vanha valaisin uusiin sähköihin

[jklaukka]

Itsellänikin on muutamia vanhoja valaisimia ja yksi vaihtoehto on tehdä ne pienjännitteellä esim. 12 voltilla toimiviksi. Hyväksytty muuntaja ja vaikka led -lamput, hehku- tai halogeenilamput, niin on varmasti luvallinen ja turvallinen.

[Juha_P]

Itsellänikin on muutamia vanhoja valaisimia ja yksi vaihtoehto on tehdä ne pienjännitteellä esim. 12 voltilla toimiviksi

Erittäin kannatettava ajatus.

[vesahy]

Entäs sellainen vanha lasikupuinen valaisin, johon saa kilven mukaan laittaa 100 watin polttimon? Mikään pienjännitelamppu ei taida riittää lähellekään? Valaisin on kammarin pöydän yläpuolella ja se valaisee koko huoneen.

[jklaukka]

Entäs sellainen vanha lasikupuinen valaisin, johon saa kilven mukaan laittaa 100 watin polttimon? Mikään pienjännitelamppu ei taida riittää lähellekään? Valaisin on kammarin pöydän yläpuolella ja se valaisee koko huoneen.

75 W halogeeni:
http://www.vekoy.com/product_info.php?c ... ts_id=7508
ja noista joku muuntaja:
http://www.vekoy.com/index.php?cPath=70_1410

[Juha_P]

Jassoo, mulla on tarkoitus korjauttaa vanha kattokruunu, joka on sähköistetty joskus ennen sotia, sitä ennen siinä on tainnut olla ihan oikeat kynttilät. Nykyiset johdot ovat hapertuneita ja metalliosat hapettuneita. Tilalle uudet lämpä kestävä johdotus ja messikiosien puhdistu. Onko tällainen remontti ollenkan mahdollista tai siis oikeastaan luvallista.

Ainahan sitä voi käydä näyttämässä sähköpätevyyden omaavan korjaajan luona ja neuvotella tilanteesta.
Tässä on vähän paha sanoa mitään yksityiskohtaista, ettei tule puhuttua läpiä päähänsä julkkisesti.

[Ves_ku]

http://www.goldilocks.fi/index.html tolla pajalla lulisin olevan kokemusta aiheesta.

Sanoisin kuitenkin, että valaisimen kunnostuksen yhteydessä jos vaihtaa lampunpitimen nykyaikaiseksi ja saattaa vaalaisimen maadoituksen vastaamaan nykynormeja, voisin ainakin itse laitteelle CE-merkin "myöntää". Se tulpan vaihto laiteeseen sopimattomaksi tosiaan on sellainen juttu jota ei kannata lähteä kokeilemaan.

Sähköisesti tilanne veistetyllä nollaluokan tulpalla ykkösluokan rasiassa ei ole yhtään sen erilaisempi kuin veistämättömällä nollaluokan rasiassa pois lukien se, että veistää kuparit näkyviin. Juttu on kuitenkin se, että nykyään nollaluokan pistorasiaa ei saa uusiin asennuksiin laittaa eikä myöskään valmistaa nollaluokan sähkölaitetta. Nollaluokan laitteessa suojaus sähköiskua vastaan on laskettu sen varaan, että laitteen rakenne estää sähköiskun mahdollisuuden. Maadoitetussa laitteessa sulake palaa jos laitteen metalliset osat syystä tai toisesta pääsee jännitteisiksi. Kakkosluokan laitteissa ei ole maadoitusta, mutta laitteen rakenne on suunniteltu niin, että yhden suojauksen pettäessä toinen on vielä toimintakuntoinen.

[Juha_P]

Sähköisesti tilanne veistetyllä nollaluokan tulpalla ykkösluokan rasiassa ei ole yhtään sen erilaisempi kuin veistämättömällä nollaluokan rasiassa pois lukien se, että veistää kuparit näkyviin. Juttu on kuitenkin se, että nykyään nollaluokan pistorasiaa ei saa uusiin asennuksiin laittaa eikä myöskään valmistaa nollaluokan sähkölaitetta. Nollaluokan laitteessa suojaus sähköiskua vastaan on laskettu sen varaan, että laitteen rakenne estää sähköiskun mahdollisuuden.

