Skanskan purkukeikka Kauniaisissa

[tessu]

Sitähän se kierrätys täällä Lahdenkin alueella on,jos jotain viet sinnepäin ja yrität tuoda löytämääsi poispäin niin hyvä etteivät poliisia paikalle soita,hienoa on tuo jätebisnes kun oikein LAILLA turvataan semmoisten yhtiöiden toimeentulo.
Turvaisipa joku laki meidän tavallistenkin ihmisten toimeentulon yhtä hyvin,pitäisiköhän perustaa jätefirma niin kohta ajeltaisi Mersuilla joka jätkä?
Eikös se lakikin velvoita että jätteen syntymistä pitäisi ehkäistä sen tuottopaikalla ja kierrätyksestä puhutaan aina kultaisin puhein mutta meneppä tosiaan ja ota yksikin lauta siitä purkukasasta niin jo on joku mestari kurkussa kiinni, niinkuin ne olisi hänen omaisuutta,minkäs ihmeen takia sitten minun pitää liittyä kunnalliseen jätehuoltoon jos en haluaisi antaa mitään pois niinkuin tuo mestari?
Kumma homma toisessa paikkaa saavat ilmaista tavaraa kiertoon ja toiset maksaa suuria laskuja/ekomaksuja ym ym että herrat vaan rikastuu,sitten tehtiin vielä ympäristölaki että ei edes omalle pihalle saa kohta lautakasaakaan jäädä,saati että pitäisit varaosa autoa tallin vierustalla,nyt kun ei autoa saa edes rekisteristä pois muuta kuin romuttamalla!
Hieno laki tuokin purkaamot elää paremmin kun ihmiset vie sinne autonsa melkein ilmaiseksi,viet kokoauton et saa mitään tai korkeintaan 20e,haet viikonpäästä uudempaan autoosi vaikka valokytkimen ja maksat 70e eikös olekkin hienoa matematiikkaa?
Näin meitä kustaan silmään jokapaikassa ja suurimmat niistä ovat juuri jätefirmat,kierrätys ja purkupaikat,itse jos erehtyy pyytämään rahaa jostain mitä antaa pois niin hyvä etteivät hulluksi hauku!

[TommiT]

Kyllähän tuo hyvä asia olisi, jos wanhojen talojen purkutyömailta voisi tavaraa hakea, mutta ky´llä tuossa tulee vastaan ne turvallisuuskysymykset. Jos talo on romahtamaisillaan tai muuten vaarallinen siitä on vastuussa omistaja. Eli tässä tapauksessa skanska(siis tässä kauniaisten tapauksessa). Joten hyvin ymmärrän jos sinne ei ulkopuolisilla ole mitään asiaa.

Mutta jos ihan totta puhutaan, nykyisellä jätebisneksellä ei ole mitään tekemistä kierrätyksen kanssa. Esim. jäteasemiltahan ei saa viedä mitään muuta kuin multaa. Varmasti ollisi mahdollisuus järjestään siten, että sieltä myytäisiin vaikkapa polttopuuta johonkin kohtuulliseen hintaan. Lisäksi jäteasemilla voisi olla joku systeemi, mihin voisi viedä käyttökelpoista tavaraa ja niiden tavaroiden osalta saisi sitten vaikka vähänm alennusta kaatopaikka maksuun. Tavara joka ei ole käyttökelpoista päätyisi sitten jätelavalle ja siitä maksettaisiin suhteessa korkeampi hinta. Mun mielestä resursseja tämä ei vaatisi enempää, sillä ainakin hyvinkään jäteasemalla on ainakin pari ukkoa koko ajan valvomassa miten jätteet lavoille lajitellaan, ihan samalla tavalla tuossakin voisi olla ukko katsomassa, että onko jokin käyttökelpoista vai ei.

Kierrätyskeskukset on kyllä keksitty, mutta uskon että monilla on aika iso kynnys viedä sinne tavaraa kun sitä siellä _myydään_ eteenpäin...

Terv Tommi

[KMS]

Hannu karpon sanoin "Oli niin tai näin, mutta näin on!". Tässä tapauksessa minua jäi kummastuttamaan ainoastaan viestiketjun hämmästyttävän nopea poistaminen.

