Panu Kaila pelottelee taas

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
timis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 73
Liittynyt: La Tammi 26, 2008 23:18
Paikkakunta: Varsinais-suomi

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja timis »

oon kans kavereita saanut aikalailla palautetta, koska oon aina pitänyt Kailaa kovana jätkänä, pumppu tuli hommattua juuri muutama viikko sitten periaatteita ja laskelmiani vastaan :? ( tais helteet pakottaa...)

tuokin mitä Kaila kirjoittaa niin eiköhän se ole enemmän pumpun käyttäjien vika kuin itse pumppujen, josta tuollainen astman saaminen on mahdollinen.. Eikö se painovoimaisessa- ja koneellisissakin ilmamvaihdoissa pitäisi hormit ja kanavat puhdistaa pöpöistä aina välillä :shock:
kakluuni
Jäsen
Jäsen
Viestit: 590
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 0:25
Paikkakunta: Riihimäki
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja kakluuni »

[quote="Aaltju"][quote="kakluuni"]T'ämä nyt menee jo vähän ohi alkuperäisen aiheen, mutta tuo mitä Aaltju edellä kirjoitti, sotii kyllä tieteen ja tutkimuksen perusperiaatteita vastaan. Tiede on avoin järjestelmä, johon kuuluvat vapaus, avoimuus ja julkisuus. Kaikenlaiset määrittelyt kenen tulisi tutkia ja olla äänessä ja kenen tulisi siirtyä syrjään ja olla hiljaa, sotivat tuota vastaan.[/quote]

No... mielipiteeni syntyvät siitä että olen päivästä toiseen kädet kyynerpäitä myöten paskassa aiheen parissa :)[/quote]

Vähän sama täällä, joten ymmärrän oikein hyvin :-D
tcb1967
Jäsen
Jäsen
Viestit: 366
Liittynyt: Su Maalis 11, 2007 15:52
Paikkakunta: E-Karjala

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja tcb1967 »

timis kirjoitti: Eikö se painovoimaisessa- ja koneellisissakin ilmamvaihdoissa pitäisi hormit ja kanavat puhdistaa pöpöistä aina välillä :shock:
Koneellisessa ilmanvaihdossa toi putkien rassausväli on helvetin pitkä. En muista tarkkaan, mut olisko about 8 vuotta tai jotain...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja pvalila »

kakluuni kirjoitti:
Aaltju kirjoitti:
kakluuni kirjoitti:T'ämä nyt menee jo vähän ohi alkuperäisen aiheen, mutta tuo mitä Aaltju edellä kirjoitti, sotii kyllä tieteen ja tutkimuksen perusperiaatteita vastaan. Tiede on avoin järjestelmä, johon kuuluvat vapaus, avoimuus ja julkisuus. Kaikenlaiset määrittelyt kenen tulisi tutkia ja olla äänessä ja kenen tulisi siirtyä syrjään ja olla hiljaa, sotivat tuota vastaan.
No... mielipiteeni syntyvät siitä että olen päivästä toiseen kädet kyynerpäitä myöten paskassa aiheen parissa :)
Vähän sama täällä, joten ymmärrän oikein hyvin :-D
Hmmmm, luulen että teilläkin on vähemmän ongelmia niiden eläkkeellä olevien proffien kanssa kuin niiden, jotka eläkkeellä eivät ole... :lol: :lol: :lol: :lol:

Luultavasti proffat tietävät oikein hyvin, että tietty ammattitaito rapautuu siinä työssä kaiken aikaa; ei varmasti erityisen mielyttävä tunne.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

tiede mitään avointa ole - jos olet, vaikka miten perustellusti ja tieteellisesti jne jne, eri mieltä vallitsevan ilmaston kanssa saat ihan itse valita a) ammatillinen itsemurha, tai b) piät pääsi kiinni c) molemmat.

