Rintammiestalon kolmas elämä

[Naatti]

Hei!

Tulevan kodin suunnittelu on tässä alustavasti käynnistymässä ja yhtenä vaihtoehtona uuden talon rakentamiselle voisi olla erään 1940-luvun lopun rintamamiestalon peruskorjaaminen ja laajentaminen. Talo on peruskorjattu 1980-luvun alussa ja tullut taas siihen vaiheeseen, että se vaatisi perusteellisen remontin ja samassa yhteydessä sitä voisi laajentaa, koska tilat ovat tällä hetkellä hieman turhan niukat (asuinpinta-ala hiukan reilu 100 neliötä).

Ajatuksena olisi siis tehdä "yhdellä rysäyksellä" järkevä laajennus ja peruskorjaus, jonka tuloksena on toimiva ja nykyaikainen koti tavalliselle perheelle. Remonttiin tarvittaisiin pääasiassa ulkopuolista työvoimaa. Kyse ei siis olisi entisöinnistä, vaan paremminkin modernisoinnista kuitenkin siten, että lopputulos olisi hyvinkin perinteisen puurakentamisen hengen mukainen.

Kysyisinkin hyvin laajasti, mitä kaikkia asiota tällaisen hankkeen taloudellista ja muuta järkevyyttä mietittäessä pitäisi ottaa huomioon. Esimerkiksi:

- Millaisiin ongelmiin ihan näin lähtökohtaisesti voi törmätä (esim. rakennusluvat)?
- Millaiset laajennusratkaisut olisivat suositeltavia?
- Millaisia ongelmia ja rajoituksia talotekniikan päivityksessä (esim. lattia- tai kattolämmitys, ilmanvaihto, vesipisteiden paikkojen vaihtaminen)?
- Miten verrata uudisrakentamisen ja korjausrakentamisen kustannuksia?
- Mitä ainakaan ei pidä mennä tekemään?

Tiedän, että kysymys on liian laaja ja huonosti muotoiltu. Kaikenlaiset kommentit oman ajattelun sytykkeiksi ja virikkeiksi ovatkin tervetulleita.

Kiitoksia jo etukäteen!

[maanma]

Hei.

Neuvoisin lukaisemaan nyt kaikki lukemattomat viestit läpi ja kysymään sitten lisää. Projektistasi tulee varsin hintava teetettynä. Veikkaisin perusparannukselle ja lisäsiivelle 90-200teur kohteen hankinnan päälle riippuuen lähtökohdasta.

Pelkkä lisäsiipi maksanee halvimmillaan 20-30teur. Sen perustamisessa on myös haaste, jos talo on savimaalla.

Pesutilat ja sauna ja khh n.35teur

[Naatti]

Kiitos "Maanma" vastauksestasi.

Olen toki käynyt aiemmat keskustelut kuta kuinkin läpi, mutta useimmat niistä ovat oman projektini lähtökohtiin nähden kovin yksityiskohtaisia. Toki näistä yksityiskohtaisista ongelmistakin käy ilmi se, että vanhan rakennustavan ja nykyaikaisten vaatimusten yhteensovittaminen on vaikeaa ja kallista.

Ehkä kaipailinkin hieman yleisempää pohdintaa siitä, onko kuvailemani kaltaisessa projektissa yli päänsä järkeä, vai onko rintamamiestaloasuminen elämäntapa, johon kuuluu jatkuva, pala palalta tapahtuva hartiapankkiremontoiminen.

Kaikki kommentit ja pohdinnat ovat edelleen tervetulleita!

[maanma]

Jos mielessäsi on valitulla tontilla pohdinta, että korjata vai purkaa niin teetetty purkaminen maksanee noin 10-20teur ja uusi avaimet käteen talo paalutuksineen alken 120teur.

Korjattavassa talossa täytyy olla todella jotain ainutlaatuista, jotta se kannattaa teettää ulkopuolisella.

Purkamisvaihtoehdossa ja avaimet käteen talopaketissa on myös se etu, että asut noin vuoden päästä valmiissa talossa. Se vain on, että asut sitten levytalossa ja luultavasti sähkölämmityksen kanssa, mikä ei nyt ole ihan kamala asia.

[liisa]

Me olemme myöskin laajentamassa rintamamiestaloamme, mutta teimme niin päin, että remontoimme ensin talon asuttavaan kuntoon ja olemme nyt parisen vuotta tässä asuneet ja suunnitelleet laajennosta. Hyvä puoli on se, että todelliset tarpeet ja talon henki ovat tulleet selviksi. Ja ennen kaikkea se, että todelliset ammattilaiset niin suunnittelun kuin toteutuksen puolella ovat löytyneet.
Mutta kalliiksihan se tulee, etenkin kun meille tulevat kaikki märkätilat laajennokseen. Näin kuitenkin voimme unohtaa putkiremontin...

