LTO-koneen käyttökokemuksia?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Pe Heinä 07, 2017 12:45

Laitoin meillä kaksi konetta ihan käytännön syistä. Putkitus, remonttien eriaikaisuus ja koneen kokokin jäi pienemmäksi.

Kumpikin pyörii itsenäisesti ja syö sähköä tietenkin, mutta tehostustarvetta harvemmin tulee koko talolle eli käteväkin on noin...
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3500
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Pe Heinä 21, 2017 12:55

huomenna hakemaan käytettyä enerventin pingviiniä. toivottavasti ei olis vikahankinta. en olis kyllä ihan heti uskonut, että ilmakojetta alan tuohon mökkiin laittamaan.. katsotaan nyt miten etenee, kuka lopulta sen säätää ja millainen putkihelevetti siellä vinttiremontin keskellä tulee olemaan. mutta se nyt on selvä, että ongelmia tästä mulle ainakin tullee reippaasti.. :lol:
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Rak10 päivämäärä Ke Elo 09, 2017 23:17

Vuoden remonttia vääntänyt ja pitkäaikainen haave on ollut että tulisi hallittu ilmanvaihto entisen liesituuletin-poiston jälkeen.VIHDOIN se päivä koitti viime viikolla eli kone toiminnassa. Ensi kokemus oli yläkerran raikas ilma ja aamulla ei ollut nenä tukossa! Ilmanlaadun ja etenkin talteenoton vuoksi tein valintani koska voin takalla mennä pitkälle syksyyn ennen patterikiertoa koska nyt ei lämpö karkaa poiston mukana taivaalle. Suosittelen!
Ps.Erittäin...erittäin vit..mainen oli kanaviston asennus laajennuksesta hirsitalon puolelle ahtaassa ullakossa!! :mad:
Rak10
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 78
Liittynyt: Su Marras 27, 2016 21:04
Paikkakunta: Halli

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Rakennusinsinööri päivämäärä To Elo 10, 2017 8:28

Pula-aika kirjoitti:Aika holtitonta juttua Rakennuslehdessä. Nykyisissä tiiveissä ja hyvin eristetyissä kouluissa lapsetkin pyörtyilisivät ilman hiilidioksidista, jos oltaisiin painovoimaisen iv:n varassa.


Huomautan nyt sen verran tähän kommenttiin, että hyvällä/huonolla lämmöneristyksellä ei ole vaikutusta ilmanvaihtoon. Tiiveydellä kyllä on. Tosiasia lienee myös se, että nykyään lapsia per rakennustilavuus on enemmän entisaikoihin verrattuna. Osin tämä on seurausta siitä, että on koneelliset ilmanvaihtojärjestelmät, jolloin raikasta ilmaa voidaan "turboahtaa" rakennukseen enemmän ja sitä kautta myös ihmisiä voi olla pienessä tilassa enemmän. Mutta, näkisin että yleinen harhaluulo on, että entisaikaan rakennukset olisivat olleet "tuulenpesiä" ja että ilman vaihtuminen olisi perustunut edes vähäisemmissä määrin rakenteiden hataruuteen. Esimerkiksi koulujen ilmanvaihtuminen perustui osin painovoimaiseen ilmanvaihtoon, mutta myös tulisijoihin lämmityskaudella ja yksinkertaisesti tuulettamiseen.
Rakennusinsinööri
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Loka 07, 2015 7:21
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Pe Elo 11, 2017 19:18

kävi yhden firman edustaja tänään mökillä tutkimassa projektia. iv-suunnitelman laatiminen 400 euroa! ei perk.. :shock: sitten lopussa mittaaminen ja säätö 150 euroa.
koneesta sanoi, et ihan ok kone pitäisi olla. toki netissä on ollut juttua pingviinin jäätymisestä kovan saunomisen yhteydessä, mut meillä se kova saunominen tapahtuu ulkosaunassa, sähkökoppi lämpenee vain harvakseeltaan.

meinasi että vintin putket kaikki kylmään osaan vinttiä ja 15cm villaa ympärille. saunapattiin putket ja valmiiksi laittaa 50mm villan ympärille niin helpompi kontata ku matala katto siinä, onkohan ajatuksena että puhallusvillan voisi lapioida sit takaisin sen päälle, kun vähemmän villan tarvetta sillä putkella..

