Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
-
Schaza
- Jäsen

- Viestit: 438
- Liittynyt: Ma Helmi 16, 2009 23:39
- Paikkakunta: Kulkuri vailla kotia... jossain Etelä-Pohjanmaalla
- Kotisivu: http://koti.mbnet.fi/h_j/
Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Tultiin joku aika sitten viikonloppureissulta kotiin, ja keli on ollut koko ajan suojan puolella viikonlopun. Ollaan nyt muutama tunti pyöritty tässä kotona, ja nukkumaan mennessä huomattiin että eteisen ja yläkerran rappukäytävän ovi karmeineen on turvonnut ihan muodottomaksi.
Perskele, oven yläpuolella oleva seinä on ihan vedestä märkä, ja seinän sisällä oleva villa on kun märkää pesurättiä puristelisi. Lattialle on nyt tovin ajan tippunut vesi. Ei onneksi kauan koska lätäkkö on vielä pienehkö, mutta ovi ja tuo pieni seinänpätkä on liene menetetty jo.
Kolme vuotta on tässä asuttu, eikä ennemmin ole mistään vuotanut. Tosin tämä on ainoa talvi kun en ole katolta vielä tässä vaiheessa raapinut lumia pois. Sen olisin nyt tehnytkin tänä viikonloppuna, mutta kun sattui sukureissu juuri tähän.
Päätin muuten senkin nyt, että lumiesteet lähtee katolta hiiteen mahdollisimman äkkiä. Kaikkialta muualta on lumet tullut alas kiltisti suojan aikana, mutta ei sieltä missä on esteet. Ja sieltäpä juuri nyt tulee lorisemalla melkein vettä tupaan. Saatara!
Korvaako vakuutus yleensä tälläisiä? Kun on ollut juttua, että lumi/jäävahinkoja ei enää korvata? Ne kun on kuitenkin itsekin ehkäistävissä, niin ainakin jotkut yhtiöt lienee aika ynseitä näiden suhteen?
Perskele, oven yläpuolella oleva seinä on ihan vedestä märkä, ja seinän sisällä oleva villa on kun märkää pesurättiä puristelisi. Lattialle on nyt tovin ajan tippunut vesi. Ei onneksi kauan koska lätäkkö on vielä pienehkö, mutta ovi ja tuo pieni seinänpätkä on liene menetetty jo.
Kolme vuotta on tässä asuttu, eikä ennemmin ole mistään vuotanut. Tosin tämä on ainoa talvi kun en ole katolta vielä tässä vaiheessa raapinut lumia pois. Sen olisin nyt tehnytkin tänä viikonloppuna, mutta kun sattui sukureissu juuri tähän.
Päätin muuten senkin nyt, että lumiesteet lähtee katolta hiiteen mahdollisimman äkkiä. Kaikkialta muualta on lumet tullut alas kiltisti suojan aikana, mutta ei sieltä missä on esteet. Ja sieltäpä juuri nyt tulee lorisemalla melkein vettä tupaan. Saatara!
Korvaako vakuutus yleensä tälläisiä? Kun on ollut juttua, että lumi/jäävahinkoja ei enää korvata? Ne kun on kuitenkin itsekin ehkäistävissä, niin ainakin jotkut yhtiöt lienee aika ynseitä näiden suhteen?
Otan vastaan vanhoja purkkeja, tuotepakkauksia, ym. vanhaa arvotonta tavaraa "vintti-museooni".
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-
Schaza
- Jäsen