-k

[Ari]

Kaikille tiedoksi, ettei tässä ole kysen sen kummemmasta, kuin esimerkiksi myynti-ilmoituksen poistosta, kun tavara on myyty.

[RamiL]

Kaikille tiedoksi, ettei tässä ole kysen sen kummemmasta, kuin esimerkiksi myynti-ilmoituksen poistosta, kun tavara on myyty.

Vähän ihmettelen tahtia ja perustelua koska myyntiosiossa kummittelee useita jo myydyiksi ilmoitettuja viestejä, Kauniaisten purkutarina oli ilmeisesti tärkeämpi poistaa ensin. Ylläpito jo mainitsi että alkuperäinen aihe oli "ilmoitettu poistettavaksi", epäselväksi jäi edelleen kenen toimesta. Harrastevetoisilla, leipätyön ohessa ylläpidetyillä foorumeilla sattunnainen epäloogisuus on ymmärrettävää mutta ei selityksettä hyväksyttävää.

Viestissä jossa Ari yritti lainata poistetun ketjun sisältöä olisi ollut kohteliasta mainita lainauksen lähde ja tieto ettei lainattu ketju sisällä kaikkia poistettuja viestejä. RMT-foorumin uskottavuus lukijoiden eikä kaupallisten ilmoittajien silmissä kehity virheitä vähättelemällä.

-Rami

[tarpola]

Kaikille tiedoksi, ettei tässä ole kysen sen kummemmasta, kuin esimerkiksi myynti-ilmoituksen poistosta, kun tavara on myyty.

Vähän ihmettelen tahtia ja perustelua koska myyntiosiossa kummittelee useita jo myydyiksi ilmoitettuja viestejä, Kauniaisten purkutarina oli ilmeisesti tärkeämpi poistaa ensin. Ylläpito jo mainitsi että alkuperäinen aihe oli "ilmoitettu poistettavaksi", epäselväksi jäi edelleen kenen toimesta. Harrastevetoisilla, leipätyön ohessa ylläpidetyillä foorumeilla sattunnainen epäloogisuus on ymmärrettävää mutta ei selityksettä hyväksyttävää.

Viestissä jossa Ari yritti lainata poistetun ketjun sisältöä olisi ollut kohteliasta mainita lainauksen lähde ja tieto ettei lainattu ketju sisällä kaikkia poistettuja viestejä. RMT-foorumin uskottavuus lukijoiden eikä kaupallisten ilmoittajien silmissä kehity virheitä vähättelemällä.

-Rami

Nämä epäilyt voin itsekin allekirjoittaa, eli korkeita tyylipisteitä ei voi asian hoidosta näillä tiedoin antaa. Mutta samaan hengenvetoon on syytä todeta, että tämä prosessi myös osoittaa, että Rintamamiestalo.fi on kasvanut merkittäväksi keskustelufoorumiksi, jota alkavat koskea samat lainalaisuudet ja paineet kuin ns. oikeita medioita. On vaativa ja asiantunteva lukijakunta, joka odottaa johdonmukaisuutta, selkeyttä ja luotettavuutta. Lukijavirrat houkuttavat myös mainostajia, joilla on omat halunsa vaikuttaa sisältöihin; heille mainospaikka pitää myydä lukijoiden kautta, jotka taas menetetään ellei luotettavuus ole 100% ja siihen ei mainostajien vaikuttaminen sisältöihin lainkaan sovi. Se että yritykset ja toimijat voivat palstalla tuoda esiin omat näkökantansa, on toisaalta myös vahvuus, mutta edellyttää selkeitä pelisääntöjä ja niiden ehdotonta noudattamista. Luottamuksen menettäminen on hyvin helppoa.

Skanska ei tässä ole mainostamassa omia palveluitaan vaan Tiinan rooli lienee sitä mitä yrityksissä kuplii muutenkin eli on koettu tarve olla läsnä sosiaalisessa mediassa, mitä se sitten kulloinkin tarkoittaakaan. Silläkin puolella on asiassa opettelemista ja menettelytavat kehittymässä.

Joka tapauksessa omissa intresseissään kirjoittavien muiden kuin varsinaisten rmt-harrastajien aktiivisuus on tullut jäädäkseen, johdonmukaisen ylläpidon lisäksi meiltä muilta tarvitaan jatkossakin medialukutaitoa.