[maanma]

Me olemme myöskin laajentamassa rintamamiestaloamme, mutta teimme niin päin, että remontoimme ensin talon asuttavaan kuntoon ja olemme nyt parisen vuotta tässä asuneet ja suunnitelleet laajennosta. Hyvä puoli on se, että todelliset tarpeet ja talon henki ovat tulleet selviksi. Ja ennen kaikkea se, että todelliset ammattilaiset niin suunnittelun kuin toteutuksen puolella ovat löytyneet.
Mutta kalliiksihan se tulee, etenkin kun meille tulevat kaikki märkätilat laajennokseen. Näin kuitenkin voimme unohtaa putkiremontin...

Hei. Tällaisesta hankkeesta haluaisi useampikin kuulla enemmän. Pidäthän meidät ajan tasalla. Pyysittekö urakkatarjoukset ja missä hintaluokassa liikutaan? Avaa vaikka oma kertomus Projektit -osioon.

Tuo putkiremontti- ja pesutila-asia hoituu tässä mallissa varsin näppärästi ja nopeasti, joten voisi olla aika hyvä vaihtoehto vähän kokemattomammalle porukalle, jotka pähkäilee samojen asioiden kanssa.

[liisa]

Joo, arkkitehdin palkkaaminen on osoittautunut viisaaksi: paljon on tullut hyviä käytännön niksejä, esim juuri tuo putkiasia: ts. uuteen osaan sijoitetaan kaikki märkätilat: keittiö, sauna, khh, wc:t ja kylppäri. Vanha keittiö jää ruokailutilaksi. Näin vedämme uudet putket ja voimme toivottavasti tulevaisuudessa unohtaa vesi- ja viemäröintimurheet. Asiantuntija tietää myös mitkä ratkaisut tulevat kalliiksi: me olemme päätynet yksinkertaiseen muotoon joka sopii mielestäni myös 50-luvun talon henkeen. Ei turhia erkkereitä tai muita krumeluureja!
Samoin asiantuntija osaa miettiä valon tuloa eri vuorokauden aikoihin yms. Toiveeni oli valoisa talo! Omat näkemykset ovat kirkastuneet käytännön arjesta: mitä tiloja todella tarvitsemme, miten isoja, miten haluan kulkea tilasta toiseen, miten paljon tarvitsen kaapistoja yms. Kompromissejä tässä on tiedossa toki myös, kaikkea ei voi saada, ei ainakaan ellei ole kroisos
Tarkoitus olisi päästä aloittamaan kun kevät koittaa. Lupapiirrokset ovat vielä hiomista vaille valmiit...

[Naatti]

Mukava, että keskustelu jatkuu!

Liisalle:
Alkuperäisenä kysyjänä seuraisin myös mielelläni rakennusprojektinne etenemistä ja kaikenlaisia eteentulevia kommervenkkejä. Myös se kustannuspuoli kiinnostaa kovasti. Tuo Maanman ehdotus oman kertomuksen avaamisesta "Projektit" -osioon on oikein hyvä.

Oma lähtökohtana poikkeaa teidän lähtökohdasta sen verran, että mahdollisen remontin ja laajennuksen kohteena oleva talo on minulle entuudestaan läpikotaisin tuttu, vaikken siinä asukaan tällä hetkellä. Minulla onkin tavallaan jo lähtökohtaisesti aika hyvä näkemys, mitä muutoksia taloon pitäisi tehdä. Tässäkin tapauksessa olisi haaveena lisätä talon valoisuutta ja avaruutta.

Edelleen olisi mukava kuulla näkemyksiä siitä, miten tuollainen "yhdellä rysäyksellä" tehtävä remontti/laajennus kannattaisi toteuttaa, esim:

- Miten voisi esimerkiksi parhaiten välttää urakoitsijoiden ruuhka-ajat ja kalliimmat hinnat?
-Millainen sopimus pääsuunnittelijan / vastaavan mestarin / pääurakoijan kanssa kannattaisi tehdä?
- Miten paljon oman työn varaan voi laskea esimerkiksi vanhojen rakenteiden purkamisessa ja yksinkertaisemmissa rakennustöissä? Intoa rakentamiseen on, mutta aiempaa kokemusta ei.

[liisa]

Tervehdys Naatti, kohtalotoveri!