- Viestit: 438
- Liittynyt: Ma Helmi 16, 2009 23:39
- Paikkakunta: Kulkuri vailla kotia... jossain Etelä-Pohjanmaalla
- Kotisivu: http://koti.mbnet.fi/h_j/
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Ulkopuolen ensiapu suoritettu. Katosta taite puhtaaksi, ja varovasti koputellen kaikki jäät irti. Taitteessapa olikin silkkaa jäätä heti 20 senttiä lumen alla kun savupiipun ympäriltä valuu kaikki sulamisvesi taitetta pitkin alas. Oli sitten kapillaarisesti vesi noussut melko kauas sinne kattopeltien allekin.
Ihmetyttää vain tuo, että mistä helkkarista tuo vesi sisään pääsee, kun katto oli ihan vastaavassa kunnossa kun aina ennenkin. Muutama ruuvi oli irronnut taitteen läheltä melkeinpä tyystin alusrakenteista, mutta ei kai parista ruuvinreiästä pääse niin paljon vettä puolentoista päivän aikana että tippumalla tippuu sisälle.
Uskonko vain siihen että tuo lumen ja jään määrä taitteessa esti sulamisveden pääsyn katolta alas? Kuitenkin katolla on vettä ollut paljonkin, kun sunnuntai-iltana räystäistä valui noronaan vettä.
Ihmetyttää vain tuo, että mistä helkkarista tuo vesi sisään pääsee, kun katto oli ihan vastaavassa kunnossa kun aina ennenkin. Muutama ruuvi oli irronnut taitteen läheltä melkeinpä tyystin alusrakenteista, mutta ei kai parista ruuvinreiästä pääse niin paljon vettä puolentoista päivän aikana että tippumalla tippuu sisälle.
Uskonko vain siihen että tuo lumen ja jään määrä taitteessa esti sulamisveden pääsyn katolta alas? Kuitenkin katolla on vettä ollut paljonkin, kun sunnuntai-iltana räystäistä valui noronaan vettä.
Otan vastaan vanhoja purkkeja, tuotepakkauksia, ym. vanhaa arvotonta tavaraa "vintti-museooni".
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
On myös mahdollista että sisältä tullut vesihöyry on kondensoitunut villaan pakkasilla ja nyt sulaa.Schaza kirjoitti:Ihmetyttää vain tuo, että mistä helkkarista tuo vesi sisään pääsee, kun katto oli ihan vastaavassa kunnossa kun aina ennenkin. Muutama ruuvi oli irronnut taitteen läheltä melkeinpä tyystin alusrakenteista, mutta ei kai parista ruuvinreiästä pääse niin paljon vettä puolentoista päivän aikana että tippumalla tippuu sisälle.
-
Schaza
- Jäsen

- Viestit: 438
- Liittynyt: Ma Helmi 16, 2009 23:39
- Paikkakunta: Kulkuri vailla kotia... jossain Etelä-Pohjanmaalla
- Kotisivu: http://koti.mbnet.fi/h_j/
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Tämä voi olla hyvin mahdollista, koska eteinen johon vesi nyt tulee on ollut aina viileä tila (n. +10). Toki sitten kaikkialta muualta tuleva kosteus sinne tiivistyy kun on kylmä ja sitten vieläpä tuossa seinässä ollut kosteussulkupaperi näkyi olevan miten sattuu.markokoo kirjoitti:On myös mahdollista että sisältä tullut vesihöyry on kondensoitunut villaan pakkasilla ja nyt sulaa.
Tuolla mistä vesi nyt tuli/tulee, on ilmeisesti melko suora yhteys ulkoilmaan koska seinän sisästä tulee ihan selvästi raitista(kin) ilmaa. Vanha ampiaispesäkin löytyi, linnun höyhen sekä männynneulasia. Tuo katon taite on juuri vanhan talon, ja myöhemmin tehdyn laajennuksen raja.
Mietin sitäkin, että kun laajennus on tehty ja uusi katto rakennettu, niin olisiko vanha katto jätetty osin tuonne alle? Se selittäisi osin männynneulasia sekä sitä että sieltä yhtäkkiä alkaa tulemaan vettä. Josko jokin liitos olisi alkanut vuotaa tuossa saumakohdassa, tai josko kondensoitunut vesi valuu vanhaa kattoa pitkin tuonne seinään? Olisi kai se tehnyt sen ennenkin, jos näin olisi?´
Mielenkiintoista on se, että tätä ei ole ennen tapahtunut. Puuosat jotka nyt ovat märkiä, eivät ole mitenkään kosteusvaurioisen näköisiä, eikä seinäpinta(purulevy) ole koskaan saanut ennemmin vettä.
Aloin sitten miettiä että mikä tässä on erilailla kun esim. viime talvena. Paljon enemmän lunta eristeenä ja pitkä pakkasjakso. Sitten rakensin juuri tuossa taitteen kohdalla olevaan kuistiin kunnolliset seinät ympärille. Periaatteessahan tämä yhdistelmä voisi olla selitys veden suurempaan kondensoitumiseen.
Otan vastaan vanhoja purkkeja, tuotepakkauksia, ym. vanhaa arvotonta tavaraa "vintti-museooni".
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-
Schaza
- Jäsen