ja mietti myös että jos joka huoneeseen tulisi sekä tulo ja poisto, niin olisi helppo laskea ilmamäärät ja ei tulisi edes vahingossa johonkin kohtaan kova alipaine ja siten ei ime kaikkea mahdollista vanhan talon seinistä..

portaikosta oli hieman puhetta samalla, eristetty mutta kylmätila jossa tunkkaa tuntuu nenään, vaikkei pitäisi olla mitään vakavampaa sielläkään. sanoi, et jos sinne vetää putket ja vaikkapa 3 litraa ilmanvaihto, niin ei pitäisi tuoda niin paljon lämmintä ilmaa kylmempään huoneeseen, jotta alkaisi kosteutta talvella kondensoitua seiniin.. mene ja tiedä sitten. muutenhan tuo on ihan turha paikka putkittaa..

kuulemma ne pääputket kannattaa laittaa ilmaan roikkumaan vintillä, ei sinne eristeiden väliin. pelkäsi varmaan et lapioin muhat niiden päälle..

ilmeisesti suositteli, jos oikein käsitin, että vinttihuoneidenkin putket tulisi sen kylmän osan kautta..? voisihan ne toki vetää sisälläkin suht lämpimässä. puolilämmin tila kuitenkin olisi kyseessä. vähintään.

valloxin out/in-suulaketta suositteli laittamaan, ei tarvis tehdä aivan uuteen kattoon turhia reikiä. kuulemma toimii sekin ihan hyvin.

ja peltinen kierresaumaputki kuulemma lopulta parempaa ku muovinen..
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Rak10 päivämäärä La Elo 12, 2017 22:50

Ehdottomasti pyrkisin laittamaan kaikki mahdolliset putket (paitsi koneelle tulo ja jäte) lämpimään tilaan. Vaikka se karutla tuntuukin niin helpompi on tehdä muutama kotelo kuin menettää talteenoton hyöty kylmissä putkissa ja kondenssiriskikin vielä mukana. Koneen sijoituksellahan ei ole merkitystä kun viemäröinnin saa järjestettyä mutta hahdollisimman keskeinen paikka tai sitten symmetriset runkolinjat ja mahdollisimman lyhyet.Jos yläkerran huoneissa on kynnykset niin silloin voi laittaa tulo/poisto samaan huoneeseen mutta yleensä suositellaan syrjäyttävää vaihtoa. Itse vedin alakerran 125 runkolinjasta haaran 125 yläkerran nurkkaan ja nosto väliseinää myöten (kaareva sisäkatto) huoneen keskelle kynnyksettömän oven yläpuolelle johon 100 venttiili t-kappeleeseen ja toiseen huoneeseen sup.+ käyrällä siitä seinän läpi100. Toisessa huoneessa on wc jossa on poisto 100 ja lisäsin samaan huoneeseen avorappujen yäpäähän myös 100 poiston joka tehostaa yläkerran poistoa ja samalla rapputilan vaihtoa. Mun pienessä mökissä 0.5 vaihtoon riittää 28,3L/sek eli kanavistoksi rittää 125 runko hyvin. Kun suunnittelet projektia mieti tarkkaa mihin saat äänenvaimentimet mahtumaan lisäeristyksillä, 40mm ja pelti ei riitä kylmään tilaan muutenkin kohloja laitettavia! :mad:
Rak10
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 78
Liittynyt: Su Marras 27, 2016 21:04
Paikkakunta: Halli

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Pula-aika päivämäärä To Elo 24, 2017 12:29

Ei se talteenoton hyöty kyllä katoa kylmiinkään tiloihin vedetyillä putkilla, jos niissä on 50-100 mm villavuorta päällä. Rautalangalla vaan varmistaa, että villat pysyvät tiukasti kiinni. Tämä on tärkeää varsinkin poistoputkiston kanssa, missä se kondenssiriski on.

