Villa Väinölä

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Hower »

No mä käytin varmaan 7 viikon työtunnit pelkästään keltsun pesu/sauna-yms-tilojen suunnitteluun. Siis vähintäänkin.... :-D
En kauheasti ihmettele, että joku uudempi 100 neliöinen rivari on rempattu (pintoja uusittu ja maalattu, kalusteita uusittu?) parissa viikossa. Ne pinnatkin on oletettavasti aika lailla suoria eikä rakenteisiin jouduta tekemään korjauksia, oikomisia tms säätöjä.
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

3 kerrosta, 6 huonetta, keittiö sekä koko alakerta. JA jotta tekisimme asiasta vielä haastavampaa meinaamme purkaa kellarin lattian, madaltaa sitä noin 60-80cm ja rakentaa sinne uuden kodinhoitohuoneen, kylppärin ja saunan.
Öhöm, meillä tuo vastaavan tyyppinen operaatio ilman kellarin lattian madallusta mutta lisättynä parilla muulla remppakohdalla on ajoitettu osapuilleen seuraavien 7 VUODEN ajalle. Mutta meistä ei kannata ottaa mallia, me ollaan laiskoja hippejä :lol:

Mietin tässä minäkin, että mitähän mahtaa Väinöstä olla jäljellä tuon operaation jälkeen, mutta tarkoitus ei mitä ilmeisemmin tuolla pommi sisään ja perään -asenteella ja aikataulutuksella olekaan (sori, mutta minusta vähän paradoksaalisesti) säilyttää talossa mitään siitä vanhasta, johon kirjoitit teidän ihastuneen?
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Hower »

JA jotta tekisimme asiasta vielä haastavampaa meinaamme purkaa kellarin lattian, madaltaa sitä noin 60-80cm ja rakentaa sinne uuden kodinhoitohuoneen, kylppärin ja saunan.
- tuo 60-80cm:n kaivaminen tarkoittaa sitä, että mennään rankasti anturoitten alapuolelle, jos siellä ylipäätään on anturoita... Haastavuutta on anturoidenkin kanssa ja jos niitä ei ole, niin haastavuus saa kyllä tässä yhteydessä ihan uuden merkityksen. Jos talossa on salaojat niin todennäköisesti ne jää liian korkealle, ja ruvetaan kaivamaan myös ulkopuolelta. Se on tietty myös ihan oma juttunsa tuleeko siellä kaivettavassa maassa esille pohjavesi tai kallio vai molempia...
Työvoimaa teilä on kyllä kiitettävä määrä, mutta se on nähty, että ilman kunnollisia suunnitelmia puolet työporukan ajasta kuluu paikan päällä ihmettelyyn, pähkäilyyn, säätämiseen, tavaroitten hankkimiseen, kyselemiseen ja suunnitteluun. Tämä koskee siis kaikkia työkohteita; runko, pinta, kaluste, sähkö ja LVI-duuneja kaikkine asennuksineen.

Onko siellä kellarisssa muuten nykyisellään mitään vesipisteitä tai lattiakaivoja viemäreineen? Jos kellarin lattiaa lasketaan rankasti niin voi tulla eteen semmoinen asia, että tonttiviemärin kaato katukaivoon ei riitä. Pa..kat ja likavedet joudutaan ehkä pumppaamaan pois kellarista... Meillähän kellarirempan edellytyksenä oli uuden tonttiviemärin teko ja uusi kaivo kadulle. Ja semmonen ei kyllä onnistu ilman asianmukaisia suunnitelmia, lupaa ja tietyn pätevyysluokan valvojaa.
Siis tarkennuksena; jos vanhan laatan alla on viemäri ja lattiaa lasketaan alaspäin kymmeniä senttejä niin käytännössä koko tonttiviemäri joudutaan uusimaan, että p...at valuu katukaivoon. Jos siis korot riittää ja mahdollisuus kellarin viemäröintitason alentamiseen on ylipäätään olemassa.
Viimeksi muokannut Hower, Ma Loka 04, 2010 14:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Petsamo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 219
Liittynyt: Ma Joulu 28, 2009 16:42
Paikkakunta: Tampere

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Petsamo »

Taloa ja suunnitelmia voisi näyttää esim. Rakennusarkkitehti Teuvo Rangille, joka on kokenut korjausrakentamisen suunnittelija (nimenomaisesti vanhojen rakennusten kohdalla) Ranki asuu Turussa, mutta tekee todistettavasti myös keikkaa.

