Lämpölasielementti tuplalasien väliin kiinteänä

[JuRy]

Terve!

Lämpölasielementeistä puhutaan jonkin verran, mutta useimmiten niitä ollaan vaihtamassa sisäpokaan vanhan lasin tilalle. Sen sijaan vähemmän on keskusteluja lämpölasielementin asentamisesta kolmanneksi lasiksi vanhojen pokien väliin.

Asun vanhassa 1900-luvun alun huvilassa, jossa ikkunapintaa on melko paljon ja useimmat ikkunat koostuvat lukuisista pienistä ruuduista. Näiden ruutujen vaihto yksi kerrallaan ei oikein houkuttaisi. Käytännössä kaikki ikkunat ovat sellaisia, että niitä avataan vain pesua varten. Sisäpoka aukeaa meillä sisään ja ulkopoka ulos. Olenkin pyöritellyt ajatusta lämpölasielementin asentamisesta kiinteänä pokien väliin listoittamalla. Sisäpoka jäisi enemmän koristeeksi, koska tiiviiksi sitä ei varmaankaan voi jättää ja ulkopokaan pitäisi keksiä jokin järkevä menetelmä saada se avattua ja suljettua ulkokautta. Näin voisi saada varsin tiiviin ratkaisun ilman, että ikkunan ulkonäkö muuttuu kummaltakaan puolelta. Ymmärrän, että tämä ratkaisu ei täytä kaikkia taiteen sääntöjä, jos pohditaan vain ja ainoastaan perinnerakentamisen näkökulmasta. Toisaalta tällä tavalla ei myöskään pitäisi päästä aiheuttamaan peruttamatonta tuhoa vanhoille ikkunoille, mikäli ratkaisu jossain kohtaa pitäisi purkaa syystä tai toisesta. Ajatuksena on, että korvausilmallekin tulisi samassa rytäkässä hallittu kanava.

Mitä ongelmia tälläisessä ratkaisussa olisi odotettavissa? Tai onko tämänkaltaisessa ajatuksessa taloudellisesti ylipäätänsä mitään järkeä?

-Juha

[markokoo]

Tuo lisälasihomma oli 80-luvulla melko yleistä sen ajan uusissa ikkunoissa, jolloin oli kaikki lasit tavallista lasia ja keski-ikkuna on suht ohuessa karmissa tai pelkällä muovitiivisteellä välissä. Itselläni on loma-asunnolla tyypillisemmät vanhan mallin mukaiset sisään/ulos aukeavat ikkunat joissa on lisäikkuna ihan vastaavan kokoisella puupokalla kuin muutkin pokat ja neljällä ruuvilla kiinni per poka, nämäkin siis kaikki ihan tavallista yksinkertaista lasia. En osaa sanoa vaikutuksesta kun ei ole ilman noita välipokia ollut.

Panu Kaila tässä taannoisella luennollaan käsitteli tuota lisälasiasiaa. Hänen sanojensa mukaan tuolla lisälasilla on suurempi vaikutus äänieristävyyteen kuin lämpötalouteen, kun taasen lämpötaloudelle suuri merkitys on tiiviydellä. Minulla on tuo luento huonolaatuisena äänityksenä, jos haluat kuunnella niin laita YV.

Mitä ongelmia tälläisessä ratkaisussa olisi odotettavissa? Tai onko tämänkaltaisessa ajatuksessa taloudellisesti ylipäätänsä mitään järkeä?

Ikkunoiden pesu hankalaa. Aina ikkunoita pestessä mietin että josko jo nyt kantaisin välipokat kellariin. Tähän voi vaikuttaa paremmalla avaussysteemillä kuin mitä tuo ruuvisysteemi on. 80-luvun akkunoissa oli jonkunnäköiset saranat.

Taloudellisesti voi olla ettei tule koskaan takaisin rahan säästönä, vaan pakko ottaa laskelmaan sitten mukaan myös asumismukavuus. Yksinkertaisella lasilla (halvempi) ehkä helpommin kannattava. Mutta lue tämä kommenttini kuitenkin siten, että joka tapauksessa se on kaikin puolin kannatettavampi säästää nuo vanhat ikkunat vaikka täten tuunaamalla, kuin alkaa vaihtamaan kokonaan.

[vesahy]

Appiukko hommasi 150-vuotiaan maatalonsa ikkunoihin erillisiä lasielementtejä, joka pantiin sinne lasien väliin. Niissä taisi olla ohuet alumiinikehykset, joiden ulkokehällä oli kumiset tiivisteet. Mitoitus oli sellainen, että elementin voi työntää paikoilala ja se pysyi siinä itsestään kitkan varassa. Etuna oli se, että karmiin ei tarvinnut porata yhtään ainoaa reikää saranoita tms. varten.