"ja mietti myös että jos joka huoneeseen tulisi sekä tulo ja poisto, niin olisi helppo laskea ilmamäärät ja ei tulisi edes vahingossa johonkin kohtaan kova alipaine ja siten ei ime kaikkea mahdollista vanhan talon seinistä.."

Tämä kuulostaa ihan fiksulta. Jos johonkin tilaan on kovin hankala vetää kumpikin, niin osasta nyt varmaan voi jättää toisen pois. Koneeksi laittaisin Enerventin sijaan jonkun venykuutio-laitteen, niin elo olisi luultavasti huolettomampaa.
Pula-aika
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Kesä 02, 2010 21:15
Paikkakunta: Oulu

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Pe Elo 25, 2017 6:41

Enerventti nyt saa tulla kun halvalla sen sain. Jättää sen asennuspaikkaan tilaa niin voi myöhemmin vaihtaa toisen tyyppiseen koneeseen jos tuo alkaa ahdistaa.

Vintti menee mulla tosiaan uusiksi, laidoille jää parisen metriä tilaa mutta toisaalta siellä menee sitten kaikki kattotuolien tuennat jne. Jos sinne väliin laittaa tulo- ja poistoputket niin hankala niitä voi olla myöhemmin siellä tutkia ja mahdollisesti eristyksiä parantaa, jos on tehnyt virheen jossain kohtaa. Ja kaiken lisäksi sivuvintti tulee näillä näkymin olemaan myös puhallettua ekovillaa täynnä sen 20-30cm joten sekin menee kasaan jos siellä kovin liikkuu.

Mietinkin että mitä jos laittaa kaikki putket menemään siellä vähintäänkin puoli lämpimässä vintissä?

Eristää puhtaan jajäteilman ja muut ei välttämättä tarvis mitään eristettä ellei varalta vedä sen 20mm solumuovia siihen päälle. Yhdelle seinälle nuo ja samalle seinälle vintin tulo ja poisto. Vintin lattian alle välikattoon piiloon sitten alakerran putket. Periaatteessa samalle seinälle saisi alakerran kahden huoneen tulon ja poiston myös tiiviisti nippuun. Lattian alle jäisi siten vain yksi huone ja sen tulo ja poisto. Vessa olisi toinen kohta mut se olisi melkein koneen alapuolella. Sauna se hankalin vetää käytännössä mut esteet kai tehty voitettaviksi, tavalla tai toisella.

Tuolloin pääsisi helpommin tutkimaan putkia, jos tulee ongelmia.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Pe Syys 29, 2017 16:55

vintillä uusi runko alkaa olla valmis, saa nähdä saako jo talveksi villat jne paikoilleen, sitä ennen pitäisi saada koneen putket vedettyä paikoilleen. vanhat huoneet saa suunnilleen vedettyä vintin lattiasta, isoin homma vetää putket kylppäriin ja saunaan. ja vielä eristääkki ne pirulaiset jotenkin. mieluusti helpolla tavalla. matala kattotila ja pirun ahdasta. ja vanhat ekovillat siellä vielä haitoilla.. kivaa.. jos putket jää laittamatta, niin keväällä jatkuu niiden osalta urakka ja lopullinen vintin eristys.

ulkoa putki alustavasti tulisi koneen läheltä seinän läpi, mutta miten poisto, voiko sitä tunkea hormiin? mahtaisiko kosteus talvella kuinka paljon rapauttaa hormia? iv-suunnitelma tulossa mutta mietiskelen, mitä vaihtoehtoja kaiken kaikkiaan olisi..

kellarin hormiin voisi ehkä liittää jäteilman, konehan puhaltaa koko ajan ilmaa hormiin, joten kellarista ei pitäisi tulla tuoksuja sisään.. paitsi jos tulee sähkökatkos.. siihenkö kaatui hyvä suunnitelma taas.. ellei keksi kellarin hormille toista reittiä.

toisaalta vessan hormi menee koneen jälkeen kiinni, sieltä ei ainakaan nousisi kosteutta tms muutakaan. jos kone joskus pysähtyisi, niin vessan hormin joutuis taas avaamaan käyttöön, jotta painovoimainen ilmanvaihto jälleen toimisi edes jotenkin kuten nyt tekee, mutta tuskin sieltä nyt kovin paljon hajuja jne menee koneen sisälle ja takaisin kiertoon. ja konehan korjataan hetimiten kun asia huomataan..

