Veto B-40

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
Jäykkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 13:48
Paikkakunta: Tuusula

Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Jäykkä »

Jatketaan nyt kyselyä täälläkin.
Puukattiloita puolisen vuotta ynnäiltyäni on Alatalkkarin Veto-B40 kattila alkanut kiinnostamaan yksinkertaisuutensa ja kokonsa takia.
Joo varastopesä on pieni 40x40 mutta voiko Puukattila tosta mennä yksinkertaisemmaksi.
Mistään ei vaan tunnu löytyvän mitään kunnon tietoja kyseisestä kattilasta esim. onko kattilassa termostaattia latauspumppua varten/ylipäätänsä muitakaan liitäntöjä tai säätimiä jotta kattilan saisi toimimaan mahdollisimman optimaalisesti.
Vai käykö siinä niin että kun kaikki lisähimmelit on hankittu niin ois ollut sama ostaa joku 2000e kalliimpi vekotin jossa kaikki on vakiona. :-)

Kaikki käyttökokemukset ovat tervetulleita kyseisestä kattilasta.
Jäykkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 13:48
Paikkakunta: Tuusula

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Jäykkä »

Lisää asiaa ynnäiltyäni.
Lataustermostaatti ei lienee kattilassa tarpeellinen kun esim Laddomat 21 paketti ajaa saman asian?
Savukaasumittarin saa kytkettyä vaikka hormiliitäntään ja hinta alle 100e.
Kattilan veden lämpömittari,saman tiedon näkee ilmeisesti latauspaketin mittarista.?
Vedonsäädin taitaa olla turha liikkuva osa.?
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

Jäykkä kirjoitti: Lataustermostaatti ei lienee kattilassa tarpeellinen kun esim Laddomat 21 paketti ajaa saman asian?
Savukaasumittarin saa kytkettyä vaikka hormiliitäntään ja hinta alle 100e.
Kattilan veden lämpömittari,saman tiedon näkee ilmeisesti latauspaketin mittarista.?
Vedonsäädin taitaa olla turha liikkuva osa.?
Kolme ensimmäistä oletusta tuntuvat kutakuinkin oikeilta. Minulla odottaa Laddomat 21 asennusta ja olen sitä jo vähän tutkinut. Siinä on kolme lämpömittaria, joista yksi mittaa varaajasta tulevan kylmän veden lämpötilaa, toinen kattilasta tulevan kuuman veden lämpötilaa ja kolmas kattilaan menevän sekoitetun veden (kuuma + kylmä) lämpötilaa. Ja kyllä, tuossa paketissa on myös termostaatti. Se avautuu, kun kattilasta tulevan veden lämpötila ylittää termostaatin avautumislämpötilan, esim. 78 astetta, ja päästää kuumaa vettä varaajaan sekoittaen samalla vastaavan määrän kylmää vettä kattilan vesikiertoon.

Vedonsäädintä en kuitenkaan karsisi pois, sen avulla voi estää kattilan kiehumisen. En tiedä, onko Veto B-40:ssä jäähdytyskierukka ja kiehumisenestoventtiili, joka laskee siihen kylmää vesijohtovettä, mutta siitäkin huolimatta vedonsäädin on paikallaan, vaikka mitään kitupolttoa ei puun kanssa voida harrastaa.

Ala-Talkkarilla oli vähän aikaa myynnissä käänteispalokattilakin, olikohan se nimeltään Veto Miljö 30, mutta siitä ei ole heidän sivuillaan enää halaistua sanaa. Susiko oli?

t. Mikko
Jäykkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 13:48
Paikkakunta: Tuusula

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Jäykkä »

Eikös tommonen kiehumisen esto systeemi ole nykyään suomessa pakollinen. Olikos se nyt terminen varoventiili.
Mitenkäs tommonen laite kytketään kattilaan jos semmoista ei ole.
Toi oli muuten tosi hyvä huomio, onkohan tossa kattilassa Jäähdytys silmukkaa vai mikä se nyt oli johon se varolaite kytketään?
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

Jos kattilasi on uusi, siinä varmasti on sellainen jäähdytyssilmukka. Ja tietysti paikka jäähdytysventtiilin lämpötila-anturille.