- Viestit: 438
- Liittynyt: Ma Helmi 16, 2009 23:39
- Paikkakunta: Kulkuri vailla kotia... jossain Etelä-Pohjanmaalla
- Kotisivu: http://koti.mbnet.fi/h_j/
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Mietin tuossa yhtäkkiä. Voisiko olettaa että lumet tulisi alas katolta melko helposti, jos painaisi puutarhaletkulla vettä katolle? Kasvattaisiko se liikaa lumen painoa ennen kuin sitten lopulta rojahtaisi koko hoito alas?
Pitäisi saada jotenkin ulkohanasta tulemaan kuumaa vettä niin voisi sulattaa lumen ja jään pois.
Pitäisi saada jotenkin ulkohanasta tulemaan kuumaa vettä niin voisi sulattaa lumen ja jään pois.
Otan vastaan vanhoja purkkeja, tuotepakkauksia, ym. vanhaa arvotonta tavaraa "vintti-museooni".
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Kyllä tolleen varmasti tulee...nimittäin valkotakkiset hakemaan 
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
No joo, samaa suunnitteli miähen pomo kuulema viime viikolla. Koska kyseessä ei ole kovin suosittu mies, niin työtovereiden pirullisista virneistä ja täydellisestä yrittämättömyydestä torpata moisia ajatuksia voisi päätellä että tuollainen toiminta voi aiheuttaa pidemmän puoleisen sairauslomanMietin tuossa yhtäkkiä. Voisiko olettaa että lumet tulisi alas katolta melko helposti, jos painaisi puutarhaletkulla vettä katolle? Kasvattaisiko se liikaa lumen painoa ennen kuin sitten lopulta rojahtaisi koko hoito alas?
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Tuota mietin minäkin.
Toteuttamaan en ryhtynyt, kun tuli suojasää ja lumi oheni luonnonmenetelmällä. Mutta hiustenkuivaajalla puhaltelin sitä ennen kuumaa ilmaa vesiränniin ja kyllä sieltä alkoi ensin vettä tippua ja kun kopautti putkea niin tuli jäätäkin alas. Hiustenkuivaajan kanssa operointiin on alhaisempi kynnys kuin letkun käyttöön, kun naapurit ei niin helposti näe rännin alla kyykistelijää.
Kehittelin myös ajatusta pitkän kepin päähän kiinnitetystä litran muovipullosta, jolla voisi kaataa vaikka kuumaa suolavettä jäätyneeseen jalkaränniin. tai vaihtoehtoisesti muovikassi, johon vettä ja kun sen nostaa kepin nokassa ylös, vesi pysyy kassissa ja kun sen laskee hellästi katolle sieltä valuu lämmin vesi jään päälle.