valloxin in/out systeemiä tutkin kans, mutta ainakin taloon.comin arvosteluissa luki, että talvella jäätyy mokoma. onkohan siihen kapistukseen luottamista..

katto on vasta tehty, niin siihen ei haluttaisi tehdä yhtään ylimääräistä reikää..

ajatuksia, ideoita..?
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Rak10 päivämäärä To Kesä 28, 2018 0:32

Kohta on vuosi nautittu hallitusta ilmanvaihdosta ja pelkkää positiivista on kerrottavana! Öljynkulutus (pikku takka ja talteenottokone Wallox 90SE) putoaa todennäköisesti syyskuuhun mennessä n.600L vaikka kevättalvi oli pirun kylmä ja pitkä! Huomioitavaa oli keväällä siitepölyn poissaolo sisätiloista ja sähkölaskun pienuus koska jäkilämmitystä ei tarvinnut lainkaa käyttää vaikka tuloilman lämpö kävi pahimmillaan +16 asteessa joka ei häirinnyt ilmavirtojen ollessa normaali eli kone 2-teholla.
Yllättävää kuinka paljon suodattimiin kertyy talvellakin epäpuhtautta mutta se on kaikki pois sisäilmasta!
Rak10
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 78
Liittynyt: Su Marras 27, 2016 21:04
Paikkakunta: Halli

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Ke Huhti 01, 2020 3:26

jatketaas vanhaa topiccia hieman.

eli kone on hankittuna ja tälle kesälle olisi pakko saada se vintti valmiiksi muuttuneiden työolosuhteiden vuoksi.

tuossa pyöritellyt tänä yönä nettiä ja aika monella on tullut vastaan ongelma uunin lämmityksen kanssa. eli tulee savua sisään kun lto pyörii ja tuli uunissa. taikka sitten on sammutettu koko kone puun polton ajaksi ja sitten on tullut kondenssivedet sisään, kun putket on kylmänä. tai kone päällä poltettu puuta ja uuni vetää lisää ilmaa lto:n läpitte ja talvi-ilma jäähdyttää ilmaa joka lyö vastukset päälle lto:sta. toki voihan ne kytkeä pois käytöstä.. tai ikkuna auki, että uuni vetää kunnolla. no ei siinäkään talvella järkeä, jäähdyttää ikkunan kautta torppaa..

eli onko tuo oikeasti ongelma tuo uuni lämmitys? talvella tuli on kuitenkin pönttöuunissa joka ilta.

se yläkerran ylipaine, joka tullee jokatapauksessa esille jossain vaiheessa. pääseekö siitä sitten ohi sillä että yläkertaan laitetaan enemmän tuloa kuin poistoa, jolloin se painaisi ilmaa myös alaspäin? toisaalta jos alaovi on auki niin, tulee sinne sitä painetta alhaalta kuitenkin. vai tuleeko ylös enemmän poistoa, että se vähentää yläkerran painetta. toisaalta taas kun ovi on kiinni niin ylökerta olisi vahvasti alipaineinen.. toisaalta vanhassa talossa olisi hyvä olla tulot ja poistot suunnilleen samana, niin ei ei ime nurkista kaikki oravaa pienemmät sisään, eikä työnnä kosteutta seiniin jo ylipaine.

tuntuu jo että heivaa koko koneen mäkeen, jos sen jälkeen alkaa kaikenlaisia ongelmia tulemaan.. tuntuu ettei muuta tulekaan ku ongelmia, ku miettii pitemmälle.. ei pitäis miettiä mittään, tehä vaan.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Rak10 päivämäärä La Huhti 04, 2020 0:10