Alunperin ajattelimme mieheni kanssa, että kunon peukalo keskellä kyynärpäätä niin ostetaan valmiiksi remontuitu vanha tai uusi talo. Jotenkin vain ainoat talot jotka kiinnostivat olivat näitä rintamamiesmallisia.. Niinpä sitten sekä semontoimme että rakennamme, täydet amatöörit!
Remontoimista on hiukan oppinut. Aiomme itse purkaa, siivota ja tehdä pintatöitä (maalaus, tasoitus, tapetointi etc). Mutta varsinaisen rakentamisen jätämme ammattimiehille. Uskon että säästän siinä paitsi hermoja myös rahaa: ammattimies on ammattimies!
Nyt olemme vaiheessa jossa sopimuksia pitäisi tehdä joten kaikki vinkit tänne vain. Koska suunnittelu on venynyt, olen pitänyt ammattimiehiä "tunnelmassa" varaillen heitä keväälle. Tarkkaa hintaa kukaan ei ihan vielä ole osannut sanoa, koska piirroksetkin ovat osin kesken. Mutta tuntuma on tullut.
Meidän kannalta turvallista on se, että remontoidessa löysimme hyviä tekijöitä, joita käytämme nytkin. Parin vuoden aikana on löytynyt loistava muurari, hyvä putkimies, joka-asianosaava kirvesmies, tositarkkapuuseppä. Ja paljon muita!

Joo, ehkä mun pitäisi avata tämä meidän projekti tuonne. Yritän tehdä sen kun piirrokset valmistuvat ja ilahdutan teitä skannaamalla ne!

[maanma]

Minulla onkin tavallaan jo lähtökohtaisesti aika hyvä näkemys, mitä muutoksia taloon pitäisi tehdä. Tässäkin tapauksessa olisi haaveena lisätä talon valoisuutta ja avaruutta.

- Miten voisi esimerkiksi parhaiten välttää urakoitsijoiden ruuhka-ajat ja kalliimmat hinnat?
-Millainen sopimus pääsuunnittelijan / vastaavan mestarin / pääurakoijan kanssa kannattaisi tehdä?
- Miten paljon oman työn varaan voi laskea esimerkiksi vanhojen rakenteiden purkamisessa ja yksinkertaisemmissa rakennustöissä? Intoa rakentamiseen on, mutta aiempaa kokemusta ei.

Arvaanpa, että olet ehkä asustellut joskus talossa. Siinä on ihan hyvä lähtökohta ja omaa ainutlaatuisuutta.

Ruuhka-aika ajoittuu ulkotöissä lumettomaan aikaan ja sisätöissä jouluun.

Näihin urakkatarjouksiin on olemassa valmiita kaavakkeita, jotka sisältävät keskeiset asiat ja vastuukysymykset. Niitä saa kirjakaupoista.

Purkaminen vaatii usein jonkinnäköisiä apuvälineitä, joita pitää hankkia. Homma käy aina vaikeaksi, jos vieressä on rakenne, jonka pitää säilyä vahingoittumattomana.

Purkamisesta syntyy sitten aika kasa jätettä, jonka käsittely kannattaa pohtia etukäteen, jotta sen voi tehdä erottelevana purkuna. Puutavara kannattaa jättää polttopuuksi.

Sorkkarauta purkuhommat sopii useimmille.

Sorkkarauta, rautakanki on lapio kannattaa ottaa hyvää laatua eli Fiskars.

Kertakäyttö eli halpissähkötyökalut on purkuhommissa aika hyviä. Ei oo hirveesti väliä, jos sahanterä osuu naulaan tms. Kannattaa vaan katsoa että takuuaika kestää koko purkuajan. Jos ei saa heti uutta tilalle niin ei kun uusi kone vaan kehiin. Jostain kannattaa kaivaa myös ikivanha imuri, jossa on tyhjennettävä pölypussi.

Betonin purku on raskasta, meluisaa todella hidasta hommaa - piikaamalla ja leikkaamalla.

[Ilmari]

Kiva kuulla, että monet "osaamattomat" ovat ottaneet haasteen vastaan. Olisi tosiaan mukavaa kuulla ihan kokreettisia hintoja mitä eri remontit maksavat.

Meilla on kiikarissa ihan naturel rintamamiestalo. Nyt kysyisin mitä sellaiseen maksaa pienen pesuhuoneen rakentaminen yläkertaan. Olisi myös kiva kuulla putki-ja sähkörempan hintoja.

Olen kuulolla

[Naatti]

Hei taas!

Aloittamani keskustelu on hieman hiljentynyt. "Härkitäänpä" sitä siis taas hieman uudestaan käyntiin.