Onhan siinä se ero, että nollaluokan tilan oletetaan olevan sellainen, että vaikka saisit vaurioituneesta laitteesta jännitteen niin et samaan aikaan saa mistään maakosketusta. (Vesipatterit pois lukien jostain syystä) Eli hyvällä tuurilla vältyt sähköiskulta.
Mutta maadoiteuilla rasioilla varustetussa tilassa sitä maatakin on tarjolla enemmän (esim. muut metallipintaiset laitteet ja tiskipöytä yms) eli sähköiskun riski kasvaa huomattavasti jos se viilattu ja viallinen 0-luokan laite kytkettynä ja siihen kosketaan.

[Ves_ku]

Lähinnä tarkoitin vanhaa nollarasiaa joita on aikoinaan viljelty vähän mihin sattuu. Tottahan on, että veistelemällä sen laitteen saa asenneltua sellaiseen paikkaan jossa sen käyttö ei ole vian sattuessa turvallista.

[Juha_P]

Loppun anekdoottina esimerkki elämästä: Meidän taloon on 80-luvulla vaihdettu maadoitetut rasiat ja 5-johtojärjestelmän mukainen johdotus. Kuntotarkastusraportissa sanotaan: "Pistorasiat testattu schuko-testerillä:OK"
Nyt remontoidessa en ole koko talosta löytänyt ainoatakaan pistorasiaa jossa suojamaa-johdin olisi ollut kytkettynä.
Jokaisessa rasiassa ke/vi kuorimatta ja irrallaan.

Mitäs suojaustasoa nämä tilat edustivat
Ja mitä tämä kertoo a. kuntotarkastajan ja b. sähkärin tietotasosta ja moraalista.

[Ves_ku]

Tainnu testeri olla rikki tai sitten on tosiaan testattu, mutta tulos ei oo ollu ihan julkasu kelpoinen.

Kyllähän sähköjuttujen kanssa pitää olla eriitäin varovainen. Onhan näitä hengenvaarallisia virityksiä. Yksi ehkä legendaarisimmista nollattu jatko johto. Ihan tuurista kiinni kumpaan se lenkki osuu kun tulppaa rasiaan tökkii.

[vesahy]

Entäs sellainen vanha lasikupuinen valaisin, johon saa kilven mukaan laittaa 100 watin polttimon? Mikään pienjännitelamppu ei taida riittää lähellekään? Valaisin on kammarin pöydän yläpuolella ja se valaisee koko huoneen.

Tämä lamppu on vanha koulun katossa riippunut ja siinä on umpinainen lasikupu. Polttimo on keskellä kupua ja kanta on kiinni ylhäältä mpätkällä messinkiputkea. Sadan watin lamppu on paahtanut niin kuumana, että putki on kukertavan kirjava ja sähköjohtojen eristeet aika haperoita. Nyt käytän valaisimessa 60 watin polttimia mutta se on turhan pienitehoinen valaisemaan koko huonetta.

Yritin korvata hehkulampun 20 watin es-lampulla mutta eihän se sinne mahdu. Olen tosiaan ajatellut, että vien valaisimen uusitettavaksi johonkin alan liikeeseen ja saavat samalla mitoittaa sen siten, että es-lamppu mahtuu sisälle ja samalla tietenkin uusitaan vanhat johdot. Kysymys ei ole nyt homman kannattavuudesta sillä haluan lampun roikkuvan edeleen katostani. Onko jollakulla tiedossa jokin suositeltava korjaamo?

[Pekka Huhta]

Kyllä mä olen lamppuja korjaillut ja ihan ilman sen kummempaa huonoa omaatuntoa. Metallirunkoisiin kattolamppuihin olen porannyt ja kierteittänyt maadoitusruuvin, jonka alle saa maakarvan, ja jalkalamppuihin vaihtanut kolmivaihepiuhan jonka maakarva on lampun metallirungossa. Olen sitten piippaillut vielä yleismittarin kanssa eri metalliosia läpi että kaikki on maassa. Kerran oon joutunut laittamaan jonkun sisäisen maakarvan kun jalkalampun yläosa ja alaosa oli metallia ja välissä oli vain puuta.

Baukkarista saa kangaspäällysteistä silitysraudan johtoa joka on ihan siistiä jalkalamppuun ja paljon halvempaa kuin "antiikkikaapelit" rakennusapteekeista yms.

Pekka

[KariFS]

Voisiko joku kertoa minulle kuin lapselle miten vaarallista/ onko vaarallista/ miksi on vaarallista / miten se olisi turvallista nävertää vanhan valaisimen töpseliin tungettavaa osaa niin, että mahtuu nykyisiin maadotettuihin pistorasioihin? Kun sellainen vanha litteä menee ja on turvallinen niin miksei sellaista pyöreää saisi vähän sahailla?

