Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Putkimiess

Re: Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Jokainen talo on yksilö ja 25 mottia vuodessa on sellainen reilumman omakotitalon vuosikulutus. Oma taloni lämpiää pelletillä joten klapia ei kulu kuin ehkä motillinen tai kaksi pönttöuunin lämmitykseen. Siitäkin tuli sellainen sivuvaikutus että yläpohja lämpesi plussan puolelle, katolla ollut lumi alkoi sulaa ja valua alas, jäätyäkseen katon räystäsosuuten, tästä taas seurasi että ylhäältä valunut vesi ei enää päässytkään valumaan pois vaan nousi saumoihin ja sitä kautta katon rakenteisiiin. Ei hyvä. Yläpohjan tuuletusaukot on siis työlistalla nyt kun kesän kuumat on väistyneet ja talven kylmät ei vielä ole alkaneet.
Avatar
jari h
Jäsen
Jäsen
Viestit: 263
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2009 22:00
Paikkakunta: Pori

Re: Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Viesti Kirjoittaja jari h »

Lämmitysmuodoista ja puulämmityksestäkin on juttua monessa ketjussa, mutta jatkan tätä. Tyhmä kysymys. Öljykattilan päällä on ulkolämpötilan mukaan käsin säädettävä suntti, jolla patteriverkoston lämpötilaa saa muutettua. Poltin pitää kattilan lämpötilan melko tasaisena. Onko varaajaa puukattilan kanssa käytettäessä vielä lisäksi jokin anturi tai automatiikka, joka pitäisi patteriverkoston veden tasaisena, vaikka varaajan vesi vaihtelee välillä 80-40 astetta?

Tavoitteena olisi, että vuoden kuluttua vanha öljykattila olisi vaihtunut johonkin muuhun lämmittävään.
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Viesti Kirjoittaja petej »

jari h kirjoitti: Öljykattilan päällä on ulkolämpötilan mukaan käsin säädettävä suntti, jolla patteriverkoston lämpötilaa saa muutettua. Poltin pitää kattilan lämpötilan melko tasaisena. Onko varaajaa puukattilan kanssa käytettäessä vielä lisäksi jokin anturi tai automatiikka, joka pitäisi patteriverkoston veden tasaisena, vaikka varaajan vesi vaihtelee välillä 80-40 astetta?
Kannattaahan siinä automatiikka olla,ihan samoin kuin kannattaisi olla sen öljykattilankin shuntissa.Toimii kyllä ilmankin.
Mullakin mennää samalla säätimellä varaajan kanssa joka oli jo silloin kun öljyllä lämmitin,silloin oumannin lisäys ja kattilan vaihto tipautti ylläpito lämmössä olevan mökin kulutusta 25% vaikka siirryttiin samalla asumislämpöihin... :wink:
Avatar
jukilpi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 28
Liittynyt: Su Touko 20, 2007 17:36
Paikkakunta: VANTAA
Paikkakunta: VANTAA

Re: Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Viesti Kirjoittaja jukilpi »

jari h kirjoitti:Lämmitysmuodoista ja puulämmityksestäkin on juttua monessa ketjussa, mutta jatkan tätä. Tyhmä kysymys. Öljykattilan päällä on ulkolämpötilan mukaan käsin säädettävä suntti, jolla patteriverkoston lämpötilaa saa muutettua. Poltin pitää kattilan lämpötilan melko tasaisena. Onko varaajaa puukattilan kanssa käytettäessä vielä lisäksi jokin anturi tai automatiikka, joka pitäisi patteriverkoston veden tasaisena, vaikka varaajan vesi vaihtelee välillä 80-40 astetta?

Tavoitteena olisi, että vuoden kuluttua vanha öljykattila olisi vaihtunut johonkin muuhun lämmittävään.
Puukattilan ja varaajan väliin tulee latauspumppu, joka "lataa" varaajaa. Pumpun pitäisi käynnistyä, kun kattilassa oleva vesi on lämmennyt riittävästi yli varaajan alalämmön. Näin varaajassa oleva vesi alkaa lämmetä. Kun varaajan on riittävän lämmin, pumppu sitten pysähtyy. Jos pumppu kävisi jatkuvasti, lämpenemisprosessi kestäisi hieman pidempään, sillä kattilan alkulämpeneminen kestäisi kauemmin.

Patteriverkostoon menevää vettä sekoittaa "Shuntti- venttiili (kolmitie tai nelitie). Patteriverkkoon varaajasta menevään veteen sekoitetaan verkostosta palaavaa jäähtynyttä vettä, jotta saataisiin aikaan oikeanlämpöistä vettä. Perinteisesti shuntti on ollut käsiohjattu. Sellaisella ei kuitenkaan kannata kiusata itseään miettimällä mihin asentoon se venttiili pitäisi missäkin tilanteessa asettaa.

Säätöön tarvitaan shunttin ohjaukseen tarkoitettu venttiilimoottori, jota ohjataan säätimellä ja säädin saa input arvoina vähintään menoveden lämpötilan ja ulkolämpötilan esim ntc-antureilta.