Vesipostin normivirtaama on 0,2 l/s. Käytännössä vanhassa varmaan enemmän. Tuplavirtaamalla 0,4 l/s minuutissa tulee 24 kg kuormaa. Jos katonlape on vaikka 40 m2, on normikuorma jotain 40 x 200 = 8000 kg. Jos suihkuttaa 10 min, vettä menee katolle 240 kg eli suhteessa vielä mitätön osuus lumikuormasta, ja johan tuossa ajassa alkaa jotain tulla alaskin. Varmaan kannattaa aloittaa alareunasta. Eli ei pitäisi letkulla onnistua katon romauttaminen.
Se puoli asiassa tietenkin on että pitemmän suihkuttelun jälkeen on katonlappeen alla maassa melkoinen määrä vettä ja sohjoa, joka ei imeydy roudan takia minnekään.
Kehittelin myös ajatusta pitkän kepin päähän kiinnitetystä litran muovipullosta, jolla voisi kaataa vaikka kuumaa suolavettä jäätyneeseen jalkaränniin. tai vaihtoehtoisesti muovikassi, johon vettä ja kun sen nostaa kepin nokassa ylös, vesi pysyy kassissa ja kun sen laskee hellästi katolle sieltä valuu lämmin vesi jään päälle.
Vesipostin normivirtaama on 0,2 l/s. Käytännössä vanhassa varmaan enemmän. Tuplavirtaamalla 0,4 l/s minuutissa tulee 24 kg kuormaa. Jos katonlape on vaikka 40 m2, on normikuorma jotain 40 x 200 = 8000 kg. Jos suihkuttaa 10 min, vettä menee katolle 240 kg eli suhteessa vielä mitätön osuus lumikuormasta, ja johan tuossa ajassa alkaa jotain tulla alaskin. Varmaan kannattaa aloittaa alareunasta. Eli ei pitäisi letkulla onnistua katon romauttaminen.
Se puoli asiassa tietenkin on että pitemmän suihkuttelun jälkeen on katonlappeen alla maassa melkoinen määrä vettä ja sohjoa, joka ei imeydy roudan takia minnekään.
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Minä pesin auton suojakeleillä ja sain väläyksen ruiskutella vettä tallin katolle, jotta lumi tulis alas. Aikani suihkuteltuani alkoi lumen ja pellin välistä lorotella vettä ja lumi pysyi katolla. Oli otettava pitkä lauta käteen ja huiskittava ylimääräiset lumet alas. On muuten mielenkiintoista käsitellä 5 metristä märkää lautaa pitäen kiinni viimeisestä metristä alaosasta.
No naapurin muija tietenkin oli kytiksellä ikkunassa ja oli kysynyt mieheltään mitä se hunsvotti nyt tuolla touhuu ? Oli äijä vastannu, että siltä jäi syksyllä pesemättä tuo lape ja ajatteli nyt kelien salliessa jatkaa hommaa
No naapurin muija tietenkin oli kytiksellä ikkunassa ja oli kysynyt mieheltään mitä se hunsvotti nyt tuolla touhuu ? Oli äijä vastannu, että siltä jäi syksyllä pesemättä tuo lape ja ajatteli nyt kelien salliessa jatkaa hommaa
- Kauppis
- Jäsen