Jossain vaiheessa satuin sattumalta paikalle kun jokin kiertävä ikkunakauppias oli tekemässä kauppaa. Taidettiin ottaa jo mittojakin ikakuna-aukoista ja uudet upean kiiltävät alumiinipuitteiset ikkunat olisi asennettu jo kuukauden sisällä. Minä onneksi sain kynästä kiinni ennen kuin appiukko ehti nimensä riipustaa. Kauppias suhtautui minuun tietenkin avoimen vihamielisesti, olihan hyvät kaupat menneet ohi suun. Talo on nyt sitten tällä hetkellä peruskorjattavana ja alkuperäiset ikkunat odotatvat vain maalia.

[Oto Hascak]

Panu Kaila tässä taannoisella luennollaan käsitteli tuota lisälasiasiaa. Hänen sanojensa mukaan tuolla lisälasilla on suurempi vaikutus äänieristävyyteen kuin lämpötalouteen, kun taasen lämpötaloudelle suuri merkitys on tiiviydellä. Minulla on tuo luento huonolaatuisena äänityksenä, jos haluat kuunnella niin laita YV.

Muistatko, että miten se juttu VTT:n tekemästä tutkimuksesta meni? Muistaakseni Kaila Loimaan luennolla sanoi VTT:n verranneen kolmilasista ikkunaa perinteiseen kaksilasiseen ikkunaan, siis lämmöneristysominaisuuksiltaan. Yllättäen hyvin tiivistetty kaksilasinen pärjäsikin testissä erinomaisesti, voittiko peräti kolmilasisen..? Mutta piti kysymäni, että muistatko, että missä vanhassa (ikkuna?)kirjassa Kaila sanoi tuon tutkimuksen olevan julkaistuna?

Vai viritinkö itseni lasittunein silmin kuola suupielistä Kailaa kuunnellen perinnekiimaan ja luulin kuulleeni syvimmistä fantasioistani kumpuavia toiveajatuksia?

[Aaltju]

Vai viritinkö itseni lasittunein silmin kuola suupielistä Kailaa kuunnellen perinnekiimaan ja luulin kuulleeni syvimmistä fantasioistani kumpuavia toiveajatuksia?

Kohtuu yleisesti kuultava faktoidi on että 60...80-luvulla ennen lämpölasielementtejä tehtyjen kolminkertaisten ikkunoiden lämmönläpäisykyky on heikompi kuin uudemman kolminkertaisen, jossa yksi puite on lämpölasielementti... tämä on ihan helposti uskottavissa ja itselle sekä kylänmiehille tarvittaessa koulumatematiikan ja -fysiikan apuneuvoin vakuuteltavissa.

Kaksinkertaisen osoittamiseksi kolminkertaista paremmaksi vaaditaan jo lujaa uskoa asioihin, joita matemaattisin menetelmin voi oikeaksi osoittaa... mutta sitten taas toisaalta on hyvin helppo uskoa että erittäin vanha ja huonokuntoinen lämpölasielementillä toteutettu kolminkertainen lasi ei juuri ole parempi kuin kaksinkertainenkaan (mutta vain lämpölasielementillä toteutettu, ei tasolasi kolmessa erillisessä puitteeessa).

Sekin on helppo uskoa että neljäs lasi ei tuo oleellista parannusta muuta kuin myyjän katteeseen.

[Limes]

Taannoin asiaa sivuten tässä ketjussa:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=12849

Ehkä ei ole vallan oikein verrata yksi yhteen kolmilasista kaksilasiseen kun eikös se kolmas lasi olekin se tiivistämätön uloin ja
ne kaksi "entistä" on siirtyneet sisäpintaan lähekkäin toisiaan ?

Laitanpa nyt kuvat omassa töllissä isän nikkaroimista virityksistä,tarkoitus ei ole suositella vaan enemmänkin ihmetellä
että kaikkea sitä viitsitäänkin Toki on sanottava että noista on apua oikeasti kun vasta tänä talvena vaivauduin
nuo välipokat paikoilleen murjomaan,kun ne edellisenä talvena oli vain kahdella lasilla huonosti tiivistettynä.
Eipä enää jäädy sisin lasi kovimmilla pakkasilla.

ResizedKotiharju 001.jpg (47.05 KiB) Katsottu 14158 kertaa

[JuRy]

Kiitos vastauksista. Uskon, että hyvin tiivistetty kaksilasinen on oikein hyvä ikkuna. Toisaalta en kyllä ihan suoriltaan osta sitä, että kolmannesta lasista ei olisi lämpöteknisesti mitään hyötyä. Hyödyn määrästä toki voi olla montaa mieltä. Tarkoitus on joka tapauksessa pyrkiä ehostamaan vanhoja ikkunoita mahdollisuuksien mukaan, mutta esimerkiksi olohuoneen ikkunan kohdalla kunnollinen tiivistys voi olla melko haastavaa. Se kun koostuu neljästä palasta, jotka ikään kuin palaperin tavoin muodostavat koko ruudun. Alarivissä kolme ruutua pystyssä, joista reunimmaiset puristavat keskimmäisen paikalleen ja näiden yläpuolella yksi vaakaruutu, joka tavallaan lepää näiden alarivin ruutujen päällä. Vähän vaikea seilittää, täytyisi varmaan ottaa kuva.