En ole koskaan vielä tuollaista kytkenyt, mutta niinhän se menee, että silmukan sisäänmeno yhdistetään sen jäähdytysventtiilin kautta kylmän käyttöveden vesijohtoon ja ulostulo viemäröidään vaikka lattiakaivoon. Ja venttiilin lämpötila-anturi liitetään sille varattuun paikkaan.

Jos et saa keneltäkään käyttäjältä tarkempia tietoja, ehdotan, että otat yhteyttä vaikka suoraan valmistajaan tai johonkin heidän jälleenmyyjäänsä ja tiedustelet urakointiliikkeitä, jotka ovat noita asennelleet. He ainakin tietävät. Samallahan voit vaikka kysellä tarjouksia. Eiköhän tuo ihan hyvä kattila ole.

t. Mikko
hcjyrkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: La Loka 14, 2006 9:35
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja hcjyrkka »

Terve

Tässä linkki joka sai ainakin minut iloiseksi.
http://www.puuenergia.fi/koneet/kiintea ... lat_10.pdf

T:Jyri
-Jyri
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Veto B-40 tarvitsee lisävarusteiksi lähinnä Laddomatin (tai 80-lukulaisen (kalliin) latausjärjestelmän, joka koostuu perus latauspumpusta, Danfoss AVTA -venttiilistä ja linjasäätöventtiilistä. Kattilasta vesi varaajaan Danfoss AVTAn läpi, ennen AVTAa ohitusputki linjasäätöventtiilillä varustettuna latauspumpun imupuolelle. AVTAn anturitasku kattilaan / kattilasta lähtevään putkeen ennen ohitusputken lähtöä).

Tuo 80-lukuilainen on sillälailla parempi, että siitä voi säätää milloin varaaminen varaajaan alkaa nuppia kääntämällä 40 asteesta vaikka 95 asteeseen. Muuten toimii samoin kuin Laddomat.

Ja kattilaan ehdottomasti vedonsäädin, ei ole turha liikkuva osa, säästää puita ja kattilaa (vaikkei kitupolttaisi) ja estää kiehumiset + varoventtiilin toiminnan sähkökatkojen aikana.

Lisäksi mahdollistaa suoralämmityksen, tosin tähän tarkoitukseen kannattaa ostaa jokin sähköinen vedonsäädin (peltimoottori) jossa on ainoastaan kaksi asentoa, joko täysillä tai ei ollenkaan.

Olen huomannut että tuo mekaaninen vedonsäädin haaskaa tuossa käytössä puuta kun hinaa edestakaisin koko ajan, ja aiheuttaa runsaasti kitupolttoa, savua ja tervaa kun luukku jääkin pikkiriikkisen raolleen. Kattila ei jaksa nostaa enään lämpöä jotta luukku sulkeutuisi kokonaan mutta saa sen verran ilmaa että savu ja tervan määrä on hirveä. Sähköinen vedonsäädin polttaisi joko luukku reilusti auki tai luukku tiiviisti kiinni.


Jäähdytysventtiilit karsisin ensimmäisenä pois kun kattilan paketti purettaisiin ennenkuin putkari ehtisi sitä hipaistakaan. Sitä en ymmärrä, sillä ei ole mitään virkaa oikeastaan. Mieluummin pakolliseksi voisi määrätä kaksi varoventtiiliä (joista jompikumpi yksinään riittää päästämään paineet ulos kattilan palaessa täydellä teholla) kytkettynä suoraan kattilaan ilman sulkuja ja täyttöventtiilin kytkennän kattilan jäähdytyskierukan kautta kattilan alaosaan.

