Uuden kylpyhuoneen ja saunan materiaalit?

[Sananjalka]

Olisi tarkoitus rakentaa talon asuinkerroksen päätyyn wc, suihkutila ja puusauna. Osassa seinistä on hirsi-, osassa lautarakenne. Rakennettavan huoneen alla on helppo työskennellä ja lattiaan pääsee hyvin käsiksi altapäin. Tällä hetkellä lattiamateriaalina on lauta ja eristeenä puru. Alapohja on vähän kärsinyt ja se joudutaan ehkä joka tapauksessa korjaamaan.

Innokas appiukko on hankkinut kysymättä valtavan kasan jotain uretaanilevyä saunamme rakennusta varten, mutta nyt pitäisi selvittää voiko sitä ylipäänsä käyttää. Kuulemma levy on tarkoitettu lattiaan eristeeksi. Eli, mitä tuonne lattiaan on yleensä fiksuinta laittaa? Sen tiedän, että päällimmäiseksi tulee kaakelia tai miksei betonilattiakin menisi, mutta muut kerrokset ovat jonkin asteinen mysteeri Sama tietämättömyys jatkuu seinien saralla: sisälle saunaan tulee puupaneelia ja muualle kaakelia, mutta minkä päälle ne asennetaan? Entä mitä katolle tehdään?

Onko suihku järkevintä sijoittaa erilliseen suihkukaappiin? Niiden ulkonäkö ei kyllä erityisesti miellytä.

Onko joku muuten nähnyt jossain myytävän tällaista: http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/24480/662849.jpg kaakelia? Kuva on nukkekodista, mutta näkyyhän siinä selvästi tuo kuvio

[Limes]

Vaikka pohjakuvaa ajatellusta tilajärjestelyistä ei ole,eikä ihan auennut mitä lattian alla on...kellari vai rossipohja,niin itse pyrkisin muuramaan harkoista pesuhuoneen seinät.
Ikäänkuin huone huoneeseen eli ilmarako harkon ja ulkoseinien väliin. Joo ei voi muurata rossipohjan päälle.
Saunan muut kuin pesuhuoneeseen rajoittuvat seinät puurungolla,mahdollisesti jomman kumman
uretaanisten saunaeristeiden valmisteella saunan seinät ja katto.

Keveempää ratkaisua sitten vanereilla lattiassa jne.

Vähintään poistoilmastointiin pesuhuoneesta tai hätätilassa siitä suihkukaapista,pitää varautua.

Virallisestihan toi on rakennusluvan vaativa homma eli rakennesuunnittelija noissa valinnoissa auttanee. Luulisi että mahdollisista
vaihtoehdoista voi keskustella.

[jope]

Remppahommat ei noin yleisesti ottaen ole mitään rakettitiedettä mutta varsinkin noissa märkätilarakennelmissa on monta pikkujuttua mitä pitäisi ottaa huomioon kun aletaan tekemään.
Noiden kysymysten perusteella voisi päätellä että kannattaa selvitellä vielä juttuja ennenkuin aloittaa. Tuolla hankinta osiolla on usein näytillä taloja jonka remontteja on tehty ihan itse vaihtelevalla menestyksellä...
Uretaania toki voi käyttää kunhan se tehdään oikein joten se appiukko kyllä on ihan oikeilla jäljillä. Seinät voi myös muurata mutta vaatii vankat pohjat ja turhaa työtä. Kivilevyllä päästään vastaavaan lopputulokseen pienemmällä vaivalla kipsistä nyt puhumattakaan.
Suihkukaappi on hyvä ratkaisu mutta ei mitenkään must.
Luvat piirustuksineen moiseen tosiaan hommaan pitäisi hakea........