Sellaista olentoa kuin tiede ei ole olemassa, joka osoittaisi jotain juu tai ei. Eli tiede ei todista niin yhtään mitään, yhtään mistään. Ihmiset sen asian tutkii ja sanoo. Vai ookko nähnyt tutkimuksen kirjoittajaa nimeltään "Taavi Tiede"?

oli ihan pakko :oops:

Kaila vaan kertoo, että hyvä idea, paska toteutus
isompi leka tänne!
Putkimiess

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Tämä kesä on ollut poikkeuksellinen mutta jos esim tämän päivän toooosi kosteaa ilma alkaisi viilentämään niin sitä vettä syntyy ja paljon!
pekkap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 29, 2006 19:44
Paikkakunta: Salo

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja pekkap »

tuuma kirjoitti:
emäntä76 kirjoitti:Kyllä se niin taitaapi mennä, että jos on höyrynsulku, niin ilppiä viilentämiseen käytettäessä se muovi on väärällä puolella.
Jos hiuksia halotaan, niin on. Mutta jos halotaan lisää niin talvisin tilanne on että ulkona -25°C ja sisällä +23°, lämpötilaeroa lähes 50 astetta, kosteuserot (absoluuttiset) ovat tosi karut, ulkona ei vesihöyryä paljon nimeksiskään. Kesäisin tuon suhteen tilanne minusta aika mieto. Sisällä melko sama kosteus kuin ulkona ja lämpötilaeroksi silti riittää että 5-7 astetta tuosta ulkolämpötilasta pudottaa niin jo vain tuntuu mukavalta.
Tietääkö joku, kuinka kuumissa maissa (joissa ilmastointi on jokapäiväinen asia, ja joissa yleensä sisällä on viileämpää kuin ulkona) tehdäään höyrysulku?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Kauppis kirjoitti:tiede mitään avointa ole - jos olet, vaikka miten perustellusti ja tieteellisesti jne jne, eri mieltä vallitsevan ilmaston kanssa saat ihan itse valita a) ammatillinen itsemurha, tai b) piät pääsi kiinni c) molemmat.

Sellaista olentoa kuin tiede ei ole olemassa, joka osoittaisi jotain juu tai ei. Eli tiede ei todista niin yhtään mitään, yhtään mistään. Ihmiset sen asian tutkii ja sanoo. Vai ookko nähnyt tutkimuksen kirjoittajaa nimeltään "Taavi Tiede"?

oli ihan pakko :oops:

Kaila vaan kertoo, että hyvä idea, paska toteutus
En ihan oivaltanut tarkoitustasi, anteeksi.

Tiede minusta alkaa siitä että joku asia matemaattisesti oikeaksi todistetaan ja kaikki muu on minusta puppua/olettamusta siihen saakka. Kemian kaavatkin toimii matemaatisesti tavallaan ja täsmälleen, ihmisten kemioihin ei tosin päde mikään tieteellisyys :mrgreen: Tiedän, puppua on montaa sorttia tässä maailmassa.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja tuuma »

pekkap kirjoitti:
tuuma kirjoitti:
emäntä76 kirjoitti:Kyllä se niin taitaapi mennä, että jos on höyrynsulku, niin ilppiä viilentämiseen käytettäessä se muovi on väärällä puolella.
Jos hiuksia halotaan, niin on. Mutta jos halotaan lisää niin talvisin tilanne on että ulkona -25°C ja sisällä +23°, lämpötilaeroa lähes 50 astetta, kosteuserot (absoluuttiset) ovat tosi karut, ulkona ei vesihöyryä paljon nimeksiskään. Kesäisin tuon suhteen tilanne minusta aika mieto. Sisällä melko sama kosteus kuin ulkona ja lämpötilaeroksi silti riittää että 5-7 astetta tuosta ulkolämpötilasta pudottaa niin jo vain tuntuu mukavalta.
Tietääkö joku, kuinka kuumissa maissa (joissa ilmastointi on jokapäiväinen asia, ja joissa yleensä sisällä on viileämpää kuin ulkona) tehdäään höyrysulku?
Hyvä kommentti! Odottelen myös vastausta.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja tarpola »