"Perinnemestarilla" on myös ammattilaisrekisteri, myös Rakennusapteekilla on varmasti yhteystietoja suunnittelijoille.
http://www.perinnemestari.fi/index.php

Tässä on vielä linkki restaurointikillan sivuille, jossa on suunnittelijoiden yhteystiedot http://www.restaurointi.net/modules.php ... page&pid=2

Vielä iltalukemiseksi suosittelen Panu Kailan talotohtoria. Kirja on hyvä yleisesistys Vanhojen rakennusten sielunelämästä ja antaa hyviä suuntaviivoja siihen miten korjauksia kannattaa tehdä.

Tuosta vielä laitan vinkiksi aika äskettäin käydyn hyvän keskustelun tällä foorumilla:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 12&t=12638

Nopeahkon aikataulun saa parhaiten toteutettua ammattilaisen suunnittelemana. Ammattilainen osaa myös kokemuksesta sanoa aikataulujen mahdollisuudet ja mahdottomuudet.

Tarkoitus ei ole millään tavalla latistaa projektia, mutta kuten tässä jonossa olevista kommenteista voi lukea aika moni on sitä mieltä, että
kiire ei ole korjausrakentajan ystävä, eikä kohtele taloa kovinkaan hellästi. Vanhojen talojen pintojen alla on aina ja aina yllätyksiä, joiden kuntoon justeeraamiseen menee tovi jos toinenkin. Rakenteiden materiaalivalinnoissa täytyy myös olla huolellinen ja tietävä, sillä monet vanhat talot on peruuttamattomasti lahotettu väärillä materiaaleilla väärissä paikoissa. Toinen luku on sitten vanhan korjaaminen uudeksi...
Palom
Jäsen
Jäsen
Viestit: 98
Liittynyt: Ke Syys 01, 2010 17:15
Paikkakunta: Suomi

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Palom »

Lisään vielä, että teidän kannattaisi ottaa tosissaan aikalisä vanhan talon kunnostamiseen. Aloittakaa suosiolla remontti vasta ensi keväänä ja pohtikaa talvikausi rauhassa. Jos teillä on reilusti rahaa laittaa remonttiin ja työntekijöiden palkkaamiseen, niin varmasti siitä riittää muutama euro talvikauden vuokraan toisessa asunnossa. Tai sitten vain asutte Väinölässä.

Neljän työmiehen palkkaaminen tuohon remonttiin ei ole toimiva ratkaisu. Neljää työmiestä ei pysty millään työllistämään ilman kunnollista työnjohtajaa (vanhojen talojen kunnostamiseen erikoistunutta ammattilaista) eikä ilman valmiita rakennesuunnitelmia ja materiaalihankintoja. Joko työmiehet ovat pääosan ajasta ilman järkevää tekemistä tai sitten remontti tehdään heidän mieltymystensä mukaan.

Ei riitä että tiedätte tulevien huoneiden taperin kuosin ja kaakeleiden värit. Työnjohdon pitää ymmärtää miten rakenteet tulee toteuttaa vanhassa talossa ja mitä materiaaleja voi käyttää. Muuten lopputulos on valtava määrä kipsilevyä, muovia ja lasivillaa....ja paljon rakennusvirheitä.

Jos haluaa pikaremontin, niin parempi ratkaisu saattaisi olla toinen talo, vaikkapa rakentaa uusi pakettitalo.
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Piti palata vielä lukemaan tämä ketju läpi. Olisin kysynyt ketjun aloittajalta, että onko teillä siis jo rakennusluvat/toimenpideilmoitukset ym. byrokratia valmiina? Kaikki materiaalit tilattu ja tontilla? Rakenneratkaisut mietitty sen kellarin osalta ja tieto siitä, mitä se kellari on lattiansa alle syönyt? Remontti aikataulutettu? Koko paketti siis kasassa?