"tuntuu jo että heivaa koko koneen mäkeen, jos sen jälkeen alkaa kaikenlaisia ongelmia tulemaan.. tuntuu ettei muuta tulekaan ku ongelmia, ku miettii pitemmälle.. ei pitäis miettiä mittään, tehä vaan."
Jos alkaa miettiä liikaa ja luoda kauhukuvia niin koskaan ei tule valmista eli hommiin vaan!
Yläkerran ylipaineesta voin sanoa omalta osaltani että päinvastoin omassa mökissä, poisto on 55% ja tulo 100% koneelta niin kyllä yläkertaan se ilma pakenee avointa rappukäytävää myöten vaikka alakerrassa on 3-poistoa eli näissä on ns. hormi-ilmiö vaikka vintin makuutiloja pidetään kylmempinä. Ihmettelin sitä itsekin kun säätömies pudotteli prosentteja koneelta ja vintti on ainoastaan höyrysulkumuovitettu niin silti rappukäytävässä tuntee virtauksen ylös. Kuten aiemmin kirjoitin varmistin takkaa tehdessä että korvausilma 110 ulkoa tulee takkaan ja erillinen takkakytkin tuli myös niin takka toimii ilman niitä täysin moitteettomasti jopa syksyllä eka tulilla. Piippu on 150 Shiedel teräs 4,2m. Kaikki runkokanavat ovat 125mm ja pari lyhyttä vetoa 100mm.
Jos olet epävarma niin käytä iv-miestä paikalla katsomassa ja antamassa siunaus hommalle!
Rak10
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 78
Liittynyt: Su Marras 27, 2016 21:04
Paikkakunta: Halli

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä La Huhti 04, 2020 8:43

on siinä yksi iv-suunnittelija käynyt ja piirtänyt mitä minnekin. mutta ei sekään uunista ja hellasta puhunut mitään. ja jälkeenpäin on huono mennä mitään venttiiliä uunin kylkeen laittamaan. tällä menolla tulee alas tulot oh ja mh sekä sauna, poistot vessa, keittiö ja kylpyhuone sekä sauna. vintille yksi tulo ja poisto.

ja riippuu miten vintti lämpnee ja miten on käyttöä, niin pahan päivän varalle vintille saattaa tulla pieni kamiina. sekin sitten saattaa häiritä tuota iv-hommaa omalta osaltaan..
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja JukkaI päivämäärä Ti Huhti 21, 2020 12:53

Täällä on LTO pyörinyt n.5 vuotta. Olen todella tyytyväinen parantuneen asumismukavuuden ja energiatehokkuuden takia.
Yksi iso juttu tuossa LTO kojeessa on se, että imu- ja poistoteho ovat samat aiheuttamatta yli- tai alipainetta. Yoinen iso juttu on se, että laitoin kojeeseen portaattomat 0-100% tehonsäädön. Voin siis kovilla pakkasilla laittaa puhallustehoa lehmänhenkäyksen verran.
Iso juttu on myös, että otan poistoilman varaavan takan päältä. Pakkasilla -20C korvausilman lämpö on +18C
Liesituuletin, suihkuhuone ja WC ovat olemassa olleita suoria poistoja. Kaikissa puhaltimet jotka käynnistyvät tarpeen mukaan.

Ei ole ollut ikävä perinteistä painovoimaista ilmanvaihtoa.
JukkaI
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 172
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 16:16
Paikkakunta: Riihimäki
Kotisivu: www.energisti.fi

Re: LTO-koneen käyttökokemuksia?

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Pe Huhti 30, 2021 19:51

mites talvella tuon koneen kanssa, kun uunissa tulet? takkatoiminto auttaa toki kun sytyttää ja veto tulee piippuun helpommin, mutta kun se kytkeytyy pois, niin pönttöuuni vetää sitten ilmaa sen koneen läpi aika raakasti. onko odotettavissa ongelmia?

nyt käytössä oleva korvausilmaventtiili jää paikoilleen seinään, jonka ajattelin vääntää kiinni kun saa lto:n käynttöön. olisiko kuitenkin talvella hyvä pitää tuota venttiiliä auki, kun tuli on uunissa? ainakin tulen aikana. toki vetää se piippu ilmaa kun pellit on raollaan polton jälkeenkin, muttei niin raakasti.. se on sitten toinen juttu jaksaako joka ilta vääntää sitä velcon venttiiliä, kun tuli on uunissa..
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 651
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Lämmitys, ilmanvaihto, putket ja sähkö

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 27 vierailijaa