tuuma kirjoitti:
pekkap kirjoitti:
tuuma kirjoitti:
emäntä76 kirjoitti:Kyllä se niin taitaapi mennä, että jos on höyrynsulku, niin ilppiä viilentämiseen käytettäessä se muovi on väärällä puolella.
Jos hiuksia halotaan, niin on. Mutta jos halotaan lisää niin talvisin tilanne on että ulkona -25°C ja sisällä +23°, lämpötilaeroa lähes 50 astetta, kosteuserot (absoluuttiset) ovat tosi karut, ulkona ei vesihöyryä paljon nimeksiskään. Kesäisin tuon suhteen tilanne minusta aika mieto. Sisällä melko sama kosteus kuin ulkona ja lämpötilaeroksi silti riittää että 5-7 astetta tuosta ulkolämpötilasta pudottaa niin jo vain tuntuu mukavalta.
Tietääkö joku, kuinka kuumissa maissa (joissa ilmastointi on jokapäiväinen asia, ja joissa yleensä sisällä on viileämpää kuin ulkona) tehdäään höyrysulku?
Hyvä kommentti! Odottelen myös vastausta.
Aivan tuoretta havaintoa minulla ei ole ja faktaa tueksi vielä vähemmän. Reilu kymmenkunta vuotta sitten asustelin maassa, jossa kesän lämpötilat olivat +30 yöllä ja +35 päivällä, talvella lämpötila laski alle +15 asteen ja sisälläkin oli vastaavasti aika koleaa. Lämpö- ja kosteusvirart kulkivat eri vuodenaikoina siis eri suuntiin. Rakenteita ei lämpöeristetty, seinät olivat massiivisia betoniseiniä tai metonirungon varaan muurattuja tiiliseiniä. Ilmaa jäähdytettiin paikoin kovinkin viileäksi, mikä mittarin mukaan oli alimmillaan kuitenkin 25 asteen luokkaa. Elimistö mukautuu ja tarvittava lämpötilan pudotus ei ole asteissa kovinkaan suuri, kun ilma lisäksi liikkuu sisällä koneiden voimin aika vinhasti. Samaten talvella hyväksyttiin varsin alhaiset sisälämpötilat.

Isompi haaste lieneekin saada auringon lämpökuormaa vähennettyä, ei niinkään parantaa rakenteen lämmöneristävyyttä. Kun lämpötilaero on suhteellisen pieni, massiivirakenteiden sinällään vaatimaton u-arvo lienee katsottu riittäväksi. Ja kun tuo ilmasto on mikä on, ei sille höyrynsululle aina oikeaa paikkaa ole olemassakaan.

Mutta luulen että tuosta ollaan menty eteenpäin ja teräsrakenteiset uudisrakennukset eristetään. Tsekkailen joistakin lähteistä ja palaan asiaan, jos jotain löytyy.

---sen verran muokkausta ja lisäystä, että olin tuolloin jutuissa alueelle suomalaisia hirsitaloja myyvien kanssa. Kovin olivat kuulemma paikalliset ennakkoluuluisia puurakenteiden kestävyyden suhteen; suurin epäily kohdistui hyönteisiin mutta kyllä kostean ja lämpimän ilmaston lahottava vaikutus selvästi tiedostettiin. "Puiset" puistonpenkitkin valettiin varmuuden vuoksi betonista ja siis vain muotoiltiin ja väritettiin luonnonpuuta muistuttavaksi.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja tuuma »

tarpola kirjoitti:
tuuma kirjoitti:
pekkap kirjoitti:
tuuma kirjoitti:
emäntä76 kirjoitti:Kyllä se niin taitaapi mennä, että jos on höyrynsulku, niin ilppiä viilentämiseen käytettäessä se muovi on väärällä puolella.
Jos hiuksia halotaan, niin on. Mutta jos halotaan lisää niin talvisin tilanne on että ulkona -25°C ja sisällä +23°, lämpötilaeroa lähes 50 astetta, kosteuserot (absoluuttiset) ovat tosi karut, ulkona ei vesihöyryä paljon nimeksiskään. Kesäisin tuon suhteen tilanne minusta aika mieto. Sisällä melko sama kosteus kuin ulkona ja lämpötilaeroksi silti riittää että 5-7 astetta tuosta ulkolämpötilasta pudottaa niin jo vain tuntuu mukavalta.
Tietääkö joku, kuinka kuumissa maissa (joissa ilmastointi on jokapäiväinen asia, ja joissa yleensä sisällä on viileämpää kuin ulkona) tehdäään höyrysulku?
Hyvä kommentti! Odottelen myös vastausta.
Aivan tuoretta havaintoa minulla ei ole ja faktaa tueksi vielä vähemmän. Reilu kymmenkunta vuotta sitten asustelin maassa, jossa kesän lämpötilat olivat +30 yöllä ja +35 päivällä, talvella lämpötila laski alle +15 asteen ja sisälläkin oli vastaavasti aika koleaa. Lämpö- ja kosteusvirart kulkivat eri vuodenaikoina siis eri suuntiin. Rakenteita ei lämpöeristetty, seinät olivat massiivisia betoniseiniä tai metonirungon varaan muurattuja tiiliseiniä. Ilmaa jäähdytettiin paikoin kovinkin viileäksi, mikä mittarin mukaan oli alimmillaan kuitenkin 25 asteen luokkaa. Elimistö mukautuu ja tarvittava lämpötilan pudotus ei ole asteissa kovinkaan suuri, kun ilma lisäksi liikkuu sisällä koneiden voimin aika vinhasti. Samaten talvella hyväksyttiin varsin alhaiset sisälämpötilat.