Ensinnäkin, mikäli tilanne on se, että kattilassa on tarpeeksi vettä ja se meinaa ylikuumeta, pitäisi toimivan vedonsäätimen sulkea ilman tulo ja kuumenemisen loppua jo tähän. Jos tämä jostain syystä pettää, sitten alkaa vesi kiehumaan, ja varoventtiili päästelee paineet pois. Ei sen kummempaa tässäkään vaiheessa.

Nyt on se vaaran paikka: Mikäli täyttövesi tulee suoraan kylmästä vesijohtoverkostosta kattilan yläosaan ja siellä ei ole vettä, ja isäntä menee vettä lisäämään ja kattilaa jäähdyttelemään, höyrystyy lisävesi nopeasti ja voi tapahtua kattilaräjähdys. Siispä, lisävesi kattilan alaosaan kuumavesi- tai jäähdytyskierukan kautta.

Ja jos siellä kattilassa ei sitä vettä ole, niin vedonsäädin tietysti pitää tulet kovana, mutta tällöin ei jäähdytysventtiilin anturikaan tilannetta havaitse. Sitten tapahtuu taas se räjähtäminen jos kylmää vettä tuodaan yläosasta kattilaan. Siispä, lisävesi aina alakautta :!:
tessu

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja tessu »

Ja sitten asiaan!
Varoventtiili ON KAIKISSA painelaitteissa PAKOLLINEN joka tulee olla suoraan painetilassa,mitään sulkua tms EI SAA olla kytketty sitä ennen,sähköiset vetoluukut kyllä sivuuttaisin juuri tuon sähkökatkosten varalta,se mekaaninen kyllä toimii,ja se automaattinen kuumanveden poistoputki viemäriin paineen noustessa EI ole pakkoa laittaa.
Ja varoventtiilin toimintaa tulisi aikaajoin kokeilla nupista kiertämällä TAI vetämällä riippuu venttiilin mallista,ja se tärkein vielä että paineastian valmistus on luvanvaraista itse jos tekee itselle on myös itse vastuussa toiselle EI SAA edes valmistaa.
Nämä pätevät niin lämpökattiloihin,lämminvesivaraajiin kuin kompressoreihinkin,joka tapauksessa muistakaa AINA se varoventtiili muuten tulee silmille.
Tämä vain kertaukseksi ettei tule haavereita räjähdys ei ole leikin asia!
Kojootti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: To Tammi 27, 2011 11:30
Paikkakunta: Suomi

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Kojootti »

Olipa taas asiaa, itsellä lämmtyslaiteremontti edessä, öljykattilan tilalle 2 kuution varaaja ja Ariterm 35+
alapalokattila

Kyllä vaikuttaa teidän juttujenne perusteella puulämmityskin monimutkaiselta. Kun on tottunut huolettomalla öljyllä lämmittämään , niin itsellä ei ole tajua näistä vesien kierroista. Nyt tulee LVI-liike asentamaan laitteet, ja luotan siihen että ammattimiehet kyllä tietävät miten putket, pumput, venttiilit, varolaitteett ja muut lisähärpäkkeet asennetaan oikein, jotta vaaratilanteita ei synny, ja onhan Ariterminkin ohjekirjassa selvästi näytetty kaavio, miten kattila yhdistetään varaajaan, kyllä ammattimiehet tietävät ja osaavat hommat ja liittämiset, näillä nettifoorumeilla on kaikenlaisia "tietäjiä" jotka itse ropaavat laitteita, ikään kuin he tietäisivät lvi-alan ammattilaisia paremmin, miten laitteet tulee asentaa.

Itse en todellakaan aio lähteä ammattimiehiä neuvomaan, tekisin itsestäni naurunalaisen heidän silmissään, jos alkaisin heitä neuvomaan sillä perusteella, kun joku netissä kirjoitti niin ja niin.