Enpäs tiedä tuliko nämä nyt jo sanottua mutta sanonpa silti.

Onko lampussasi siis sellainen pyöreä maadoittamaton pistoke joka ei mene maadoitettuun rasiaan? Sellaisiakin olen nähnyt, ovat aika vanhoja. Ilmeisesti ajalta ennen europistokkeita. Ideahan oli juuri se että sisätiloissa oli lähes aina pelkästään maadoittamattomia pistorasioita ja tällainen pistoke sopi vain ja ainoastaan sellaiseen ei-upotettuun pistorasiaan. Ulkona ja keittiössä oli sitten maadoitettuja töpseleitä, ja ne katsottiin niin vaarallisiksi ympäristöiksi ettei tällaista maadoittamatonta laitetta saanut siellä käyttää. Siksi siis "sopimaton" pistoke.

Sitten tuli suojaeristetyt laitteet, eli ne joiden tyyppikilvessä on kaksi sisäkkäistä neliötä. Tällaisessa laitteessa tosiaan ei ole mitään pintoja jotka tulisivat "yleensä" vikatilanteissa jännitteisiksi. Niitä voi siis käyttää sisällä, ulkona, missä vaan "turvallisesti". Niinpä niihin keksittiin pistoke joka sopii kaikkiin rasioihin. Se on just se pieni litteä "euro"-malli.

No, jos sulla on lampussasi tuollainen ikivanha pyöreä maadoittamaton pistoke, niin sen vaihtamisessa toisenlaiseen/modaamisessa on ainakin seuraavat riskit:

1. Jos sahailet pistokkeen maadoitettuun pistorasiaan sopivaksi tai vaihdat europistokkeen:
- Lampussa ei ollut maadoitusta aiemmin eikä ole nytkään. Jos työ on tehty ammattimaisesti niin ei kai siinä mitään.
- Niin kauan homma on teknisesti OK, kunhan kukaan ei vie lamppua ulos, keittiöön, vessaan, kellariin tms kosteisiin tiloihin missä on maadoitetut töpselit oikeasti tarpeen. Jos lamppu on tarkoitettu vain kuiviin huonetiloihin, se saattaa muuttua vaaralliseksi jos se altistuu kosteudelle, roiskevedelle tai peräti kastuu.
- Periaatteessa europistoke vaatii ne sisäkkäiset neliöt sisältävän merkin ja laitteen tulisi myös täyttää ko. vaatimukset.

2. Jos vaihdat maadoitetun töpselin ilman muita toimenpiteitä:
- Teknisesti edelleen OK, kunhan samat ehdot täyttyy kuin ed. kohdassa
- Maadoitettu töpseli saattaa harhauttaa jonkun kuvittelemaan että laite on oikeasti maadoitettu, ja laite voidaan viedä sopimattomiin oloihin.
- Tässä melko varmaan rikotaan jotain lakia

3. Omatekoiset maadoitukset:
- Itse kavahdan näitä. Vaihtovirta on erikoinen eläin, ja esim se että pistokkeen voi tuikata töpseliin kumminka päin vain ja toisaalta joskus suojamaa on kytketty nollaan tai jätetty vallan kytkemättä ym asiat voivat aiheuttaa ylläreitä. Kuten myös se että joskus jonkun muun laitteen tai talon sähköjärjestelmän vika voi kytkeä asioita väärin päin.
- Nämähän ovat epätodennäköisiä "yksi miljoonasta" juttuja. Mutta toisaalta, kuvittelepa että olisi vaikka Piltti-lastenruokaa erikoisen halvalla, 75% alennus. Miljoonan persikkasosepurkin erä, joista on varma tieto että yhdessä on "riittävästi" rotanmyrkkyä. Muut puhtaita, eli todennäköisyys että ostaisit myrkytetyn purkin on häviävän pieni. Ostaisitko silti yhden?

En myönnä, en kiellä, en kehoita saati yllytä. Mutta jos itse tekisin, vaihtaisin eurotöpselin ja tiedottaisin kaikille talouden asukkaille että tää lamppu muuten on justiinsa tässä, eikä siirretä ilman lupaa. Selittäisin syynkin, niin ei tulisi arvovaltakysymystä Eihän näissä omissa virityksissä ole mitään sen kummempaa, kunhan tietää mitä tekee ja kunhan kaikki vaan tietävät mistä on kyse. On noita jokunen itsekin rakennettu. Mutta minkään vempaimen maadoitustilannetta en lähtisi muuttamaan eli maadoittamaan ei-maadoitettua tai purkamaan maadoituksia maadoitetusta. Mutta minäpäs en olekaan sähkömies enkä -insinööri

Liriinhän näistä voi sitten joutua jos menee tällaisen laitteen myymään (esim perikunta myy lampun jonka "vaari oli just saanut korjattua ennenkuin kuukahti verstaan lattialle") ja/tai joku teloo ittensä/polttaa talonsa tällaisen takia.