Tuntuu vaan niin omaan tilanteeseen (ostettiin kesäkuussa alkuperäiskuntoinen talo, jossa on asuttu nyt kolmisen kuukautta) verrattuna ihmeelliselle, kun tsekkasin nuo päivämäärät - kaupat siis tämän viikon keskiviikkona ja remontti alkaa perjantaina, jos oikein tulkitsin? Minä luulin, että noita rakennusvalvonnan asioita sun muita ei voi alkaa edes hoitaa ennen kuin on remonttikohteen laillinen omistaja, mutta kai ne käytännöt tosiaan vaihtelee paljon paikkakunnittain...
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
jkr
Jäsen
Jäsen
Viestit: 155
Liittynyt: Su Kesä 01, 2008 22:04
Paikkakunta: Turku

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja jkr »

Laurakaisa kirjoitti:Minä luulin, että noita rakennusvalvonnan asioita sun muita ei voi alkaa edes hoitaa ennen kuin on remonttikohteen laillinen omistaja, mutta kai ne käytännöt tosiaan vaihtelee paljon paikkakunnittain...
Näin meidän kohdalla ainakin oli. Eikä niitä tarkastuksiakaan (sähkö-putki-rakenne) saa päivän varoitusajalla.
Meillä esim. lattiavalu kellarissa kuivui useamman kuukauden ennen kun sille ruvettiin mitään kylpyhuonetta rakentamaan. Jo ihan siitäkin syystä että kuka hullu laittais märän lattian päälle laatoitusta? varsinkaan jos itselleen remppaa.... ja parempi ottaa varman päälle.

Mielenkiinnosta, tälläisellä aikataululla tehtävää projektia seuraten. Että onko sitä itse vaan laiska ja saamaton, sen lisäksi että on köyhä ja ituhippi.
Kulmala
Jäsen
Jäsen
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Kulmala »

Aika tiukkaa palautetta, älkää nyt heti säikytelkö uutta pois foorumilta.
Ei silti, kovin on kunnianhimoinen tavoite. Toki jos työvoimaa riittää ja 7 viikkoa painetaan aamusta iltaan, niin mikä ettei. Mutta erheille tai mielen muutoille ei taida aikaa jäädä. Toisaalta, mistä minä tiedän mitä ammattilaisia te olette. Tosin ammattilaisella kuivuminen ei sen nopeampaa ole kuin amatöörillä.
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
kortexx
Jäsen
Jäsen
Viestit: 105
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 21:22
Paikkakunta: turku

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja kortexx »

Minä olen nysvännyt meijän pihasaunaprojektia varmaan 15 viikkoa ja tila on noin 7-8 neliötä. Toki iltaisin ja 3/4 siitäkin kulunut pähkäilyyn ja kaljan juomiseen, mutta kyllä vanhassa homaa on, uuden tekisi nopeammin.
rapsutiinu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 107
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 23:33
Paikkakunta: Ivalo>< Pyhäjoki
Kotisivu: http://kurunrinne.suntuubi.com/?cat=1

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja rapsutiinu »

Jos jotain uusia valuja laittelee niin sitten hiukka ohuemmin... Nyrkkisääntöhän on että 1 cm/viikko kuivumiselle jos tekee ihan oikeeoppisesti varman päälle. (max 6cm niin jää viikko vesieristykselle ja laatoitukselle) :?
Ei maar, parempi kun ei kommentoi vaan antaa "rampan kalakattaa" .....
Kuvia projektiin jatkossakin >>> [url]http://kurunrinne.kuvat.fi/#/kuvat/Villa+Mäki/[/url]
tallukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 55
Liittynyt: Ke Kesä 17, 2009 22:50
Paikkakunta: Iitti
Kotisivu: tervaharju.blogspot.fi

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja tallukka »

Hui olkoon! Miksi ostitte vanhan talon, jos haluatte asua uudessa talossa? :shock: Olisitte vain ottaneet mallia vaikka juuri tästä Villa Väinölästä ja rakentaneet uuden vanhannäköisen talon, mukaan juuri ne piirteet joihin ihastuitte. Loput sitten uutta ja hienoa.
Anteeksi, jos olen kovasanainen, mutta tuo kuulostaa kyllä vanhan talon raiskaamiselta...
Jään kuitenkin mielenkiinnolla seuraamaan tilannetta ja odotan kovasti mitä hienoja ideoita teillä on. Onnea matkaan!
Tallukka
Älä tee tänään sitä, minkä huomennakin voit jättää tekemättä.
Avatar
johny_t
Jäsen
Jäsen
Viestit: 805
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 13:34
Paikkakunta: Kaukomailla