[Laurakaisa]

Skanska ei tässä ole mainostamassa omia palveluitaan vaan Tiinan rooli lienee sitä mitä yrityksissä kuplii muutenkin eli on koettu tarve olla läsnä sosiaalisessa mediassa, mitä se sitten kulloinkin tarkoittaakaan. Silläkin puolella on asiassa opettelemista ja menettelytavat kehittymässä.

Jotenkin toivoisi, luulisi ja odottaisi että Skanskan tyyppinen iso firma tuntisi edes sen verran näitä sosiaalisten medioiden lainalaisuuksia että jos mukaan kommentoimaan lähdetään, olisi se sitten jotain ihan muuta kuin nimimerkillä "Tiina, Skanska". Etunimi, sukunimi, titteli, puhelinnumero, sähköposti... jotta lukijalle tulisi sellainen olo, että tämä on ihan oikea ihminen oikealla asialla eikä mikään trolli. Minä olen ainakin niin skeptinen että vähän oudolta tuollainen virallinen tiedotuslinja tuntuu, jos ei sitä voi koko nimellä ja tittelillä puolustaa. Tuo tyyli oli niin kömpelöä ja hölmöä touhua että vaikea on uskoa, että joku ihan oikeasti viestinnästä päättävä/sitä osaava ihminen olisi tuollaiselle ulostulolle antanut siunauksensa.

Mutta kaikin puolin ansioitunut ja ajatuksia herättävä kommentti tarpolalta siis tämä edellinen.

[KMS]

Tuo tyyli oli niin kömpelöä ja hölmöä touhua että vaikea on uskoa, että joku ihan oikeasti viestinnästä päättävä/sitä osaava ihminen olisi tuollaiselle ulostulolle antanut siunauksensa.

Itse asiassa voit olla hyvinkin oikeassa. Luettiin tota ketjua työkavereiden kanssa ja joku totesi, että "tiina" on varmaan joku paikallinen antiikkikauppias/rakennusapteekkari, joka haluaa yksinoikeudella mennä dyykkaamaan kaikki arvokkaimmat pisteosat talosta. Mikäli näin on, niin meitä vietiin tällä palstalla pahemman kerran:-)

-k

[tarpola]

Tuo tyyli oli niin kömpelöä ja hölmöä touhua että vaikea on uskoa, että joku ihan oikeasti viestinnästä päättävä/sitä osaava ihminen olisi tuollaiselle ulostulolle antanut siunauksensa.

Itse asiassa voit olla hyvinkin oikeassa. Luettiin tota ketjua työkavereiden kanssa ja joku totesi, että "tiina" on varmaan joku paikallinen antiikkikauppias/rakennusapteekkari, joka haluaa yksinoikeudella mennä dyykkaamaan kaikki arvokkaimmat pisteosat talosta. Mikäli näin on, niin meitä vietiin tällä palstalla pahemman kerran:-)

-k

Kaikkitietävä Google löytää Skanskalta kaksikin Tiinaa, joiden titteli sisältää sanan viestintä, joten mahdollisen trollin etunimi on ainakin osuvasti valittu. Itse en lähde arvailemaan mitä ketjun kulissien takana tapahtui, mutta tapahtumaketju kaikkine sivujuonteineen on kyllä siksi mielenkiintoinen ja monia teemoja kattava että siitä innokas viestinnän opiskelija saisi hyvinkin gradun väännettyä.

[KMS]

Mä en oikeastaan ajatellut lainkaan trollaamista, vaan yksinkertaisesti sitä, että tuon tyyppisessä tilanteessahan muodostuu kilpailua hyvästä tavarasta, kuten esim. kaakeliuuneista, joiden purku kaiken lisäksi vie turkasen paljon aikaa. Pikku taustatyöllä syntyy sangen uskottavat "terveiset" firmalta, että tänne ei ole tulemista. Sitten voi vaikka virka-ajan ulkopuolella mennä ihan luvan kanssa hakemaan uunit, peiliovet, lyijylasi-ikkunat ja sen semmoiset parempaan talteen. Tarkemmin ajateltuna näin ainakin itse toimisin

-k

[Ari]

Ajattelin, että tämä on osaltani käsitelty, mutta kun tämä alkaa mennä Suomi24 tasolle ja henkilökohtaisuuksiin...