Tämän foorumin eri topiceista käy ilmi, että aika monet tänne kirjoitelleet henkilöt ovat tehneet varsin perusteellista remonttia ja laajentaneet samalla taloa. Niinpä kysyisinkin alkuperäiseen aiheeseen liittyen:

- Miten olette laajentaneet taloa (kellarin ottaminen käyttöön, talon jatkamine koko mitalta päätyyn, matalampi lisäsiipi, T-mallinen laajennus, joku edellisten yhdistelmistä jne.)?
- Miksi valitsitte juuri sen tavan?
- Millaisia kokemuksia ko. laajennustavasta a) rakentamisvaiheessa (esim. yllättävät kustannukset ja vaikeudet) ja b) asumisen jälkeen (esim. tilojen toimivuus)?
- Miten yhdistää tilantarve ja rintamamiestalon "henki"?

Laittakaahan jälleen kommentteja tulemaan (esim. Liisa)!

Kiitos!

[heinsa]

Joo, arkkitehdin palkkaaminen on osoittautunut viisaaksi: paljon on tullut hyviä käytännön niksejä, esim juuri tuo putkiasia: ts. uuteen osaan sijoitetaan kaikki märkätilat: keittiö, sauna, khh, wc:t ja kylppäri. Vanha keittiö jää ruokailutilaksi. Näin vedämme uudet putket ja voimme toivottavasti tulevaisuudessa unohtaa vesi- ja viemäröintimurheet. Asiantuntija tietää myös mitkä ratkaisut tulevat kalliiksi: me olemme päätynet yksinkertaiseen muotoon joka sopii mielestäni myös 50-luvun talon henkeen. Ei turhia erkkereitä tai muita krumeluureja!
Samoin asiantuntija osaa miettiä valon tuloa eri vuorokauden aikoihin yms. Toiveeni oli valoisa talo! Omat näkemykset ovat kirkastuneet käytännön arjesta: mitä tiloja todella tarvitsemme, miten isoja, miten haluan kulkea tilasta toiseen, miten paljon tarvitsen kaapistoja yms. Kompromissejä tässä on tiedossa toki myös, kaikkea ei voi saada, ei ainakaan ellei ole kroisos
Tarkoitus olisi päästä aloittamaan kun kevät koittaa. Lupapiirrokset ovat vielä hiomista vaille valmiit...

Tämä aihe on mielenkiitoinen ja kysäisen tässä, kun en löytänyt aihettasi projekti-osiosta. Minkähintaiseksi tulee arkkitehdin palkkaaminen ja mitä suosittelet...Helsingin alue on kyseessä? Arkkitehtitoimistoja kun on miljoona erilaista eikä yhtäkään arkkitehtia tunne entuudestaan. Oliko arkkitehdilla useampia ehdotuksia asuntonne pohjasta, joista sitten valitsitte/valitsette vai pääsittekö heti yhteisymmärrykseen? Meillä on ihan samanlainen urakka/remontti edessä. Tontti vaan on kovin pieni, että laajennuksia täytynee tehdä hyvin harkiten...

Vastauksista olisin kiitollinen ja muutkin voivat kommentoida...

Satu

[maanma]

Varsinaisia ulkomittoja ei meillä laajenneta. Erillistä vierasmökkiä olen pohtinut.

Talo sijaitsee 1200 m2 tontin päädyssä ja tontti taas siten, että puolitus on yksinkertainen - eikä läpiajorasitetta tule. Sijoitus ja malli on aika optimaalinen nyt.

Rakennusoikeus on meillä kompleksisempi juttu. 220 m2 saa rakentaa lisää - tosin yksikerroksisia liiketiloja.

Talo on ollut tässä ennen kyläkauppa asemakaavaa. Kaavoitusosasto pitää kaavaa vanhentuneena, joten asemakaavamuutoksella tai poikkeusluvalla voi rakentaa lisää. Asemakaavamuutoksessa vievät varmaan samalla pois rakennusoikeutta.

Kellariin olemme 2m korkeaa käyttötilaa rakentaneet. Pesutilat / sauna on nyt korjattu. Khh huone rakenteilla. Samoin pellettisiilo. Tämä toteutetaan siten, että se voidaan yksinkertaisesti muuntaa käyttötilaksi.

Vinttiin rakentamisen olemme alkamassa toteuttaa 2,1m korkeaa käyttöullakkotilaa. Vinttiin otimme suunnittelijat, koska eristysaso nousee lähes matalaenergiatalon tasolle ja ilmanvaihtokin halutaan hyvin toimivaksi. Lisäksi kellarista vinttiin tulee avoportaikko, joten ilmavirtausta riittää portaissa.