Joka tapauksessa ajatukseni kolmannesta lasista lähti siitä, että sillä tavoin nimenomaan saisi yhden täysin tiiviin ruudun joka olisi koko karmin kokoinen. Näin ollen sisäpokan "palapelien" ei tarvitsisi olla niin tiiviitä. Koska ulkopokat aukeavat ulospäin, on ikkunoita joka tapauksessa pestävä osittain ulkoa käsin. Näin ollen kiinteä lasi sisä- ja ulkopokan välissä ei muuttaisi pesuhommaa kovin merkittävästi. Kiinteän lasin ulkopuoli pestäisiin ulkokautta ja sisäpuoli sisäkautta. Suurin kysymysmerkki tällä hetkellä on se, että miten ulkopokan saisi siististi ja järkevästi avattua ja suljettua ulkokautta. Ja tietysti se, että onko tässä lähestymisessä jotain todellisia sudenkuoppia, jotka voisi aiheuttaa vahinkoa talolle.

-Juha

[puusuutari]

Vanhat ikkunat, eli sisäpokat saa mielestäni parhaiten tiivistettyä talveksi perinteisellä paperisella ikkunateipillä, joka kastellaan ennen teippausta. Niitä täytyy sitten liuottaa keväällä pois, jos ikkunoita haluaa avata.

[aarnila]

Tutkailin ketjua sen vuoksi, että itse kerään tietoa juuri tuollaisen ulko- ja sisäpokan väliin sujautettavasta välipokasta. En vielä tiedä hyötysuhteista, mutta tahtoisin tuoda esille sellaisen näkökulman, että perinteen säilymisen vuoksi tuollainen ylimääräinen osa olisi parempi, kuin se, että vaihtaa lämpölasielementtejä vanhoihin sisäpokiin, koska vaihdettaessa joutuu todennäköisesti tehdä lisää tilaa huullokseen (ainakin 1930- ja vanhemmissa), jolloin tehdään muutoksia, joita ei pysty palauttamaan. Tuon karmiin ujutettavan silikonireunaisen elementin vois ottaa pois heti, kun siltä tuntuu

[tv43]

Varmaan ihan käypänen homma jos osais arvioida tämän hikoilun . Kun sisäpokaa ei saa yhtä tiiviiksi kun
välielementtiä , tiivistyykö kosteus elementtiin . Pitäisikö kokeilla yhdellä ikkunalla . Tuskin sisäikkunasta
niin harvaakaan saa että sisäänpäin kuivuisi . Ulkopokat voisi vaikka parilla ruuvilla kiinnittää . Kun välielementti
estää ilmanvirtaukset , tuskin pesuntarve on edes jokavuotinen .

[Kiwikasa.]

Meitillä on alkuperäiset ikkunat joihin on sisemmän pokan lasi vaihdettu vuonna -78 lämpöelementtiin...
Sisäpuolelta huomaa ainoastaan pienistä listoista asian.
Ikkunamyyjiä soitellut välillä ja kyselevät oisko tarvetta ikkunan vaihtoon, minä olen sanonut, että ei vielä, kun on vasta vuonna -53 laitettu...
Ulkopuolelta olen kahden kesän aikana irrotanut pokat ja maalannut ja korjannu mitä tarvinnu...

[lmfmis]

Meitillä on alkuperäiset ikkunat joihin on sisemmän pokan lasi vaihdettu vuonna -78 lämpöelementtiin...
Sisäpuolelta huomaa ainoastaan pienistä listoista asian.

Miten on se alumiinilista siellä lasien välissä piilotettu? Se on aikamoinen silmänrikka vanhoissa ikkunoissa.

Niitä saa kuulemma valkoisina myös....

[lmfmis]

hups...tuplat

[Harri68]

Meillä noin


S7001794 by Lähteenmäki, on Flickr

Maalaaminen on ollut mielessä, mutta kun se ei ihan siellä korkeimmalla sijalla ole to do-listalla.

[Kiwikasa.]

Meitillä on alkuperäiset ikkunat joihin on sisemmän pokan lasi vaihdettu vuonna -78 lämpöelementtiin...
Sisäpuolelta huomaa ainoastaan pienistä listoista asian.

Miten on se alumiinilista siellä lasien välissä piilotettu? Se on aikamoinen silmänrikka vanhoissa ikkunoissa.

Niitä saa kuulemma valkoisina myös....

Alumiinilista millä elementti on sisäpokassa kiinni ei näy sisälle...Sisäpokan ulkopinta.
Sisälle näyttää minusta ihan normaalille ikkunalle poislukien ne pienet valkoiset puulistat siinä sisäpuolella lasin ja pokan liitoskohdassa...
Täytyy vissiin joskus opetella laittamaan niitä kuvia liitteeksi...