Ukolämpötilan avulla määritetään säätökäyrä, kolme tai viisi pistettä, jotka asetetaan niin, että verkostoon menee riittävän lämmintä vettä ulkona vallitsevan sään mukaan.
Käyrän asettelu vaatii kärsivällisyyttä, sillä muutosten jälkeen pitää odottaa yhdestä kolmeen vuorokautta, että olosuhteet ehtivät vakiintua.

Huonekompensointi voidaan lisätä helposti, laittamalla sisälämpötila-anturi mukaan säätöön, näin sisälämpötila pysyy vakaampana.
Säädinvalmistajia on useita, itselläni on Oumanin säädin. Niiden käyttöohjeet ovat vapaasti ladattavissa valmistajan sivuilta. Hintaa perussäätimelle tulee muutamasta satasesta hieman yli tonniin. Kannattaa tinkiä hintaa, sillä näissä vehkeissä on riittävän hyvät katteet.
Avatar
jari h
Jäsen
Jäsen
Viestit: 263
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2009 22:00
Paikkakunta: Pori

Re: Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Viesti Kirjoittaja jari h »

jukilpi kirjoitti:... Perinteisesti shuntti on ollut käsiohjattu. Sellaisella ei kuitenkaan kannata kiusata itseään miettimällä mihin asentoon se venttiili pitäisi missäkin tilanteessa asettaa.

Säätöön tarvitaan shunttin ohjaukseen tarkoitettu venttiilimoottori, jota ohjataan säätimellä ja säädin saa input arvoina vähintään menoveden lämpötilan ja ulkolämpötilan esim ntc-antureilta.
Okei, hyvä. Kiitos. Tuota shuntin automaattisäätöä just hain ja ihmettelin, koska nykyisellään on vain käsisäätöinen patteriverkoston säätö ja siitä haarautuva myöskin käsisäätöinen lattialämmityspiiri, jossa vesi on viileämpää. Varmaankin tilaan uuden järjestelmän avaimet käteen -asennettuna, mut täytyy ottaa vielä noista säätimistä selvää, et tietää hiukan, mitä tarjotaan tai minkälaisista laitteista pyydän tarjouksia.
Avatar
jukilpi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 28
Liittynyt: Su Touko 20, 2007 17:36
Paikkakunta: VANTAA
Paikkakunta: VANTAA

Re: Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Viesti Kirjoittaja jukilpi »

jari h kirjoitti:
jukilpi kirjoitti:... Perinteisesti shuntti on ollut käsiohjattu. Sellaisella ei kuitenkaan kannata kiusata itseään miettimällä mihin asentoon se venttiili pitäisi missäkin tilanteessa asettaa.

Säätöön tarvitaan shunttin ohjaukseen tarkoitettu venttiilimoottori, jota ohjataan säätimellä ja säädin saa input arvoina vähintään menoveden lämpötilan ja ulkolämpötilan esim ntc-antureilta.
Okei, hyvä. Kiitos. Tuota shuntin automaattisäätöä just hain ja ihmettelin, koska nykyisellään on vain käsisäätöinen patteriverkoston säätö ja siitä haarautuva myöskin käsisäätöinen lattialämmityspiiri, jossa vesi on viileämpää. Varmaankin tilaan uuden järjestelmän avaimet käteen -asennettuna, mut täytyy ottaa vielä noista säätimistä selvää, et tietää hiukan, mitä tarjotaan tai minkälaisista laitteista pyydän tarjouksia.
Jos et halua antaa rahojasi putkifirmalle, voit asentaa laitteet itse, ne ovat 24 voltin tekniikkaa. Ainoastaan säätimen kytkeminen verkkoon vaatii sähkömiestä, jos sekään. Jos asia kiinnostaa enemmän, ammattikoulun LVI peruskirjat: Talotekniikan automaatio, Talotekniikan perusteet 1 ja 2 ja lämmitystekniikan oppikirja vastaavat esittämiisi kysymyksiin yksityiskohtaisesti ja ymmärrettävästi. Noita saattaa löytyä kirjastosta, en muista mistä ostin kyseiset kirjat. Googlaamalla löydät varmasti.
Avatar
jari h
Jäsen
Jäsen
Viestit: 263
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2009 22:00
Paikkakunta: Pori

Re: Lämmitysjärjestelmä tietoa etsimässä.

Viesti Kirjoittaja jari h »

jukilpi kirjoitti:
jari h kirjoitti:Varmaankin tilaan uuden järjestelmän avaimet käteen -asennettuna, mut täytyy ottaa vielä noista säätimistä selvää, et tietää hiukan, mitä tarjotaan tai minkälaisista laitteista pyydän tarjouksia.
Jos et halua antaa rahojasi putkifirmalle, voit asentaa laitteet itse, ne ovat 24 voltin tekniikkaa...
Periaatteessa kiinnostaa ja joskus mietinkin säätimen ostamista ja asentamista jo nykyiseen järjestelmään, koska se ei vaadi putkitöitä. Mut tuo säätimen asennuksen osuus työstä lienee puoli tuntia? = 15 euroa
Vastaa Viestiin