[Sananjalka]

Niinpä, tämän kylppäriremontin saa tehdä enimmäkseen joku osaavampi. Mutta niitä "osaavampia" on vähän joka lähtöön ja siksi yritän selvittää etukäteen asiaa. Muutenkin helpompi suunnitella, kun vähän tietää miten homma toimii. Luvat kyllä haetaan. Monissa vanhan talon remonttia käsittelevissä oppaissa todetaan, että kylpyhuone ja sauna pitää rakentaa ulkorakennukseen ja siksi asiaa ei käsitellä muulta kannalta juuri lainkaan.

Talossa on rossipohja, mutta koska talo on rakennettu jyrkkään rinteeseen, tulevan kylppäritilan alla on korkeutta enimmillään pari metriä (toimii tavallaan kellarina, ikkunatkin on, mutta maalattia).

[pelkka]

Onko joku muuten nähnyt jossain myytävän tällaista kaakelia?

Pukkilan valikoimissa on mun mielestä tuollasta. Niissä on tuon värillisen pienen laatan kohdalla joitain eri vaihtoehtoja. Oliskohan nimi ollut joku "oktagon"? Voi olla etten muista oikein - olen töissä ja mulla on täällä eri aivot kuin kotona.

[jope]

Noiden vanhojen talojen oppaisiin kannattaa suhtautua jonkinlaisella lähdekritiikillä kuten kaikkeen muuhunkin infoon. Niissä on voi olla vanhaa tietoa tai niissä ajatellaan enemmän kulttuurihistoriaa kuin nykyasumista. Pesutilat on tietysti talon kannalta parempi rakentaa erilliseen ulkorakennukseen mutta kuka täällä ikääntyvässä tasavallassa viitsi kävelykeppien ja rollaattorien kanssa siellä juosta kylpemässä? Pesutilat asunnossa on nykypäivää.
Noiden lupa-papereiden mukana tulee kuvat ja jonkinlaiset työselostukset ja niihin voi perehtyä jos epäilee ,että remppamiehet yrittää kuitenkin filunkia. Tosin jos tuo on jo lähtökohta kannattaa ottaa remppamiehet niin isosta tai nimekkäästä firmasta että luottoasiat on kunnossa. Maksaa mitä maksaa. Nuo asiakkaan kädestä kiinni pitämiset ja olkapäänä olemiset voi olla tekijöillekin raskaita jos pitäisi töitäkin tehdä. Pitäisi melkein olla yksi mies varalla koko ajan selittämässä mitä nyt tehdään ja minkä vuoksi........

[Sananjalka]

Olinkin unohtanut vastata tähän, kun homma oli hetken jäissä. Kiitos pelkalle tuosta kaakelin nimestä. Sillä löytyy useammastakin paikasta.

Tosin jos tuo on jo lähtökohta kannattaa ottaa remppamiehet niin isosta tai nimekkäästä firmasta että luottoasiat on kunnossa. Maksaa mitä maksaa. Nuo asiakkaan kädestä kiinni pitämiset ja olkapäänä olemiset voi olla tekijöillekin raskaita jos pitäisi töitäkin tehdä. Pitäisi melkein olla yksi mies varalla koko ajan selittämässä mitä nyt tehdään ja minkä vuoksi........

Ei tässä sentään mitään olkapäitä kaivata. Rahatilanteen takia remontti pitää tehdä vähän kitsaasti, joten pitäisi olla itse paremmin perillä asioista ennen kuin hyväksyn jonkun tekemän tarjouksen kylppärin rakentamisesta.

Onko näissä vanhojen talojen märkätilaremonteissa jotkut tietyt yleisesti hyväksytyt menetelmät, vai joudutaanko soveltamaan paljonkin tapauskohtaisesti? Lähdekritiikkiä on varmasti hyvä harjoittaa, mutta pieleenhän se luultavasti menee, jos ei ole edes alustavaa tietoa. Onko olemassa jokin sellainen julkaisu, josta asiaa voisi opiskella suhteellisen kritiikittömästi? Vai onko tämä niin "tekemällä oppii" -aluetta, että oppimateriaalia ei löydy?

