Ikkunoiden vaihto

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Vastaa Viestiin
Keijo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 939
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2005 17:22

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja Keijo »

jope kirjoitti: Parantunut asuinmukavuus on esim. Uudet ikkunat toimii. Niitä voi availla hakkaamatta kun pokat ei jumita.Äänen eristävyys on parempi. Tuulisalvat on automaattisia ja portaattomia. Värejä ja pinnoitus aineita saa toiveiden mukaan. Lämmöneristävyys on parempi, Vähemmän pestäviä ikkunapintoja,vähemmän krapaamista ja huoltomaalaamista johtuen laadukkaammista materiaaleista. Samasta syystä ei elä eikä kieroudu kovin helposti. Uusiin ikkunoihin saa helposti haluttaessa sälekaihtimet. Sitten mainittu arvon nousu. Taloa myydessä uudet tyyliin sopivat laadukkaat ja modernit ikkunat on arvo tavaraa. Ilmiö on sama kuin luomuvihanneksilla. Kaikki suosii ja haluaa luomua mutta kun ruokakauppaan mennään otetaan se mikä on näyttävin. Uudet ikkunat ei huurru(hyvästi tulitikkurasiat pokien välissä),talveksi ei tarvi teipata.Uudet on tiiviitä ei lennä itikat sisään eikä puhise tuuli nurkissa. Haluttaessa saa selektiivipinnoitteen ja säteilylämpöä heijastavan pinnoitteen= pienentää kesällä lämpökuormaa. Uudet ikkunat saa omilla mitoilla ja muodoilla ei ole sidottu olemassa olevan rajoituksiin jne jne. kyllähän noita piisaisi aamunnousuun.... :-D
No tulihan sitä sieltä kun vähän potkii :wink: .

Varmasti nuo ovat päteviä argumentteja, mutta se mikä usein tuppaa unohtumaan on että osan noista nykyajan ikkunoiden mukavuuksista saa halutessaan kohtuullisen pienellä vaivalla ja rahalla myös vanhoihin ikkunoihin. Tuulisalpoja yms. hilpettä löytyy jokaisen rautakaupan hyllyltä, jos sellaisia kaipaa ikkunoihinsa. Samoin tiivisteitä ja maalien eri sävyjä on saatavilla vaikka kuinka paljon. Jos ikkunassa on käyntiongelmia, niin ne hoituvat höylällä siinä maalauksen yhteydessä, jos poka ei ole ihan katastrofaalisen kiero.

Vanhojen ikkunoiden tapauksessa analyysin tekee useimmiten myyntimies euron kiilto silmissä ja siinä ei kauheasti mietitä onko ne vanhat ikkunat kunnostuskelpoisia vai ei. Tai sitten päätöksen kunnostuskelpoisuudesta tekevät ihmiset, jotka eivät koskaan ole kunnostaneet ikkunoita, eivätkä siten ole oikeasti päteviä arvioimaan onko ikkuna kunnostuskelpoinen vai ei.

Meillä on talossa ikkunat, jotka tunnettu insinööritoimisto oli kuntoarviossaan tuominnut vaihtoon meneviksi. Todettiin mm. että ikkunoissa on runsaasti lahovaurioita jne. Todellisuudessa, kun ne meni kunnostettavaksi, niin muutama tippanokka vaihdettiin ja siinä kaikki. Yksikään poka ei ollut oikeasti lahonnut. Tippanokat olivat muutamassa ikkunassa sen verran halkeilleet että niitä ei kannattanut ruveta kittaamaan, vaan vaihdetiin suosiolla uusi tippanokka. Kun ikkunat tiivistettiin kunnollisilla silikonitiivisteillä, niin puhuri sisällä lakkasi eikä tulitikkurasioita tarvita ikkunoiden välissä. Kuten tuli todettua, niin halpaa se ei ollut, mutta ei se myöskään tullut kalliimmaksi kuin kokonaan uusien ikkunoiden hankkiminen. Pienenä lisäetuna voisi pitää että siinä samalla tuli työllistettyä yksi käsityöläinen muutamaksi kuukaudeksi.

