LTO-koneen käyttökokemuksia?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.

LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Su Huhti 16, 2017 13:41

Aiheeseen liittyviä otsikoita täältä on luettu, enkä myöskään haluaisi vastausta että rakennesuunnittelija tietää vaan haluaisin käyttö- ja asennuskokemuksia aiheeseen liittyen, mitä nuoret insinöörin plantut ei kuitenkaan voi antaa..

Te jotka olette vaihtaneet perinteisestä ilmanvaihdosta koneelliseen, niin oletteko olleet tyytyväisiä?

Entä paljonko on sähkölasku kasvanut koneen myötä, paljonko se oikeasti vie virtaa? Jossain koneessa luki 119w ottoteho, jos tuolla laskisi koko vuoden niin sähköön menee vuodessa toista sataa euroa enemmän.

Mietin et jos teen vinttiin pari huonetta niin lämpö nousee alhaalta sinne, samoin kosteutta myös ja tulee ylipaine.

Kone toisi puhdasta ilmaa ja ylhäällä ei olisi pelkästään jo alhaalla käytettyä vanhaa ilmaa. Jos ylös tekee korvausilmaventtiilit, niin niistä tulee lopulta poistoventtiilit alhaalta nousevan lämmön vuoksi. Ja toisaalta se ylös tuleva lämpö on vaan alhaalta pois. Alhaalla patterit huutaa ja uuni kuumana ja ylhäällä tukehtuu. Auttaako tuo kone tuossa tilanteessa oikeasti ihan kunnolla? Myös nousevan lämmön suhteen?

Tällä hetkellä puhdasta ilmaa tulee makuuhuoneeseen korvausilmaventtiilin kautta ja poistot suoraan hormiin keittiö, vessa sekä pax puhaltaa tarvittaessa kylpyhuoneesta. Eli kylmää ilmaa tulee ja lämmintä suoraan pihalle kuten vanhassa talossa yleensä.

En tiedä säästyykö tuossa oikeasti energiaa, jos koneen laittaa. Niinhän ne myyjät ainakin mainostavat. Kone itsessään syö sähköä varmaan sen parin sadan euron edestä, ilmanlaatu toki saattaa parantua huomattavasti vrt vanha systeemi. Ellei sitten koneen lievä alipaine ime kaikki paskat seinien välistä sisälle.. vai mahtaako niin kova alipaine olla että se sieltä saa mitään sisäilmaan vedettyä..?

Toisaalta kone tuo puhtaan ilman puhtaisiin huoneisiin ja likaisissa huoneissa on poisto. Jos vintillä on vaan pari makuuhuonetta eli ei likaisia huoneita, niin minne siellä olette poiston laittaneet? Pakko kai siellä sekin on oltava jossain.. vai tuleeko se käytännössä toiseen huoneeseen tai välikäytävään/portaisiin?

Entä jos vertaa LTO-konetta PILP-koneeseen, niin kannattaako sijoittaa ennemmin sellaiseen? Jäähdytystoiminnon sillä saisi ilmeisesti käyttöön kesäksi, mutta onko muuta hyötyä siitä, jos lämmitys puilla ja suoralla sähköllä patterit seinissä? Hintaero suunnilleen on tonnin luokkaa. Asennus ei ilmeisesti juuri eroa noiden kahden koneen välillä?

Jälkimmäinen vie sähköä enemmän, ainakin ottoteho on isompi kun olen koneita vertaillut. Toki sehän myös lämmittää ilmaa. Sinänsä tonnin hintaero ei samassa konkurssissa niin kovalta tunnu, jos koneesta on todella enemmän hyötyä ja asennus ottaa saman vaivan, pitää pitemmällä ajalla kuitenkin laskea tämäkin investointi.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Su Huhti 16, 2017 14:31

Tyytyväinen.

LTO tasaa lämpötilaeroja huoneissa ok.

Poisto yläkerran portaisiin.

Pilp ei kannata, mutta hauskahan se on.

119w on varmaan per puhallin - täysillä. Ei kukaan aja täysillä.

Säästää sähkönsä talteenotetussa energiassa helposti.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3500
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Pula-aika päivämäärä Su Huhti 16, 2017 15:00

Riippuu kyllä paljon rakennuksestakin miten koneellinen IV toimii. Jos vaippa on hirvittävän epätiivis, niin ilma ei kuitenkaan vaihdu vain itsensä koneen kautta. Myyjien puheisiin energiansäästöstä en luottaisi.