Remppahommat ei noin yleisesti ottaen ole mitään rakettitiedettä mutta varsinkin noissa märkätilarakennelmissa on monta pikkujuttua mitä pitäisi ottaa huomioon kun aletaan tekemään. Noiden kysymysten perusteella voisi päätellä että kannattaa selvitellä vielä juttuja ennenkuin aloittaa.

Sitä siis yritän tässä tehdä. Nälvimisen sijaan voisit jakaa tietämystäsi näistä pikkujutuista. Myös hyviä tekijöitä saa suositella.

[HiljainenTimppa]

Terve,

Minä ainakin lähtisin ihan ensimmäisenä miettimään, mitä haittoja tuosta kylpytilasta seuraa rakennukselle. Pitää koko ajan kirkkaana mielessä rakentamisen kolme pääperiaatetta. 1. kosteus pysyy ulkona, 2. lämpö pysyy sisällä, 3. paino jakautuu tasaisesti maaperään. Eli sun tapauksessa varmaankin 3. voi pyyhkästä ylitte hyvinkin nopeasti. Tuskin kuitenkaan kantaviin rakenteisiin kosket?

Meinaan sit jää vaan pari tollasta pikkukohtaa mietittäväksi.
1. Kosteus... Miteti mistä sinne lattiaan tulee kosteutta nollatilanteessa (ennen remonttia). Tuleeko sitä kapillaarisesti maasta? Tuskin, koska on rossipohja ja sekin toimii. Ota huomioon kuitenkin, etten ole käynyt sun kämpässäs. Sit mietit seinärakennetta, onko se tuulettuva johonkin suuntaan. Kuivuuko se tarpeeksi eli onko tarpeeksi tuulettuva? Todennäköisesti näin on. Katto tuskin vuotaa?

2. Mitenkäs se lämpö sit pysyy sisällä? Monellako tapaa lämpö ylipäätään siirtyy? 3. tapaa: säteileeminen (tuntuu auringossa), johtuminen (tuntuu lusikassa kun toinen pää on kynttilän liekillä), aineen mukana (ilman liikkuminen eristeen läpi). Käytännössä; onko talvella kylmä, vetääkö tms.?

Kun oot nää miettinyt, alkaa päänsisällä kylppärin räjäyttäminen paikalleen. Mitä suihku tekee? Päästää sisälle kosteutta. Kosteus sisällä huono. Kosteus puurakenteissa tosi huono. Miten kosteus ulos? Lattiassa viemärille reikä. Suurinosa menee sinne. Vesihöyry tarvitsee tuuletusta, ehkä jopa koneellista. En tiedä miten teillä hoidettu nollatilanteessa tuuletus. Varmaankin painovoimainen, joka siis toimii rakenteensakin puolesta vain talvisin ellei kesällä pidetä sisällä todella lämpöä päällä. Kannattaa muistaa kuitenkin vesi on siitä ikävä elementti, että sillä on oma tahto eikä sitä miellytä likainen viemäri - ketäpä miellyttäisi? Tarviit siis jotain jytkympää tavaraa kuin kaakeli, että vesi varmasti luikahtaa viemäriin eikä paina imeydyttyään kaakelisaumasta kaivon vierestä lattiarakenteisiin. Varmaankin siis kyseeseen tulee vesieriste. Valinnassakin kannattaa olla tarkkana. Hirsitalollasi on taipumusta elää. Tämäkin siis pelkkä olettamus, koska en ole käynyt kämpässäsi. Kuitukangas ja siveltävä vesieriste ei ole kovin eläväistä kamaa. Talo elää = vesieristeen repeäminen seinän ja lattiamateriaalin saumasta. Muovimatto voipi tulla kyseeseen. Huomaa, että muovimaton ei tarvitse olla pintamateriaali. Huomaa, että lattiarakenne hengittää alaspäin rossipohjaan eli kuivuu sinne, josta kosteus johdetaan tuulettumalla ulos. Huomaa, että seinäratkaisu hengittää ulospäin.