Kannattaisiko muuten koittaa josko löytyisi kokonaan uudet sisuskalut siihen lamppuun? Esim valmis europistokkeellinen johto, johdossa kiinteästi valettu katkaisija ja siitä uusi piuha suoraan valaisimen lampunkantaan jonka sisällä on ruuviliitos johdoille? Semmoisia ne on noi uudetkin suojatutkin europistokkeelliset lamput, metallirunkoisetkin.

[Juha_P]

1. Jos sahailet pistokkeen maadoitettuun pistorasiaan sopivaksi tai vaihdat europistokkeen:
- Lampussa ei ollut maadoitusta aiemmin eikä ole nytkään. Jos työ on tehty ammattimaisesti niin ei kai siinä mitään.
- Niin kauan homma on teknisesti OK, kunhan kukaan ei vie lamppua ulos, keittiöön, vessaan, kellariin tms kosteisiin tiloihin missä on maadoitetut töpselit oikeasti tarpeen. Jos lamppu on tarkoitettu vain kuiviin huonetiloihin, se saattaa muuttua vaaralliseksi jos se altistuu kosteudelle, roiskevedelle tai peräti kastuu.
- Periaatteessa europistoke vaatii ne sisäkkäiset neliöt sisältävän merkin ja laitteen tulisi myös täyttää ko. vaatimukset.

2. Jos vaihdat maadoitetun töpselin ilman muita toimenpiteitä:
- Teknisesti edelleen OK, kunhan samat ehdot täyttyy kuin ed. kohdassa
- Maadoitettu töpseli saattaa harhauttaa jonkun kuvittelemaan että laite on oikeasti maadoitettu, ja laite voidaan viedä sopimattomiin oloihin.
- Tässä melko varmaan rikotaan jotain lakia

Nyt unohdat vikatilanteen: Jos lampun johdon eriste haurastuu tai hieroontuu rikki ja alkaa ottamaan metallirunkoon kiinni niin rungossa on jännite eikä sulake ei pala. Käyttöympäristössä, jossa on käsillä muita maadoitettuja laitteita tai vesipatterit tai mitä vaan joka johtaa sähköä ja on yhteydessä maahan voi vaikka lapsi ottaa kiinni lampusta ja jostain edellämainitusta ja henki pois . Tämä on hengenvaarallinen viritys ihan oikeasti.

Jokainen tekee kotonaan tietysti mitä osaa ja kuvittelee osaavansa mutta jos esim. minä sähköalan ammattilaisena annan julkisella foorumilla neuvoja, joita lukee kuka tahansa kotitarvesähkäri niin niiden neuvojen on oltava lait ja sähköturvallisuusmääräykset täyttäviä.

Emme kai kukaan halua tunnollemme kenenkään henkeä hyväätarkoittavien neuvojemme seurauksena.

[vesahy]

Laajennetaan nyt sitten aihetta hiukan kun vauhtiin päästiin. Minä naputtelen tätä tietokoneella, joka on yhdistetty pistorasiaan asianmukaisella maadoitetulla johdolla, muu siihen ei oikein sovikaan kun se tietolaatikon puoleinen pää on ihan omaa sorttiaan. Johdon toinen pää on kiinni jatkojohdossa, joka edelleen on kiinni maadoittamattomassa pistorasiassa, sellaisessa siankärsän näköisessä. Asennukset ovat 60-luvun tasoa joten pistorasiaan ei tule kain kaksi piuhaa, maadoituksista ei puhettakaan. Samassa jatkojohdossa on kiinni myös näytön virtajohto, kovaäänisten johto sekä tulostin, joskus vielä jotain muuta kuten skanneri. Koskaan en ole miettinyt miten päin näitä virtajohtoja jatkojohdon reikiin asettelen, mutat olen huomannut, että kovaäänisissä kuuluvan hurinan saa pois stöpseliä kääntämällä.

Keskusyksikön eristyksistä tai kaksoiseristyksistä en tiedä mitään, mutta metallia kuoressa on runsaasti, samoin tulostimessa. Voiko tämä arsenaali vioittua jostain syystä siten, että siitä aiheutuisi sähköiskun vaara?