Eli lvi-ammattimiehet asentavat minulle laitteet, he antavat käyttöopastuksen, ja sitten alkaa iloinen klapilämmitys, ja jos ongelmia tulee, pirautan tutulle putkimiehelle, joka tulee selvittämään ongelman, maksaahan se toki, mutta sitten ainakin ongelma hoituu, tulee kalliimmaksi se, että alkaa itse leikkimään putkimiestä.
Jäykkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 13:48
Paikkakunta: Tuusula

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Jäykkä »

No joo kyllä puulla lämmittämisen periattet on hallussa ja ominpäin en meinannut alkaa kattilaa asentamaan.
Lähinnä sillä kyselin tosta Veto-B40 kattilasta kun siitä ei tosiaan ole samanlaisia tietoja/esitettä tarjolla kuten esim. Aritermin +35 pannusta.
Eli puuenergia linkin mukaan B40 kattilassa on LV-Kierukka mitä sillä sit tarkoitetaankin.?
Varoventtiilit on itsestään selvyys mutta olin jostain lukevinani että semmonen jäähdytys kierukka olis pakollinen
Vedonsäätäjä onkin sitten kaksipiippuinen juttu, se kun tuppaa nimenomaan vatvomaan sitä vetoa kattilalämmön mukaan.
toi sähköinen vedonsäädin voisikin tuoda ratkaisun siihen ongelmaan. täytyypä tutkailla asiaa.
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja markokoo »

Kojootti kirjoitti:Kyllä vaikuttaa teidän juttujenne perusteella puulämmityskin monimutkaiselta.
Puulämmitys voi kyllä olla monimutkaista. Nuo putkiasennukset ja lisälaitteet ovat murheista pienin, ne osaavat putkimiehet laittavat ilman muuta siten kuin pitää. Valintavaiheessa on hyvä myös tiedostaa juurikin tuo mitä mihinkin pakettiin kuuluu mukaan ja mitä pitää ostaa erikseen, vaikuttaahan sekin valintaan.

Mutta se puulämmitys muuten. Siinä on tosi iso merkitys sillä millä periaatteella toimivan kattilan hommaa ja miten se soveltuu suunniteltuun käyttöön, miten kattila kaikkine lisätilpehööreineen on toteutettu, miten sen oletetaan toimivan minkäkinkokoisella piipulla toimii ja mikä on kestävyys ja varaosatilanne sitten kun se aika tulee. Huonosti toimiva savuttava tai pikeävä kattila on ikävä kaveri ja siinä ei paljoa enää putkimiehet auta. Samaten puunkulutus voi olla tuplat verrattuna johonkin toiseen. Minusta keskustelu valintavaiheessa on suotavaa jotta saa käsitystä eri asioista.

Itsellä on käytössä vanha Jämä käänteispalokattila, hyvä kattila mutta siinä alkaa tuo varaosapuoli takertelemaan. Jämä lopetettu ja varaosat hoitaa nykyään eri taho, varaosa-arinat eivät enää samaa tasoa kestävyydeltään kuin ennen. Sitten kun tuon vaihdon aika tulee, niin tiedän että kattilan valinta pitää tehdä huolella.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Vedonsäätimistä vielä:

Se mekaaninen vedonsäätäjä tosiaan säätelee vetoa kattilalämmön mukaan koko ajan, tämä kelpaa mikäli tarkoituksena on ladata varaaja ja sitten antaa olla tulen seis. Kun varaajan lataaminen alkaa ja kattila on kylmä, antaa vedonsäädin reilusti vetoa. Sitten kattila lämpiää ja varaustermostaatti pitää lämmön tarkasti säädetyssä.

Tässä vaiheessa pitäisi vetoa kattilaan olla n. 1cm verran, lämpötila n. 85-90c. Nyt, jos katkeaa sähköt taikka varaaja tulee kuumaksi ja puuta on vielä pesässä, kääntää vedonsäätäjä ilmaluukun kiinni, tässä vaiheessa lämmöt n. 100c. Kun sähköt palaa / varaaja jäähtyy hiukan, kattilalämpötilat laskee ja vedonsäädin antaa taas ilmaa.


Mutta sitten; jos tarkoitus on suoralämmittää pitämällä tuli pesässä koko ajan, tulee tuosta vedon vatvomisesta ongelmia. Vetoluukku on usein hyvin vähän raollaan, välillä kiinni, koskaan ei kunnolla auki.