Jos jäähdyttääkin haluaa, niin ILP on paljon PILPpiä halvempi investointi, eikä se ole samanlainen vikapainajainen vanhentuessaan. Kylppärin Paxin voi korvata ilmankuivaimella, se säästää jo oikeasti jotain.
Pula-aika
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Kesä 02, 2010 21:15
Paikkakunta: Oulu

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Su Huhti 16, 2017 20:18

ILP toki jäähdyttää, mutta sen aika on sitten joskus, mutta ei ainakaan vielä. jos sittenkään.

olen hieman vieraantunut ajatuksesta, että koko ajan käy vinkka pään päällä, mitä nyt tuttujen koneiden lähellä olen käynyt. edullista lämpöä jne toki, mut se vahvahko puhallus häiritsee. kesällä se ei kyllä hirveästi sähköä vie väliaikaisia kuumuushuippuja tasoittaessa, siinä vaiheessa sillä tekisi jo jotain kun vastaa samaa puhallusta kuin tavallinen tuuletin mutta paljon tehokkaammin.. ellei hanki pienempää jäähdytyskonetta lattialle kesäkäyttöön ja poistoputki ikkunasta pihalle..

mut asiaan..

vaippa varmaan on kohtuudella tiivis, lattia paperoitu, seinät ok ja tapetti päällä tiivistää myös. katossa perinnelevyt haltexia, niin niiden raot toki näkyy katossa reunoilla, niiden kautta jotain ilmaa saattaisi tulla. toki voihan ne eristää ilmansulullisesti jotenkin laittamalla umpeen. muita paikkoja en juuri huomaa mistä voisi veto käydä. yläkerta sitten taas tulee tiiviisti paperilla tottakai. ekovilla seiniin ja spu:ta kattoon jonkin verran. nykyaikaiseen eristepaksuuteen ei ole tarkoituskaan päästä. kattoon varmaan 50-70mm + 30-40mm olisi maksimi. vastaa villaan verrattuna jo paljon sekin.

eli kone kuulostaisi olevan hyvä hankinta samaan konkurssiin. todennäköisesti molempiin huoneisiin tuloputket ja jos toinen huone sisältää portaiden ylöskäynnin niin siihen huoneeseen voisi sen poiston laittaa portaiden kohdalle. toinen huone poistaa samasta ja oven alle rako. tuloilma vaikkapa ikkunan lähelle huoneiden perälle. vintillä itse koneen paikka vielä auki ja tuleeko sekin sitten yhdistettyä viemäriputkeen tms, mahdollisen kondenssin vuoksi. mut se selviää sitten aikanaan.

vintti todennäköisesti tulee olemaan koneen sijoituspaikka, muualle se ei mahdu. pitää vaan äänieristää se jotenkin tavalla tai toisella. meteliä siitä tulee kuitenkin enemmän tai vähemmän.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Su Huhti 16, 2017 21:22

:-D Energiansäästöä odotettavissa 13,6%

http://www.ece.hut.fi/enete/Energiansaa ... ksissa.pdf


Tarkkaa on..
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3500
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Su Huhti 16, 2017 21:46

lmfmis kirjoitti::-D Energiansäästöä odotettavissa 13,6%

http://www.ece.hut.fi/enete/Energiansaa ... ksissa.pdf


Tarkkaa on..

sehän tekee monta kymppiä vuodessa... :lol: eli käytännössä parempi sisäilma on se joka eniten tuossa olisi hyötynä. melkeinpä. :roll:
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Ti Huhti 18, 2017 11:55

Eiköhän normi lämmityskulut ole 20MWh josta 13,6% on 2,72 MWh = 2720 kWh

Sähkö maksaa sen 15c/kWh säästö on 400 eur vuodessa.

Kelpaa.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3500
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä To Kesä 08, 2017 15:58

Kävin paikallisessa lvi-liikkeessä ja kyselin samalla mitä heillä oli tarjolla ja mihin hintaan.

Suositteli laatikkomallin konetta, se kuulemma poistaa tehokkaammin kosteutta kylpyhuone- ja saunatiloista. Pyörivä malli kuulemma energiatehokkaampi mut kosteuden suhteen huonompi.

Onko tällaisesta kokemusta? En muualta ole kyllä vastaavasta kuullut..

Katto meni just uusiksi, kreivin aikaan ennen ku tuli isompia vahinkoja. Jos kesän yrittäisi saada vähän viivan alle ja syksyllä tuota konetta sitten alustavasti. Huomaa nyt kun 25 sisällä ja ulkona (jopa) ettei tuo painovoimainen kesällä tehokas ole. Terassin ovea vaan auki ja räppänät isommalle..
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä To Kesä 08, 2017 16:45

Talvella sisäilma on muutenkin liian kuivaa, eli sen mukaan ottaisin pyörivän.