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja johny_t »

Emmastiina,

Toivottavasti et ole säikähtänyt muiden kommentteja saati menettänyt täysin uskoasi tämän foorumin suhteen. Täältä löytyy kuitenkin erittäin paljon hyödyllistä asiaa, vaikka jokainen tietysti tekee hommat omaan aikatauluunsa sopivasti.

Minä ainakin odotan mielenkiinnolla tulevia päivityksiä kuvien kanssa!

Pakko kuitenkin jatkaa aikataulutus-asiaa Pekan viitoittamalla tiellä:
Pekka Huhta kirjoitti: En halua kyseenalaistaa osaamista tai organisointikykyäsi, mutta noin niinkuin tällä remonttikokemuksella (ja elämänkokemuksella) sanoisin että tommoinen seitsemän viikon rykäisy tulee olemaan todella haasteellinen ja erittäin riskialtis projekti. Kannattaa miettiä prioriteettilistat sillä tavalla että ei ole katastrofi jos homma jää kesken ennen kuin muutto tulee.

Vaikka kuin teis pikaremppaa niin kannattaa huolehtia että työmaalla on koko ajan joku siisti tukikohta, vaikkei siellä edes asuisikaan rempan aikana.

Pekka
Täällä on omat rempat toteututtu hyvin pitkälti kertaluokkaisina projektirykäisyinä kestoltaan parista aina kuuteen viikkon asti, koska kaikki on täytynyt lomittaa kiireisten työkuvioiden mukaan, ajatuksella "kerralla tämä kohta kuntoon". Pitkäjänteisestä suunnittelusta huolimatta aina on tullut jotain yllättävää vastaan ja alkuperäiset suunnitelmat eivät olekkaan täysin pitäneet, joten joustoa on tarvittu sekä työmiehiltä, tarviketoimittajilta että muilta yhteistyötahoilta.

En sano, että tavoitteene olisi täysin mahdoton, mutta hyvin kunnianhimoinen se on sikäli mikäli löytyy yllätyksiä.
Jos teidän on pakko päästä muuttamaan vajaan parin kuukauden päästä, niin ottakaa Pekan neuvosta vaari: jättäkää mahdollisuuksien mukaan joku siisti nurkka, jonne voitte tarvittaessa majoittua, jos hommat eivät menekkään niin kuin on suunniteltu. :cool:



-J-
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Juu. Vastaukset voi kuulostaa kovalta, mutta älä lannistu. Katselin blogistasi aiempia projekteja ja kyllähän se niin on että saat paljon tapahtumaan.

Mä luulen että tuossa on nyt muutama syy minkä takia projektiin suhtaudutaan nihkeästi.

Ensinnä, tällä palstalla suuri osa ihmisistä on tehnyt omia remonttejaan vuosia, vaihtelevalla miehityksellä. Työtunteja on mennyt yleensä tuhansia. Mulla esimerkiksi oman työmaan kanssa on mennyt nyt alun toistakymmentä tuhatta tuntia eikä loppua näy. Asioita on mietitty, harkittu, suunniteltu ja sitten tehty. Aika monesta varmasti tuntuu epärealistiselta se että vuosien työ saataisiin puristettua 7 viikkoon ja noin pariintuhanteen tuntiin mitä siinä aikana kuusi ihmistä enintänsä tekee. Tuntuu varmasti vähän älyttömältä kun ihmiset on niitä omia hommiaan tehneet läkähdykseen asti ja sitten tulee joku ja toteaa että tää tulee nyt seittemässä viikossa pimpelipom valmiiksi. Tulee helposti semmoinen olo että tommoiset seitsemän viikon työmaat kuulostaa vähäsen halpahintaiselta TV:n muodonmuutosleikiltä eikä oikealta remontoinnilta. Vähän julmasti sanottu, mutta siltä vain tuntuu.