Näin tuli ei saa koskaan palaa puhtaasti, vaan se palaa kituen enemmän tai vähemmän. Suoralämmityksessä ilmantulo pitäisi olla joko täysin auki taikka täysin kiinni, tuo jatkuvasti vähän auki niin jotta kattilalämpö pysyy hyvin kohdallaan, tervaa kattilan todella pahasti ja kuluttaa paljon puuta.


Tähän auttaa sähköinen on/off vedonsäädin riittävällä hystereesillä. Kun tuli palaa, se palaa pitkän aikaa täysillä, sitten se ei saa taas happea ollenkaan pitkään aikaan. Sähköisissä vedonsäätimissä pitäisi jollain keinolla saada kyllä sähköjen katketessa luukku kiinni, muuten kattila kiehuu iloisesti jos jää täydelle palolle.

24v peltimoottori, pari pientä 12v hyytelöakkua ja perus poltintermostaatti ratkaisi tuon ongelman. Akuille jatkuva vakiojännitevaraus, tommoisille akuille 27,2-27,6v. Sitten normaalisti poltintermostaatilla ja tarpeellisilla releillä ym. tuolle peltimoottorille sähkö, nyt sähköjen katketessakin tuossa on vielä sähköä vetoluukun kiinniajamiseksi.
vmj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 16:27
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja vmj »

Äänestän nimimerkin Putkimiess vinkkaaman varajärjestelmän puolesta: terminen varoventtiili ja sen perään reilu painesäiliö kera takaiskuventtiilin. Ei tarvi pelata invertterien ja hyytelöakkujen kanssa; ne eivät ole kovinkaan vikasietoisia (invertteri, sähkömoottori tai rele hajoaa salamaniskusta) ja vaativat huoltoa (hyytelöakut eivät ole ikuisia vaikka akkuvettä ei lisätä tarvitsekaan).
ei oo rintamamiestalo eikä mikään jos tulilankaa ja nalleja ei rempassa löydy
lempo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 158
Liittynyt: Pe Heinä 14, 2006 6:00
Paikkakunta: Vantaa
Paikkakunta: Vantaa

Re: Veto B-40

Viesti Kirjoittaja lempo »

Peltimoottori tässä käytössä toimii jousta vastaan. Eli kun tarvitaan lämpöä, niin termostaatti kytkee sähkön peltimoottorille (vetoluukku aukeaa), ja kun termostaattiin säädetty lämpötila on saavutettu, katkeaa sähkö peltimoottorilta ja jousi vetää luukun kiinni. Peltimoottori ei siis tarvitse varojärjestelmää sähkökatkojen varalta. Ja haluttu hystereesi säädetään termostaatista.
Kattilaan toki varoventtiili.

Mulla oli edellisessä talossani toi Veto 40 -kattila ja 1250 l varaaja perässä, mutta vedonsäädöt karsin tyystin pois. Vedon (siis ilmamäärän :-D ) oppi säätämään kunnon palon alettua kohdalleen ja siinä se sai olla koko pesällisen ajan. Lataustermostaatti piti kattilan lämmön vakiona (muistaakseni 72 astetta), kunnes lämpötila lopussa vielä nousi varaajalämmön mukana.
Kattila-varaaja putket tein sopivalla nousulla ja riitävän isoiksi jotta toimi painovoimaisestikin (sähkökatko tms. hairiö) vaikka pumppu kiertoa tehostikin.


Niin piti vielä sanomani että kattila oli ok peruskattila mutta varaaja turhan pieni. Mutta kun aikanaan rupesin systeemiä rakentamaan niin mistään en mitään tiennyt ja tommoset sattu käytettynä ensimmäiseksi tulemaan vastaan :-D
Älä tee tänään sitä minkä huomenna voit jättää tekemättä.
Entinen rintamamiestalollinen, nykyinen funkkiskuution säilöjä.
Vastaa Viestiin