Venytetty kuutio on toisaalta yhtä tehokas kuin pyörivä ja ei pysähdy.

Pyörivällä saa helpommin tehtyä yöilmaviilennyksen kesällä.

Eipä näillä niin helppo eroa ole tehdä.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3500
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä To Kesä 08, 2017 19:51

on toki tuo yöviilennys kesällä myös aika hyvä pointti. ei mukavaa hommaa nukkua ku hiki valuu pitkin selkää. toki ilppi sitten viimeinen konsti jos intiaanikesät iskee vielä tälläkin pallon puoliskolla.

mutta ilmeisesti teillä on kylppäri kuivana aamulla saunaillan jälkeen, kun lattiat liipattu kuiviksi lastalla? siinähän tuo kone olisi hyvä, et ilma vaihtuu, vaikka ovet olisikin kiinni.. nyt on kaikki ovet aina raollaan, että pax saa korvausilmaa ku hönkii kosteutta pihalle..
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Pe Kesä 09, 2017 2:12

siinäpä on taas yksi yhdenlainen mielipide... :roll:

https://www.rakennuslehti.fi/blogit/ilm ... inajainen/
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja warixenjalka päivämäärä Pe Kesä 09, 2017 12:43

juha1 kirjoitti:siinäpä on taas yksi yhdenlainen mielipide... :roll:

https://www.rakennuslehti.fi/blogit/ilm ... inajainen/


Olihan siellä perässä vaikka minkäläisiä mielipiteitä. Mattihan kirjoitti pääasiassa ihan asiaa. Viimesellä kommentoijalla oli kyllä ihan uutta tietoa meikäläiselle...

"Nykyinen kerrostalokotini taitaa olla alipaineinen, koska koko ajan joutuu tasaamaan painetta korvatorviin nieleskelemällä ja kuin haukottelemalla. Kipuakin on. Näkökyky hämärtyy, silmät kuivuvat herkemmin. Nyt on myös virtsarakko-oireita, paineinen ontelohan sekin on. Voisiko olla mahdollista, että koneellinen ilmanvaihto tornitalossa aiheuttaa oireita rakkotasollakin? Se mikä on hyväksi rakennuksen elinkaarelle, ei välttämättä sovi ihmisen kehon onteloille/limakalvoille? Onko asiasta mitään tutkimusta, lisätietoa?"

:lol:
- Puolihullu varttisavolainen -
warixenjalka
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1480
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 18:26
Paikkakunta: Kotka

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Pe Kesä 09, 2017 13:29

No olihan artikkeli, aikamoisia väärinkäsityksiä kuitenkin.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3500
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Pula-aika päivämäärä Su Kesä 11, 2017 21:58

Aika holtitonta juttua Rakennuslehdessä. Nykyisissä tiiveissä ja hyvin eristetyissä kouluissa lapsetkin pyörtyilisivät ilman hiilidioksidista, jos oltaisiin painovoimaisen iv:n varassa.
Pula-aika
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Kesä 02, 2010 21:15
Paikkakunta: Oulu

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Pe Heinä 07, 2017 3:44

tässä yövuorossa noita koneita olen taas vertaillut. airsecin koneita pieniä saa muutamalla satasella. sitten joku enerventti maksaa pari tonnia tai ylikin. valloxit kans vajaa pari tonnia. ja putkihelvetti lisäksi luonnollisesti.

mistä noista nyt oikeasti tietää, mikä olisi hyvä ja sovelias omaan käyttöön?

pari pikku konetta on halvempi laittaa, tosin saattaa niistä tulle enemmän meteliä ja jos tekninen tila vinttiin niin se on sitten koneita täynnä. sähkön kulutus saattaa kahdella tuplaantua. mut alkuinvestointi taas olisi pieni.

toisaalta jos vinttihuone olisi omana yksikkönä, niin sen ilmanvaihto voisi toimia räppänöillä, jos alakerta pelaa koneella.. mikäli vintin ovi yleensä on aina kiinni. ja jos ei ole, niin...

tässä laitoin yhteenkin firmaan postia, muka asiantuntijaliike noissa hommissa. ei vaan tunnu niitäkään kiinnostavan ottaa yhteyttä. välistä tuntuu, että ei oikein kiinnosta työt tämän alueen yrittäjillä.. :lol:
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Seuraava

Palaa alueelle Lämmitys, ilmanvaihto, putket ja sähkö

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa