Katon läpi ilmakanavat yläkertaan?

[jarkkis]

Kyllä se ilma noin kiertää ihan luonnonlakien mukaisesti.Lämmin nousee ylös ja kylmä painuu alas.Jos on avorappu niin portaikon katonrajassa lämmin ilma nousee ylöspäin ja vastaavasti yläkerrassa jäähtynyt ilma laskeutuu rappukäytävän alaosaa alaspäin.Tästä voi tulla jonkunlaista vedon tunnetta rapun alapäähän.Tuohon perustui aikanaan jossain määrin käytetty painovoimainen ilmalämmitys.Kellarissa oli lämmitysuuni,esim.ns.Antti-uuni,josta oli nousu ja paluukanavat ylös huoneisiin.Teko-ohjeissa sanottiin muistaakseni,että yläkerran huoneista ei tarvitse paluu kanavia koska avorappu voi toimia sellaisena.Tuollaisen ilmalämmitys järjestelmän kanavisto oli varmaan melkoinen pölynpesä,ei se kovin suosituksi koskaan tullutkaan.Eikä ollut juurikaan normaali uunilämmitystä helpompaa,pitihän uuni käydä kellarissa lämmittämässä.Tuollaista reikää katossa käytettiin 60-70 luvuilla aivan yleisesti öljykaminan yhteydessä yläkerran lämmittämiseksi.

[soulost]

Itseasiassa tästä ketjusta valaistuneena tarkistin yläkerran poistoilman tilanteen - noh, ei ole tilanne kun ei ole poistoilmaluukkua.

Yläkerta on tähän rintamamiestaloon rakennettu jälkikäteen ja valmistui juuri ennen kuin tämän viime syksynä ostimme. Vanhaan tyyliin alakerrassa on hormissa ilmakanava - mutta tähän ei ole yläkerrasta puhkaistu reikää. Viikonloppuna on siis edessä piikkaussessio ja poistilmaluukun asennus.

Jo tämä tulee varmasti auttamaan ilman siirtymisessä yläkertaan. Nythän siellä ei ole mitään, mikä vetäisi ilmaa puoleensa paitsi normaali lämpöisen ilman siirtyminen ylemmäs. Ilma seisoo.

Bilteman poistoilmapuhallin kierrättää 99kuutiometriä ilmaa tunnissa. Ihan noin paljon en usko olevan tarvetta tunkea lämpöistä ilmaa harakoille, joten pakostakin kiertoa tulee myös takaisin alas. Soipiva kierto ylhäältä takaisin alaspäin kevyeellä paineella ja osittainen ilman vaihtuminen korvautuvalla raitisilmalla ei varmasti olisi huono ratkaisu. Vetoa ei tuolla paineella pitäisi tuntua, mutta lämpötila pysyy suhteellisen tasaisena.

Aloitan kuitenkin poistoilmaluukun asennuksella ja sitten jatkan ilman kiertoon auttaviin elementteihin.

[soulost]

Yksi välikaton puhkaisua rajoittava elementti on, etten tiedä miten ja missä kohtaa välikaton koolaukset menee. Tupa-keittiöstä eteiseen johtavan seinän tiedän kyllä, siihen olisi kaiken lisäksi helppo puhkaista reikä. Tuolloin hajutkaan eivät johtuisi ylös niin herkästi, eikä melu, mutta ilmavirta riittäisi varmasti lämmittämään yläkertaa. Täytyypä asiaa vielä pähkäillä.

[HillyMan]

Ensinnäkin niin kyllä se ilma tosiaan kulkee noissa rappusissa kahteen suuntaan, sen huomaa jo ihan tiettyjen hajujen tulemisena alas. Esim. kun ylhäällä sammuttaa kynttilän. Toisekseen jos ylipaineistaa yläkerran puhaltimella ja samalla estää ilman kulun rappusiin ja hormissa on liian pieni reikä niin ei hyvä ollenkaan, kaikki ilmavuodot vuotaa lämmintä kosteaa ilmaa ulos talosta tivistyen kylmille pinnoille ns. kastepisteeseen ja saa peltikaton sisäpinnan paksuun jäähän kuten myös seinissä purut ja niin edelleen. Tehokkaampi tapa on porata "korvausilma" räppänät yläkerran seiniin jotka sitten todellisuudessa toimivat poistoina (jos yläkerrassa ei ole poistopuhallinta esim. vessassa) ja alhaalta nousee rappusia myöten lämmintä tilalle. Enemmän puita takkaan ja ahkerammin puuhellalla ruuan tekoa

[A13]

Samantapaista ilmanvaihdon tehostusta on kuvattu tässä Rakennusperintö-sivuston artikkelissa: http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... _kayttoon/. 23 käyttövuoden jälkeen remonttiin ollaan artikkelin mukaan tyytyväisiä.

Hiukan uskottavuutta murentaa samassa artikkelissa kuvattu kellariremontti, jossa käytetyt ratkaisut ovat nykytietämyksen valossa riskirakenteita, joita ei kannattane liiemmin jäljitellä.

[soulost]

Kiitos, tuo oli ihan mielenkiintoinen linkki. Eli tuolla on käytetty 2 x 160mm putkia viemään ilma alakerrasta ylöspäin.

Ratkaisin tällä kertaa asian niin, että laitoin olohuoneen väliseinään edellä esittelemäni poistoilmapuhaltimen. Bilteman puhallin pitää sen verran kovaa ääntä, ettei sitä viitsi käyttää kun keittiössä oleskellaan. Aion kuitenkin laittaa samanlaisen puhaltimen kosteustunnistimella myös pesuhuoneen poistoilmaventtiilin tilalle, saa kosteat tilat kuivamaan nopeammin.

Kiitoksia kaikille vastanneille. Jos poistoilmapuhallin ei käytävän kautta riittävästi lämpöä siirrä yläkertaan, niin edessä on läpiviennin poraus. Hieman askarruttaa tähän ryhtyä, koska ei ole varmaa tietoa missä vanhat koolaukset välikatossa ovat (päälle tehty uudet remontin yhteydessä).

[lmfmis]

Samantapaista ilmanvaihdon tehostusta on kuvattu tässä Rakennusperintö-sivuston artikkelissa: http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... _kayttoon/. 23 käyttövuoden jälkeen remonttiin ollaan artikkelin mukaan tyytyväisiä.

Kukas sitä huonoa tekisi

Hämmästyttävintä oli tuossa tuo elämänrytmiin sopeutuva ilmanvaihto eli kun alakerrasta johdetaan käytettyä ilmaa yläkertaan ei siellä ole ketään jota se haittaisi ja kun mennään kaikki kerralla nukkumaan niin alakerrasta tulee vain käyttämätöntä korvausilmaa.

Nerokasta.

[soulost]

Lupaavan oloinen ostos tuo ohlsonilta ostettu säädin. Laitoin sen virtakytkimen tilalle ja nyt tuuletin on todella huomaamaton. Tietyissä nopeuksissa säädin pitää pientä sirinää, samoin tuuletin, mutta pienellä vaivannäöllä löytyy lähes äänettömät säädöt tuulettimelle niin että ilma vaihtuu. Hieno homma!

[pelkka]

Tuosta jarkkiksen mainitsemasta Antti-uunista löytyy muuten kuvia ja tekstiä täältä: http://www.elisanet.fi/liisa.hurmerinta/Antti-uuni.htm

[soulost]

No noniin, käytävään puhaltava tuuletin on todettu heikoksi ilmankierrättäjäksi. Pienen ilmavirran tuolla saa aikaiseksi käytävään päin, joten tuuletin pyörii nyt meillä hiljaisella asetuksella 24/7.

En ole kuitenkaan tyytyväinen lämmön kiertoon ylös.

Ihmettelin, etten tätä aikaisemmin tajunnut. Hyödynsin uunin hormia poistoilmaviennille, mutta miksi ei myös lämpöisen ilman siirtoon yläkertaan? Hormin päällä meillä on hormipelti, joten piippuun ei tule lunta/vettä kuin hyvin satunnaisesti.

Mitä olette mieltä kuvan mukaisesta suunnitelmasta? Tarkoituksena höydyntää valmiina alakerrassa olevaa 15 x 30cm reikää -> tähän lisätään säädettävä ritilä ja lisäksi on mahdollista katkaista ilmankierto pellillä, joka on aukon yläpuolella. Yläkertaan hiltillä reikä piippuhormin alareunaan ja säädettävä ritilä yläkertaan. Yläkerran reiän ja poistoilmareijän (jonka kerkesin jo hormiin siis tekemään) väliin olisi laitettava tukos. Mietin tukosmateriaaliksi mineraalivillaa, ei erityisen herkkä kosteudelle (yläpuolelta) ja käsittääkseni villasta ei irtoa kevyellä ilmavirralla mitään ainesosia hengitysilmaan? Tästä voin toki olla väärässä, ja jos niin on, niin villan alapuolelle on vielä lisäksi laitettava esim. polystyreenilevy. Tällä hetkellä yläkerrassa on vain yksi poisto, joten kesän aikana on tarkoitus lisätä lasten huoneisiin poistot. Ehdotuksia poistoputkien/liitäntöjen tyypeistä otetaan myös vastaan -> Ikkunoissa on kapeat kehykset ja tuuletusluukut ovat myös lasia.

Mielipiteitä, käytännön kokemuksia?

[TommiT]

Moi

Ota nyt ainakin huomioon se, että poistoilmakanavaan on ajanmittaan kerääntynyt aika lailla paskaa ja kaiken järjen mukaan lähtee kiertoon yläkertaan... Noita tiilihormien puhdistuksia/desinfionteja on vaikea saada tai ainakaan työn onnistumiselle ei anneta takuuta.

terv tommi

[lmfmis]

Moi

Ota nyt ainakin huomioon se, että poistoilmakanavaan on ajanmittaan kerääntynyt aika lailla paskaa ja kaiken järjen mukaan lähtee kiertoon yläkertaan... Noita tiilihormien puhdistuksia/desinfionteja on vaikea saada tai ainakaan työn onnistumiselle ei anneta takuuta.

terv tommi

Voihan tuohon laittaa saumakanavan pätkän...mutta ei se auta koska kuvassa on (ajatus)virhe: alakerrasta ei tule RAITISta ilmaa - vaan JÄTE ilmaa.

Ei se ilmanlaatu tuosta ainakaan parannu.

[A13]

En tiedä miten kysyjän tapauksessa on, mutta vanhojen talojen sisäilman huono laatu erityisesti yläkerrassa johtuu usein siitä, että ilma ei vaihdu. Jos ilma saadaan vaihtumaan, niin kyllä ilmanlaatu paranee. Se, että ilma tulee toisten huoneiden kautta, ei tee siitä välttämättä huonoa. Muutaman ihmisen oleskelu huoneessa ei pilaa ilmaa, jos ilman vaihtuvuus on edes jonkinlainen. Keittiön käryt ja mahdollinen sisällä tupakointi ovat sitten toki oma asiansa.

Itse pidän tuollaista "alakerrasta sisään - yläkerrasta ulos" ilmanvaihtometodia oivallisena.

[soulost]

Todellakin huono ilma yläkerrassa johtuu siitä, ettei ilma vaihdu tarpeeksi. Alakerrassa asustaa vain kaksi ihmistä, yläkerrassa kolme - kohta neljä pientä ihmistä. Alakerrasta tulee raitisilmaa kellarin, saunan ja keittiön ikkunan kautta. Poistot on liesikuvussa, saunassa ja wc:ssä. Joutuu tämän vielä testaamaan, sen jälkeen luovutan ja hommaan yläkertaan erillisen ilpin :) Mutta auttaahan nuo ilmankiertoon joka tapauksessa.

[Rawson]

Samantapaista ilmanvaihdon tehostusta on kuvattu tässä Rakennusperintö-sivuston artikkelissa: http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... _kayttoon/. 23 käyttövuoden jälkeen remonttiin ollaan artikkelin mukaan tyytyväisiä.

Kukas sitä huonoa tekisi

Hämmästyttävintä oli tuossa tuo elämänrytmiin sopeutuva ilmanvaihto eli kun alakerrasta johdetaan käytettyä ilmaa yläkertaan ei siellä ole ketään jota se haittaisi ja kun mennään kaikki kerralla nukkumaan niin alakerrasta tulee vain käyttämätöntä korvausilmaa.

Nerokasta.

No mun mielestäni tuossa ei ole mitään aihetta silmien pyörittelyyn. Oikeasti nerokkaissa keksinnöissa ratkaistaan jokin ristiriita. ILP on kone, mikä vaatii energiaa. Mikäli maajäähdytystä pystyttäisiin hyödyntämään painovoimaisesti vintin jäähdytykseen, olisi se oikeasti nerokasta.