Ja kun mielikuva menee siihen TV-leikkiin, niin tulee heti ja hakematta mieleen että käytetäänköhän siinä sitten ihan samaa halkipoikkipinoon-rakennustapaa kuin TV-ohjelmissa. Ne kuitenkin eroaa oikeasta elämästä sillä oleellisella tavalla että TV-remontit on semmoisia viiden vuoden pommeja jotka pitää sitten purkaa ja tehdä uusiksi ja oikeat remontit on semmosia jonka soisi tehtävän ihan kunnolla jos siinä talossa haluaa asuakin.

Ja sitten on tietysti se puoli että jos vanhan talon ostaa ja sitten haluaa tehdä siihen pommiperään-remontin, niin se ei voi tarkoittaa vanhan säilyttämistä tai kovin hellävaraista käsittelyä. Mua itseäni ehkä pelottaa ja surettaakin tämä viimeinen juttu kaikkein eniten: miksi tosiaan ostaa vanha jos siitä tekee pikaremontilla uuden? Jos itse ajattelen että pakasta vedetyn pakettitalon viimeistelyyn menee hyvin helposti se pari kuukautta, niin sulla on haasteena vielä vanhan purku ja korjaus ennenkuin pääset itse asiaan käsiksi.


Niinkuin Johny tuossa sanoi, niin älä lannistu vähän nihkeästä vastaanotosta. Tästä saattoi nyt tulla semmoinen olo että "pitäkää tunkkinne", mutta koita kestää meitä. Aina välillä joku on saanut palstalla tällä lailla sakinhivutusta kun useampi on sitä mieltä että nyt ei mee hommat oikein. Jos sen jaksat, niin täältä saa kyllä paljon hyviä neuvoja ja apua. Siinä taitaa olla vähän semmoinen juttu että me kaikki taidetaan uskoa ihan vakaasti että nämä vähän kärkevätkin kommentit on niitä hyviä neuvoja myös :-D :wink:

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja Hower »

Ottamatta edes mitenkään kantaa onko tuon tyylinen remppaaminen asuinkerroksissa pilaamista tai mitä niin pysyttäydyn vaan siinä kellarin uudisrakentamisessa. Aloittajan viestissä ei paljonkaan käynyt ilmi minkämoisilla rakenteilla ja millaisella maapohjalla se kellari lepää. Jos niistä ei rakentamiseen ryhtyvälläkään ole minkäännäköistä tietoa niin ehdottaisin kyllä varautumaan varsin mittaviin töihin. Voi toki päästä helpollakin, mutta minkäännäköisellä tahtotilaan perustuvalla ennakkopäätöksellä ne saunat, kodihoitohuoneet ja pesuhuoneet ei esitetyssä aikataulussa sinne tule.
Mä en tiedä onko tämmöisen asian toteaminen sitten keljuilua tai latistamista, mutta jos kysyjä haluaa ihan oikeita ja rehellisiä mielipiteitä eikä pilvissä leijuttamista niin tämmösiä kokemukseen perustuvia juttuja vastatessa tulee esille.
rapsutiinu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 107
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 23:33
Paikkakunta: Ivalo>< Pyhäjoki
Kotisivu: http://kurunrinne.suntuubi.com/?cat=1

Re: Villa Väinölä

Viesti Kirjoittaja rapsutiinu »

Aika rajua on ollut kommentointi... (ymmärrän kyllä) Toisaalta vois antaa ihan aiheen aloittajan tehdä niin kuin on suunnitellu. Hyvähän on jos nopeesti saa kuntoon... (itse en halua masentaa aloittajaa, pääasia että vanha rintsu ehdataan)..
Itse olen muutaman päivän katellu noita projekteja laidasta laitaan ja tuntuu että yleisin homma on että kaikki vanha pois ja laminaattihelvetti valloileen lattiassa ja kaikkee muuta hirvitystä muualla... Sen olen päättänyt että omaani yritän ainakin säilyttää alkuperäisenä vanhaa kunnioittaen... :razz:
Kuvia projektiin jatkossakin >>> [url]http://kurunrinne.kuvat.fi/#/kuvat/Villa+Mäki/[/url]
Vastaa Viestiin