Vanhempien talossa aikoinaan vaihdettiin 50-luvun ikkunat uusiin. Vanhoja ei onneksi kuskattu kaatopaikalle, vaan vietiin mökille venevajan taakse seinään nojaamaan. Siellä ne viettivät seuraavat 20-vuotta kunnes niistä rakennettiin huoltomaalauksen jälkeen huvimaja. Että semmoista paskaa 50-luvulla tehtiin... En tarkoita että kaikki 50-luvulla on tehty olisi hyvää, kyllä sieltä paskaakin löytyy. Valitettavan usein näkee tapauksia, joissa "paska" on syntynyt yksinkertaisesti huollon ja ylläpidon puutteesta eikä niinkään alkuperäisestä laadusta.

Arvioita siitä mikä on huonoa tehdään nykyään entistä enemmän lompakolla ja laiskuudella. En läheskään kaikessa allekirjoita Kailan ajatuksia, mutta keskimäärin nykyinen huoltovapaa-ajattelu nostaa näppylät pintaan, kun se useimmiten tarkoittaa samalla kertakäyttöistä ja korjauskelvotonta. Omasta mielestäni ei ole mikään kauhean iso juttu jos ikkunan pokat pitää ulkopuolelta huoltomaalata 10-15 vuoden välein. Silloinhan voi tarvittaessa vaihtaa väriäkin, jos vanhaan on kyllästynyt.

Energiansäästön kannalta meillä ehdottomasti paras investointi oli LTO-kone, joka on ihan oikeasti merkittävästi pienentänyt lämmistyskustannuksia. Eihän se mikään Kailan suosittelema ratkaisu museoikäiseen taloon ole, mutta investointina kaikkiaan huomattavasti ikkunoita halvempi. Esimerkiksi viime talvena meillä ei sähkönkulutus kasvanut vaikka oli huomattavasti normaalia kylmempi talvi. Tuolla kulutusvaikutuksella kone on maksanut itsensä takaisin muutamassa vuodessa, kun ikkunoiden tapauksessa puhutaan reilun 20-vuoden takaisinmaksuajasta.
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Hower kirjoitti:Standardisoitu puutavarakin on parempaa kuin ennenvanhaan.
Totuushan on se että standardi on luotu sitä varten että paskaakin puuta voisi myydä rakennustavaraksi. Omasta metsästä kaadetusta priimapuusta ei voi tehdä kattotuoleja mutta metsäyhtiön "certifioidusta balsasta" ne saa tehdä vaikka sokea pandakin tietää niiden eron
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Limes kirjoitti: Olen itsekin kysynyt tuon kuvan perään jota lmfmis useastikin on laittanut. Onko tuo pytinki millaisilla eristeillä tehty ?
Laittakaa parempaa lähdettä.

Niilla ohjeilla Ruotsi eristää. Löytyy energimyndighetenin sivuilta koko tarina.

...Ja se yläpohjan massiivisin osuus on väärinymmärrettyä legendaa. Ihankuin muun vaipan eristämisellä ei olisi isoa vaikutusta.

Asiaan:

Tuosta laskien 10% ikkunoiden eristvyyden parannus on 3,5% parannus rakennuksen lämpöhäviöihin. Käy järkeen.
yksinkertaistaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Tammi 13, 2010 15:14
Paikkakunta: nurmijärvi

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja yksinkertaistaja »

Järkevintä olisi määrittää talon käyttö, alkuperäisyysaste ja ikkunoiden nykykunto. Puhutaanko huonokuntoisista ikkunoista vai hyväkuntoisista? Ovatko nykyiset ikkunat alkuperäisiä, yhdenmukaista tehdasmallia vai alunperinkin jo epämääräisiä. Jne.[/quote]

