menettely tässä vaiheessa.

Se ilmanvaihtoräppänä täytyy joka tapauksessa tukkia palovarmalla tavalla ennenkuin hormi otetaan savukaasukäyttöön.

Ja olisiko parempi muurata vaakasuuntainen kanava tiilestä kiukaan liitoskohdasta hormiin ennemmin kuin pelkkä peltitorvi?
Ja täytyyhän sinne saada vähän tuhkapoteroa ja kolausluukku hormin jatkeeksi alaspäin.

[Jutzi]

Nuohooja on tulossa käymään ensi viikolla ja palotarkastan kanssa juttelen sen jälkeen mikä olisi viisain ratkaisu. Palotarkastaja kävi jo kertaalleen tarkastamassa piipun ja hyväksymässä sen käyttöön.

[Juha_P]

Hiekka oli tietysti painunut niin, että nyt betonikakun ja hiekan välissä oli ilmaa eli hiekka ei kantanut piippua

Se hiekka voi olla siellä ihan vaan palamattomana täytteenä eikä sen ole tarkoituskaan kantaa.

Näissä näkee kaikenlaisia ratkaisuja.
Meillä piippu alkaa kattoholvin päältä eikä siis tule kellariin ollenkaan. Saunan kiukaan hormi on muurattu lattiasta seinää vasten ylös ja sitten holvin päällä puoli metriä vaakasuuntaisesti (vähän nousevana) ja piipun juuresta sisään.
Olipas vaikea selittää

Joku senkin on kai aikanaan hyväksynyt.

[Jutzi]

No tosiaankin. Näköjään nuo välipohjarakenteet siis kestävät piipun painon. Minulla sentään puoli piippua on suoraan perustusten varassa.

[tuuma]

Näissä näkee kaikenlaisia ratkaisuja.
Meillä pippu alkaa kattoholvin päältä eikä siis tule kellariin ollenkaan. Saunan kiukaan hormi on muurattu lattiasta seinää vasten ylös ja sitten holvin päällä puoli metriä vaakasuuntaisesti (vähän nousevana) ja piipun juuresta sisään.
Olipas vaikea selittää

Jotain tuohon suuntaan meilläkin, olettamukseni on ettei tännekään kellariin saakka olla oltu mitään piippua tehty mutta sauna ja pannari jälkikäteen sitten väsätty ja hyväksytysti, kai

Saunan veto oli antanut nyttemmin periksi mutta sekin huomattiin vasta ihan muiden remonttien yhteydessä kun timpuri ihmetteli mitä hemmetin mustaa nokea käteen tarttui olkkarin lattiarempan yhteydessä, kunnes tajusi että käsi on saunan hormissa. Puhki mikä puhki ja saunottiin vielä kotvasen aikaa sitä ennen. Onni oli että tuli muuten vaan kyllästyttyä kalikoiden nakkaamiseen pesään tässä hektisessä arkielämässä ja hommasimme sähkökiukaan noin puoli vuotta ennen tapahtunutta.

Ja joo, ei nuohooja koskaan mitään asiasta maininnut ja miksi olisi, harja tippunut hormiin varmaan kuten aina ennenkin.

[Jutzi]

No niin, nyt on reiät muurauksiin tehty. Ensin tein ulommaiseen muuraukseen sen verran suuren reiän, että pääsin tekemään reiän varsinaiseen sisempään hormiin. Ulomman muurauksen reiästä on hormin reikään matkaa noin 90 senttiä ja sille matkalle pitäisi saada savulle reitti. Muurattua hormia ei mahdu mitenkään järkevästi tekemään, lisävaikeutta tekee se, että hormin reikä on noin 2 metrin korkeudessa. Kiuasvalmistajan rosteriputken saisi helposti vietyä reikien läpi hormiin ja tiivistettyä paikalleen. Nuohooja sanoi että nuohoamista varten pitää kiukaan savuputki pystyä irrottamaan ja sitä kautta tyhjentämään hormin pohja. Epäilyttää kauanko tuollainen 0,7 rosteriputki mahtaa kestää; vaihto on tietenkin mahdollinen, mutta syvemmällä olevan hormireiän tiivistäminen ei onnistu toista kertaa ellei tee taas isoa reikää muurin kylkeen.

Jos laittaisi 2 millin rosterista vähän isomman putken savuhormiksi ja pukkaisi kiukaan savuputken sen sisään. Voikohan putken kiinnittää suoraan muuraamalla? Tuleeko lämpölaajenemisesta ongelmia ja muuraus särkyy? Onko kokemusta tällaisesta? Miten esimerkiksi piipun putkitukset tehdään, muurataanko purki paikalleen vai miten se kiinnitetään?

[lmfmis]

Tuollaiset peltiputket ei sitten kestä tulihormina. Näitä taloja on palanut suomessa paljon. Savukanavana kyllä.

Voihan sen horminpohjan nuohota imurillakin. Neuvottele nuohoojan kanssa,

Normaalisti hormiin muurataan kaulus johon se savukanava sujautetaan. Näin mahtuu elämään ja on purettavissa.

[Jutzi]

Palovaaraa tässä ei periaatteessa ole vaikkei laittaisi edes putkea reikien väliin, koska putki olisi koko matkaltaan piipun sisässä. Saattaisi toimia ihan hyvin ilman putkeakin, mutta ei taitaisi olla ihan virallinen.

Imurillahan se pohja puhdistetaan, mutta jostain se pitää sisään saada. Ylhäältä on kymmenen metriä.

Kauanko kestää 2 millin rosteriputki kun kiukaan tulipesän ja putken välissä on noin puoli metriä kiukaan omaa savuputkea?
Onko se tulihormi vai savukanava?

[Khyron]

Kun se kiukaan putki ei kuitenkaan ole rosteria niin tuleeko siitä jotain ongelmaa? Entä jos pistäis vaan jotain kaks kolme millistä mustaa rautaa? Kestäähän ne kiukaan iän siinä kiukaan päälläkin.