Lämmöneristäminen kylpytilan sisäpuolelle. Vesieristehän ei toimi höyrynsulkuna, eli seinä tarvitsee vielä höyrynsulun. Minun mielestä uretaani on järkevä vaihtoehto. Seinän paksuus ei tarvitse olla niin paksu kuin villoilla. Eli siis meikäläisen mielestä sisältä ulospäin olisi seinärakenne pintamateriaali-vedeneristys-rakennuslevy (esim. kyrponki)-höyrynsulkumuovi-eristeet-yms. yms. Tämän pidemmälle en mene, koska en tiedä mitä siellä seinässä on. Tämäkin siis sillä edellytyksellä, että seinärakenne hengittää ulos. Höyrynsulkumuovihan toimii ilmansulkuna myös.

Nyt varmasti puritaanit jo repivät peliverkkareitaan ja kyselevät, että eikös tuonne jää ilma seisomaan ja kaikki homehdu ja pikku-kyllikille tulee nuhaa. Pistä hyvä ihminen sinne koneellinen ilmanvaihto. Tässä nyt kuitenkin hieman miettimistä alkajaisiksi.

[tintu]

Tähän HiljaisenTompan havainnolliseen step by step -ajatuskehittelyyn lisäisin sitten sen ilmanvaihdon suunnittelun.

Esimerkki: Meillä on edellisen omistajan teettämä uusi kylppäri( 2000-luvun standardein, mitä se sitten tarkoittaakin) tehty kolmisen vuotta sitten muutoin melko peruskuntoiseen taloon. Valitettavasti en voi kuvailla rakennetta sisältä ulos, vaikka se itseäkin kyllä kiinnostaisi :)) kun tekijäfirma on kuulemma mennyt konkkaan, eikä remontin yksityiskohdat selviä kuntoarvion haastatteluosasta. Nimikin oli hukassa myyjältä, olisin muuten soittanut miehelle. Mutta arvelen, että kaakelin takana on normaalit vesieristykset ja cyprok (koska cyprokit on muuallakin miksei siis kaakelin takana joka on aika perusteltua). (Mikäs se on se kelluva rakenne olikaan, voisit googlata ja kysellä/ tutkia). Mutta siis jatkoksi edellisen vastaukseen, mikä meillä on mennyt vinoon on juurikin tuo ilmanvaihto. Eli huoneessa on ainoastaan ulosjohdettu koneellinen ilmastointi räppänä, joka aukeaa ainoastaan ja menee päälle kun laittaa valot (kylppärin yksi seinä on ulkoseinä). Pitäisi olla ilmanvaihtoaukko auki koko ajan tai edes manuaalisesti säädettävissä käytö (kosteuden) mukaan. Tähän sitten ratkaisuksi on meille ehdotettu pyöreitä pora-aukkoja eteiseen johtavaan oveen (tiedättehän ne pyöreät reijät oven alaosassa). Eli kosteus tulisi sisään, jos valo ei ole päällä. Näin me varmastikin teemme (eli reittelemme oven, koska käytäme sisäsuihkua todella vähän ja saunomme pihasaunassa), mutta jos suihkuttelee päivittäin (mikä nyt on tietysti ihan nykynormi asuinrakennuksissa yleensä), ilmanvaihto kannattaa kyllä hoitaa paremmin.

Ai niin ja muoks suhkukaappi meillä on, mikä on mielestäni hyvä asia. Kaadot pitäisi kyllä olla myös sen ulkopuolella (mitä meillä ei ole, vaikka on bidee ja ajatellen laattalattian ja wc-pytyn pesua yms.)

Muoks 2 Tuon http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=11446 ketjun lopussa Alli ja Aaltju olivat päätyneet siis tuollaiseen lattiarakenteeseen. Siis jos on rossipohja. Meillä on betonia.