Juu, paljonhan tuntuu olevan varmoja mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin ja sehän on hyvä että asiaa tulee isommaltikkin pohdittua.
Talo on lapsiperheen kotina, ei museona,tehty sota-aikana, ei siis ihan puhdasoppinen rintsikka vaikka tyyliltään samanlainen eli kaikki on rakennusaineeksi kelvannut mitä jostain on saatu haalittua, ei parasta mitä saa vaan ainoaa mitä saa.
Ikkunatkaan ei ole alkuperäiset,joskus 60-70 luvun vaihteessa laitetut sinänsä ehjät teollisesti tehdyt ikkunat.
Samat remontoijat ovat aikoinaan enemmänkin "pilanneet", laittaneet keskuslämmityksen uunien tilalle,sisävessa huussin tilalle ja suihkunkin menivät tekemään sen ämpärissä juoksevan veden tilalle :lol:
lähes kaiken voi tehdä itse...
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja markokoo »

lmfmis kirjoitti:
Limes kirjoitti: Olen itsekin kysynyt tuon kuvan perään jota lmfmis useastikin on laittanut. Onko tuo pytinki millaisilla eristeillä tehty ?
Laittakaa parempaa lähdettä.

Niilla ohjeilla Ruotsi eristää. Löytyy energimyndighetenin sivuilta koko tarina.
Niin, siis kysyinkin tarkennusta viitattuun lähteeseen. Linkistä selvisi minulle jo että se on energimyndigheten.se sivustolta poimittu yksittäinen kuva, mutta tarkempi konteksti ei selvinnyt ja sitä kysyin. Kyseisellä sivustolla on satoja/tuhansia sivuja joten ei se sieltä ihan heti silmille pomppaa. Konteksti tarvitaan jotta pystyy tekemään mitään johtopäätoksiä suuntaan tai toiseen, yksittäisenä kuvana tuo ei kerro mitään. Ei kai koko ruotsikaan yhden kuvan perusteella eristä?

Edit: Noniin, tein sitten taustatyöt ja kuva löytyikin sieltä.
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hush ... pvarmning/

Täysin ilman parempaa selitystä edelleenkin. Linkeistä löytyi sama kuva eri muodossa artikkelissa, sivu 6:
http://www.energimyndigheten.se/Global/ ... ration.pdf

Tässä artikkelissa kehotetaan hommaamaan energialamppuja, lisäeristämään, vaihtamaan ikkunat, vaihtamaan öljypannu jne.

Edit2: Museoviraston kortista s5 löytyy vastaava kuva, jossa tuntuu olevan realistisemmat arvot esim ilmanvaihdolle ja huomioitu myös lämmin käyttövesi.

http://www.nba.fi/tiedostot/0f3ed705.pdf
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Tuon kuvan, jossa yläpohjan häviöt ovat kovin pienet olen nähnyt ennenkin mutta minusta tuo tilanne on silloin kun talo on eristetty tuon ajan määräyksillä, jolloin asia jo tiedostettiin eli siellä oli jo reilusti "tavaraa" toisin kuin näissä sodanjälkeisissä yläpohjissa. Yläpohja minusta on koko talon tärkein ja eniten eristettä tarvitseva paikka ja muut ovat sitten vähäpätöisempiä, joskaan ei mitättömiä.

Ajattelen taloa kuumailmapallona, joka haluaa talvisin kohota korkeuksiin mutta jos yläpohja vuotaa kuin seula vaikkapa ilmansulun puutteellisuuden vuoksi niin ilmaan ei ainakaan näillä taloilla pääse. Ilmansulku on minusta tärkein ja se ei tarkoita mun pikkuhiljaa ymmärtämässä vanhojen talojen rakenteissa höyrysulkua vaan ihan sitä tiettyä paperia.

Ikkunoissa pätee minusta sama juttu. kunhan suoranaiset ilmavuodot saa kuriin niin voitetaan jo asiassa paljon, loppuviilaus on sitten mukavuuden lisäystä ja korvausilman hakemista jostain muualta.