- Viestit: 873
- Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
- Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
- Kotisivu: http://palaios.com
- Viesti:
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Meillä sataa Juniorin huoneessa. Avasin läpikostuneita pahvipaneeleita ja siellä meni muovikalvon ja laudotuksen välissä monta iloista vesinoroa. Eivät osaa menää ulos, niin tippasevat sitten sinne huoneeseen
Ottaa pattiin, kun oikeastaan kaikki tämän talon ropleemit on alkuperäiseen tehdyn laajennusosan alueella/ siitä johtuvia.
Nyt sitten arpomaan, teetänkö samoin tein koko rakennusosaan uuden katon eristeineen ym juttuineen, vai avaanko alhaalta päin niin pitkälle, kuin kykenee ja poista kastuneet villat ja korvaan ne vaikka uretaanilevyillä + lisään reippaat tuuletusraot.
Vaan mites laittaa tuuletusta pulpettimalliseen kattoon? Sinne yläpäähän siis.
isompi leka tänne!
-
Schaza
- Jäsen

- Viestit: 438
- Liittynyt: Ma Helmi 16, 2009 23:39
- Paikkakunta: Kulkuri vailla kotia... jossain Etelä-Pohjanmaalla
- Kotisivu: http://koti.mbnet.fi/h_j/
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Näin se meilläkin on... suurin osa ongelmista liittyy vanhan osan ja laajennuksen liitoskohtaan. Katon taitteeseen jumiintuu talvella lumet ja kesällä roskat. Nyt tuli ekaa kertaa vedetkin sisälle asti. Lattiapuolella liitoskohta on aina kylmempi kun muu kämppä.
Kunhan kelit tästä lämpiää, niin repäisen tuon koko liitoslinjan auki katosta ja lattiasta, ja katson miten mikäkin on tehty. Remonttiinhan nuo seinät on kuitenkin menossa. Sitten on koko kesä aikaa paikata jos jotain outouksia löytyy.
Kunhan kelit tästä lämpiää, niin repäisen tuon koko liitoslinjan auki katosta ja lattiasta, ja katson miten mikäkin on tehty. Remonttiinhan nuo seinät on kuitenkin menossa. Sitten on koko kesä aikaa paikata jos jotain outouksia löytyy.
Otan vastaan vanhoja purkkeja, tuotepakkauksia, ym. vanhaa arvotonta tavaraa "vintti-museooni".
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
- Kauppis
- Jäsen

- Viestit: 873
- Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
- Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
- Kotisivu: http://palaios.com
- Viesti:
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Riehuin sitten vähäsen, tai mitä riehumista se oli. Kostunut kipsilevy jäi käteen ihan yrittämättä.
Kun tuota tuumailin ja tutkin ja kaivelin välipohjan puruja, niin selkeästi se entisen laajennoksien tekoväleissä, eli alakerran/yläpuolisen tilan ottaminen lämpimäksi on tuonut muovit. Alemmalla seinäosalla kun on vielä villojen kanssa paperi sisäpinnalla.
Ulkoseinässä tuntuisi olevan kanssa joku pahvinoloinen kampe villojen/purun ja ulkoverhouksen väliissä.
Katossa on kaksi erillistä suikaletta muovia. Laudotuksen raoista kurkkien ja kokeillen, siellä on muovi ja villoitus vastassa.

Tuossa se toinen suikale. Seinän päässä toinen, josta sitä vettä on tullut sisään, kun ei pääse ulos.

Mitenkähän puihin menen, jos lätkäisen kipsilevyt ja kattolevyt kuuseen ja niiden tilalle sisäpuolelle SPU:n Wilhelmin?
Pitäisikö tuosta seinästä riipiä vielä muovit kokonaan poies, antaa palikoiden kuivata ja korvata kasausvaiheessa höyrysuku pelkästään sillä levyllä?
Räystään alta ylimmäinen laudansuikale lähtee kelien hävitettyä hanget, että pääsee tikkailla sen kimppuun.
On ummessa ihan koko matkalta. Ei mikään ihme, ettei välikatto tuuletu.
edit: Tänään ei näköjään ole tiputellut paljon ollenkaan. Pahimmillaan tuli päälle litra/tunti.
Kun tuota tuumailin ja tutkin ja kaivelin välipohjan puruja, niin selkeästi se entisen laajennoksien tekoväleissä, eli alakerran/yläpuolisen tilan ottaminen lämpimäksi on tuonut muovit. Alemmalla seinäosalla kun on vielä villojen kanssa paperi sisäpinnalla.
Ulkoseinässä tuntuisi olevan kanssa joku pahvinoloinen kampe villojen/purun ja ulkoverhouksen väliissä.
Katossa on kaksi erillistä suikaletta muovia. Laudotuksen raoista kurkkien ja kokeillen, siellä on muovi ja villoitus vastassa.

Tuossa se toinen suikale. Seinän päässä toinen, josta sitä vettä on tullut sisään, kun ei pääse ulos.