[HiljainenTimppa]

Tervepä terve,
Mokasin ankarasti tuossa edellisessä viestissä. Katselin vanhasta lähdeteoksesta, jossa saneltiin, että muovia vesieristeen taakse. Älkää tehkö näin. Rakennustiedon RT-kortit sanovat, että ei pidä käyttää kosteus- tai vesieristetyssä tilassa höyrynsulkua. Tämmönen pieni korjaus. Pahoittelen mielipahaa.

Niin ja lisää vielä RT-korteista: "Ilman- ja höyrynsulkumateriaalin valinta arvioidaan tapauskohtaisesti ottaen huomioon sisäverhousmateriaali pintakäsittelyineen, lämmöneristemateriaali ja sen paksuus sekä käytettävä tuulensuojamateriaali." Samoin tuolla on maininta, että lämmöneristeen sisäpuolisen kerrosten höyrynvastuksen on oltava viisinkertainen verrattuna lämmöneristeen kylmällä puolella oleviin.

[Limes]

Tintulle sanoisin että PAX-tuulettimissa on kosteustunnistimellakin olevia ja jotka pyörii alemmalla teholla jatkuvasti.
Ja erilaisia yhdistelmiä esim tuon valon yhteydessä+viive/kosteus.
Jos oven kynnyksen ja oven välissä on rakoa niin saanee korvausilmaa ilman reikien porausta.

Ja mitenkään tähän ketjuun liittymättä,kerron oman kylppärin seinärakenteen. Tämähän on sitten tehty laajennukseen eli ihan uutta tilaa.
Sisältä ulospäin ulkoseinissä:
Kaakeli-vedeneriste-harkko-ilmarako 25 mm-gybrock-höyrynsulkumuovi- mineraalivilla-tuulensuojalevy-tuuletusrako-ulkovuorauslauta.
Jos ei olisi ilmarakoa harkon ja ulkoseinän välissä,niin tuolloin ei höyrynsulkua. Ja tämä on rakennesuunnittelijan siunaama...jaa no mä lisäsin
tuon gybrokin ettei höyrynsulkumuovit lepata tuolla ilmaraossa kun villat pullistaa.

Pesuhuone/pukuhuone seinä:
Kaakeli-vedeneriste-harkko-koolaus-paneli

Pesuhuone/sauna seinä:
Kaakeli-vedeneriste-harkko-foliopintainen saunaan tarkoitettu uretaani-koolaus-paneli

[tintu]

Tintulle sanoisin että PAX-tuulettimissa on kosteustunnistimellakin olevia ja jotka pyörii alemmalla teholla jatkuvasti.
Ja erilaisia yhdistelmiä esim tuon valon yhteydessä+viive/kosteus.
Jos oven kynnyksen ja oven välissä on rakoa niin saanee korvausilmaa ilman reikien porausta.

Ok. Täytyy tutkia, mutta nythän meillä on kosteuskuormitus siellä sisällä minimissään, että ehkä myöhemmin vaihdetaan tuo sitten, jos käy samaan kohtaan. Uusia aukkoja seinään ei nimittäin hetin tekisi kaakeleiden takia. Jos muuten joku ovi on täällä vahingossa tiivis niin valitettavasti se on just tuo kylppärin ovi, eli ei rakoa lalpuolella edes korvausilmalle. Onneksi ovi on vanha vankka peiliovi, johon ne reijät kuitenkin saa porattua

[Limes]

Hui hirveetä,sääli hienoa ovea.
Saattaisiko kynnystä modifioimalla rako syntyä.
Termi taitaa olla "sisäänvedetty kynnys",varsinaisesti se lienee siksi että vedeneristeen saa nostettua paremmin kynnykselle
lattiakorot kynnyksen molemmin puolin huomioonottaen...tai jotakin.

[tintu]

Hui hirveetä,sääli hienoa ovea.

Niin, voihan se vähän komeron ovelta sen jälkeen näyttää..Totta. Tosin aika pimeessä ja pienessä eteisessä se on ja noita peiliovia on kyllä muuten pidetty ihan kauniisti : ) ja niitä on hankittu lisääkin aukkoihin joista ovet puuttui ja tuleviin huoneisiin..