Mene ja tiedä noista mun aatoksista mutta tuolla tavoin ajateltuna saan nukuttua yöni rauhassa :-D
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
A-MM-V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 134
Liittynyt: Ti Touko 23, 2006 8:36
Paikkakunta: Vaasa
Viesti:

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja A-MM-V »

"Uudet ikkunat eivät huurru" - no kyllä ne nimenomaan huurtuvat, ainakin meidän naapurissa jossa justiin vaihtoivat ikkunat.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

A-MM-V kirjoitti:"Uudet ikkunat eivät huurru" - no kyllä ne nimenomaan huurtuvat, ainakin meidän naapurissa jossa justiin vaihtoivat ikkunat.
... ja tämä osoittaa yksiselitteisesti että nykyaikaiset ikkunat ovat täysin kelvottomat verrattuna lahoihin pula-ajan ruutuihin?

Täällä meidän nurkillakin huurtuu joissakin taloissa ikkunat... jopa alkuperäiset ikkunat, joiden raoista ilma kiertää täysin vapautuneesti... syy on pääsääntöisesti jossain aivan muualla kuin itse ikkunoiden rakenteessa.
Avatar
A-MM-V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 134
Liittynyt: Ti Touko 23, 2006 8:36
Paikkakunta: Vaasa
Viesti:

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja A-MM-V »

Aaltju kirjoitti:
A-MM-V kirjoitti:"Uudet ikkunat eivät huurru" - no kyllä ne nimenomaan huurtuvat, ainakin meidän naapurissa jossa justiin vaihtoivat ikkunat.
... ja tämä osoittaa yksiselitteisesti että nykyaikaiset ikkunat ovat täysin kelvottomat verrattuna lahoihin pula-ajan ruutuihin?

Täällä meidän nurkillakin huurtuu joissakin taloissa ikkunat... jopa alkuperäiset ikkunat, joiden raoista ilma kiertää täysin vapautuneesti... syy on pääsääntöisesti jossain aivan muualla kuin itse ikkunoiden rakenteessa.
Ei tietenkään osoita. Tarkoitus oli vain huomauttaa, että ei ne uudet ikkunat automaattisesti ole huurtumattomia. :-)
jarkkis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 962
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja jarkkis »

Eivät huurru vanhat 2-lasisetkaan ikkunat kun ne on oikein tiivistetty,sisäpoka tarkkaan ja ulkopoka ei niin tarkkaan.Mitään tulitikkurasioita yms.ei pokien väliin tarvii,meillä ei ainankaan ole ollut niin minkäänlaisia huurtumisongelmia.Meillekin on monesti uusia ikkunoita tyrkytetty,mutta ainakaan meidän tapauksessa ei kiinnosta pätkääkään,niin kalliiksi tulis ja hyödyt jää vähäisiksi,sille rahalle on parempaakin käyttöä.Meidän ikkunat on vm.1953 ja täysin käyttökelpoiset edelleen hamaan tulevaisuuteen.Oman lisäarvonsa tuo näihin ko.ikkunoin niissä käytetty osin epätasainen lasi,joka hauskasti vääristää näkymää,sitä tuli jo lapsena ihmeteltyä.
Avatar
matrismik
Jäsen
Jäsen
Viestit: 492
Liittynyt: Su Huhti 18, 2010 20:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja matrismik »

Hataran muistini varassa, oliko se Tekniikan Maailma tms. joka alle kymmenen vuotta sitten testasi kaikki markkinoilla myynnissä olevat ikkunat ja totesi niiden olevan syvältä.. (taitaa tämä teflon eiku domestos olla mennyt jo pahaksi kun ei edes sairauden nimeä enää muista.. :lol: )

No ennen oli tapana perimätiedon mukaan valikoida tiheimmät puut ikkunoiksi.. siis ennen apulanta kasvastuta. Nyt siihen kelpaa "sertifioitu balsakin" tai alumiini. Argonit on varmasti laitettu sinne väliin, kuka takaa että se ei ole sieltä karannut.. urakalla tehty ilmatiivis massatuote :-) .. upposi se jo ennen rintamamiestalojakin se uppoamaton laiva. :shock: Jos niin on että Argonit karkaa, onkohan alumiinin u-arvo paljonkin puuta parempi, niin kuin materiaalina.