Isompi haaste lieneekin saada auringon lämpökuormaa vähennettyä, ei niinkään parantaa rakenteen lämmöneristävyyttä. Kun lämpötilaero on suhteellisen pieni, massiivirakenteiden sinällään vaatimaton u-arvo lienee katsottu riittäväksi. Ja kun tuo ilmasto on mikä on, ei sille höyrynsululle aina oikeaa paikkaa ole olemassakaan.

Mutta luulen että tuosta ollaan menty eteenpäin ja teräsrakenteiset uudisrakennukset eristetään. Tsekkailen joistakin lähteistä ja palaan asiaan, jos jotain löytyy.
Luulen että jos alkaa utelemaan joltain sieltä ammattiaankin harjoittavalta, saatikaan tavan tallaajalta niin tulee juurikin noista mainitsemistasi syistä vinkeä ilme vastaukseksi. Mitä ihmeen huuruja :lol:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Janos
Jäsen
Jäsen
Viestit: 25
Liittynyt: To Touko 10, 2007 13:51
Paikkakunta: Halikko

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja Janos »

Kaila on siinä täysin oikeassa, että ILPpi kerää (suodattimista huolimatta) kennoihinsa uskomattoman määrän pölyä, yms. skeidaa. Jäähdytyksessä tuo skeidakerros kastuu ja siitä muodostuu oiva kasvualusta homeille, bakteereille, jne. Monelle lienee tuttu vanhan villasukan haju siirryttäessä jäähdytyksestä lämmitykseen...
Kennostojahan ei pääse puhdistamaan purkamatta käytännössä koko laitetta.
Putkimiess

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Se siitä huoltohelppudesta. Mun pellettikattilan nuohous 4 krt/vuosi alkaakin jo kuullostaa ei-miltään :mrgreen:

Tosin ei se kyllä vielä osaa torppaa yhtään jäähdytä... :roll:
tarmasti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 237
Liittynyt: Su Helmi 26, 2006 11:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja tarmasti »

Janos kirjoitti:Kaila on siinä täysin oikeassa, että ILPpi kerää (suodattimista huolimatta) kennoihinsa uskomattoman määrän pölyä, yms. skeidaa. Jäähdytyksessä tuo skeidakerros kastuu ja siitä muodostuu oiva kasvualusta homeille, bakteereille, jne. Monelle lienee tuttu vanhan villasukan haju siirryttäessä jäähdytyksestä lämmitykseen...
Kennostojahan ei pääse puhdistamaan purkamatta käytännössä koko laitetta.
Meidän ilpin asentajan mukaan paras (ja käytännössä ainoa) konsti puhdistaa sisäyksikön kenno on käyttää konetta kesällä jäähdytyksellä. Silloin talvella lämmityskäytössä kertynyt töhnä peseytyy kondenssiveden mukana pihalle. Jotkut ovat tietääkseni avittaneet asiaa suihkauttamalla jotakin pesuainetta kennoon.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Panu Kaila pelottelee taas

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

tarmasti kirjoitti:
Janos kirjoitti:Kaila on siinä täysin oikeassa, että ILPpi kerää (suodattimista huolimatta) kennoihinsa uskomattoman määrän pölyä, yms. skeidaa. Jäähdytyksessä tuo skeidakerros kastuu ja siitä muodostuu oiva kasvualusta homeille, bakteereille, jne. Monelle lienee tuttu vanhan villasukan haju siirryttäessä jäähdytyksestä lämmitykseen...
Kennostojahan ei pääse puhdistamaan purkamatta käytännössä koko laitetta.
Meidän ilpin asentajan mukaan paras (ja käytännössä ainoa) konsti puhdistaa sisäyksikön kenno on käyttää konetta kesällä jäähdytyksellä. Silloin talvella lämmityskäytössä kertynyt töhnä peseytyy kondenssiveden mukana pihalle. Jotkut ovat tietääkseni avittaneet asiaa suihkauttamalla jotakin pesuainetta kennoon.

...ja tuo taitaa olla se varmin tapa saada hajuongelmia. Ilmeisesti kondenssivesi ei pysty huuhtelemaan taven aikana kerääntynyttä pölyä vaan vain kastelee sen.

Sitten siitä eroon pääsy onkin mukavaa..

Tuolla on vinkkejä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2369.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6329.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3159.0
Vastaa Viestiin