Mitenkähän puihin menen, jos lätkäisen kipsilevyt ja kattolevyt kuuseen ja niiden tilalle sisäpuolelle SPU:n Wilhelmin?
Pitäisikö tuosta seinästä riipiä vielä muovit kokonaan poies, antaa palikoiden kuivata ja korvata kasausvaiheessa höyrysuku pelkästään sillä levyllä?
Räystään alta ylimmäinen laudansuikale lähtee kelien hävitettyä hanget, että pääsee tikkailla sen kimppuun.
On ummessa ihan koko matkalta. Ei mikään ihme, ettei välikatto tuuletu.
edit: Tänään ei näköjään ole tiputellut paljon ollenkaan. Pahimmillaan tuli päälle litra/tunti.
isompi leka tänne!
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Elä ainakaan kuivattamatta mene lyömään umpeen teet miten tahajaan.
Märät villat kuuseen ja kuivat tilalle.
Meillä laski kans vedet sisälle jiiristä, tosin hyvin villan läpi suodatettuna. 5 jätesäkkiä lähti vanhaa kunnon karhuvillaa helvettiin sieltä ylöpohjasta.
Nyt on ainakin kesään asti kuivatus käynnissä... Sitten onkin sopivasti uuden katon teko.
Märät villat kuuseen ja kuivat tilalle.
Meillä laski kans vedet sisälle jiiristä, tosin hyvin villan läpi suodatettuna. 5 jätesäkkiä lähti vanhaa kunnon karhuvillaa helvettiin sieltä ylöpohjasta.
Nyt on ainakin kesään asti kuivatus käynnissä... Sitten onkin sopivasti uuden katon teko.
Hyvinkin yleispäteviä vastauksia joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä itse asian kanssa...
- Kauppis
- Jäsen

- Viestit: 873
- Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
- Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
- Kotisivu: http://palaios.com
- Viesti:
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
joo siis ilmaisin itseni hieman huonosti: ne muovit lähtee kastuneiden villojen kanssa joka tapauksessa kuuseen, mutta sitten siinä kasausvaiheessa jos jättäsin sen muovikalvon poikkeen välistä, kun ajatus on laittaa joku spu-levy seinään ja tapetit päälle. Saisi samalla kuriin ne uudet lämpövuodot kattolumia sulattelemasta.
Saa nähdä. miten kauan tuon tarttee kuivata. Tulisi vaan nopsaan oikein lämmin kevät ja paljon aurinkoa + sopivasti tuulta, niin oisi ehkä juhannuksena tehtynä.. toivottavasti tämänvuotisen.
Saa nähdä. miten kauan tuon tarttee kuivata. Tulisi vaan nopsaan oikein lämmin kevät ja paljon aurinkoa + sopivasti tuulta, niin oisi ehkä juhannuksena tehtynä.. toivottavasti tämänvuotisen.
isompi leka tänne!
Re: Kattopa vuotaa meilläkin, prkl!
Joo, on villat sullottu "paikoilleen" vähän sen näkösesti että huhhuh. Tuttu näky omasta piharakennuksesta, jota oli vanha papparainen vähän lämpöeristänyt tyyliin "ite". Poijes vaan tuollaiset.
Kohtahan lämpötila nousee jo plussan puolelle, ja lämmittämällä & tuulettamalla kevät kuivaa tuon äkkiä. Sillä aikaa on hyvä miettiä mitä siihen tilalle. Itse riipisin ne muovit veks, ja antaisin joko paperin hoitaa ilmansulun, tai levyjen hoitaa höyrynsulun.
Onneksi tuli vesi läpi. Tuollainen kasa kun pääsisi muhimaan...
Kohtahan lämpötila nousee jo plussan puolelle, ja lämmittämällä & tuulettamalla kevät kuivaa tuon äkkiä. Sillä aikaa on hyvä miettiä mitä siihen tilalle. Itse riipisin ne muovit veks, ja antaisin joko paperin hoitaa ilmansulun, tai levyjen hoitaa höyrynsulun.
Onneksi tuli vesi läpi. Tuollainen kasa kun pääsisi muhimaan...