Ostin juuri kolme uutta ikkunaa en energian takia, vaan ihan siitä syystä että lasten huoneet tulee yläkertaan. Ikkunat ei yksinkertaisesti avaudu kuin alareunasta, neljästä lapsesta nuorin täyttä joulukuussa 4v. Vanhoista ikkunoista ei vaan saa niin turvallisia etteikö nämä "perkeleen kullanmurut", keksisi keinoa.. jos se on vielä joskus tarkoitus saada aukikin on tehtävä aivan mahdoton. Saahan sen kiinni järeillä nauloilla ja ruuveilla. Kaiken lisäksi ne ovat yksinkertaiset lasitkin :( . Nämä "perkeleen kullanmurut" ja heidän turvallisuus ovat mulle kuitenkin niin paljon tärkeämmät kuin vanhat yksinkertaiset lasit. :oops:
kakluuni
Jäsen
Jäsen
Viestit: 590
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 0:25
Paikkakunta: Riihimäki
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja kakluuni »

"Hataran muistini varassa, oliko se Tekniikan Maailma tms. joka alle kymmenen vuotta sitten testasi kaikki markkinoilla myynnissä olevat ikkunat ja totesi niiden olevan syvältä.. (taitaa tämä teflon eiku domestos olla mennyt jo pahaksi kun ei edes sairauden nimeä enää muista.. :lol: )"



Se oli TM Rakentaja joitakin vuosia sitten. Mulla on se numero, jossain, ja en just nyt tietenkään löydät. Siinä oli monta kotimaista ikkunanvalmistajaa ja laatu todettiin luvattoman heikoksi. Oli siinä jokunen parempikin joukossa, mutta ei mitenkään mairitteleva tulos ikkunanvalmistajille.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja tuuma »

kakluuni kirjoitti:"Hataran muistini varassa, oliko se Tekniikan Maailma tms. joka alle kymmenen vuotta sitten testasi kaikki markkinoilla myynnissä olevat ikkunat ja totesi niiden olevan syvältä.. (taitaa tämä teflon eiku domestos olla mennyt jo pahaksi kun ei edes sairauden nimeä enää muista.. :lol: )"



Se oli TM Rakentaja joitakin vuosia sitten. Mulla on se numero, jossain, ja en just nyt tietenkään löydät. Siinä oli monta kotimaista ikkunanvalmistajaa ja laatu todettiin luvattoman heikoksi. Oli siinä jokunen parempikin joukossa, mutta ei mitenkään mairitteleva tulos ikkunanvalmistajille.
Se oli vissiinkin tuo:

http://www.rakennusmaailma.fi/vertailut ... ertailussa

En muista että tulokset aivan kamalia olisivat olleet mutta aika kultaa muistot :-D

Ei ollut tyyliin kuluneet nasta/kitkarenkaat vertailukohtana alkuperäisiä rintsikkaikkunoita tai Kiinalaisia vastaavia :wink:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Keijo kirjoitti:Arvioita siitä mikä on huonoa tehdään nykyään entistä enemmän lompakolla ja laiskuudella.
Ai perkule sentään, kun voikin yhdellä lauseella saada kiteytettyä nykyajan ihmisen. Koskee yhtälailla omakotiasumista kuin koko helvetin maailman menoa! :-D Hyvää tekstiä oli koko kirjoitus täynnä, mutta tuo kolahti ja lujaa. :cool:
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Ikkunoiden vaihto

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

markokoo kirjoitti:
Edit2: Museoviraston kortista s5 löytyy vastaava kuva, jossa tuntuu olevan realistisemmat arvot esim ilmanvaihdolle ja huomioitu myös lämmin käyttövesi.

http://www.nba.fi/tiedostot/0f3ed705.pdf
Tuon mukaan ei kannata ikkunaremppa - eikä oikeen yläpohjan eristyksen paksuntaminen.

Vain LTO -remppa oikeasti kannattaa?
Vastaa Viestiin