Kuten olette huomanneet, on foorumin viesteissä "Ilmoita tämä viesti" -nappula. Tätä nappulaa kun klikkaa, ilmestyy viestiketjuun kuvake ja valvojien hallintapaneeliin ilmestyy Tarkastettavat viestit otsikon alle linkki kyseiseen ketjuun. Yleensä nämä ilmoitukset koskevat myytyjä tavaroita tms. Tässä tapauksessa oli ilmoituksessa viesti, että ketjun voi poistaa, kun talo oli purettu jne. Ei tullut mieleenkään kyseenalaistaa ilmoitusta, eikä tullut mieleenkään että tässä on kyse jostakin muusta, kuin että talo on purettu ja tavaraa ei ole enää tarjolla. En esimerkiksi tarkasta tiilien myynti-ilmoituksen poiston yhteydessä tiilien omistussuhteita, ovatko ne tosiaan myyty tai onko ostaja ne varmasti maksanut. En tarkasta jatkossakaan.

Tiivistettynä:

Olen siis toiminut täysin rutiininomaisesti.

En ole saanut korvausta tms. tuon viestiketjun poistamisesta.

Sukulaisia tai tuttavia ei tietääkseni kyseisen rakennusfirman palveluksessa ole.

Lopun mitä mieleen tulee, jätän kirjoittamatta, muista tämän ketjun asiattomuuksista huolimatta.

[Ves_ku]

Aikaisemmin tästä jo mainitsin, mutta otan kuitenkin esille uudelleen.

Palstalle laitetaan ilmoitus jossa luvataan, että purkutyömaalta saa hakea tavaraa. Tämän vietin jättämiseen ei kuitenkaan ole valtuuksia tavaran omistajalta. Mitä tehdään?

1. Tavaran oikea omistaja pyytää poistamaan perättömän ilmoituksen.
2. Tavarat menee (vaikka lupaa ei ole) ja purkutyömaa on ohitse.
3. Ilmoittaja tulee katumapäälle ja pyytää poistamaan ilmoituksensa koska huomaa, ettei se ollut oikeuden mukainen.

Ihmettelen mikä tässä on ongelmana. Täysin normaali moderointi toimenpide. Kennen etu olisi jos viestiketju olisi jätetty palstalle jos/kun yksikin yllämainituista ehoista täyttyy?

Mitä tulee googlen välimuistin viesteihin. Kopiot sivuista eivät päivity sinne reaaliajassa, vaan sattumanvaraisesti. Alkuperäinen ketju kun on poistettu niin ei niitä viestejä enään takaisin saada, eikä se edes ole tarpeellista.

[Laurakaisa]

Tarkennan nyt omalta osaltani sen verran, että en missään tapauksessa halua kritisoida Aria, enkä omaa mielipidettä puolesta tai vastaan viestiketjun poistamiseen, aivan sama.

Kritisoin pelkästään sitä, että jos Skanska asianomistajana tosiaan lähtee mukaan sosiaaliseen mediaan oikomaan asioita, olisi vähintään yritysviestinnän perussääntöjen mukaista tehdä se koko nimellä, asemalla ko. yrityksessä ja yhteystiedoilla.

[tarpola]

Pyydän anteeksi Arilta, jos olet kokenut minunkin viestittelyni henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Viimeisin viestisi vastasi niihin kysymyksiin, joihin et ole aiemmin vastannut mielestäni uskottavasti. Tällaisissa asioissa ei yksinkertaisesti saa olla sijaa epäilyksille. Yritin muotoilla viestini niin, että ne eivät olisi henkilökohtaisia syytöksiä vaan pikemminkin yritin ilmaista että sano nyt hyvä mies ääneen ja selvästi miten asia on ettei tämä jää epäselväksi. Kiitos kun teit sen nyt.

Olen itse kirjoitanut näköjään 700 viestiä, mutta nyt vasta huomaan tuon Arin mainitseman ilmoita viestistä -nappulan. En ole sellaista kokenut tarvitsevani, ja jos olisin, yksityisviesti Arille ajaisi saman asian. Oletin, että pyyntö ketjun poistamisesta oli tullut yv:nä ja tallettunut järjestelmän, ja siksi Arin väite siitä ettei voi olla ihan varma kuka pyynnön esitti toi mieleen muutamatkin poliitikot. Mutta tämä asia tuli nyt selväksi ja hyvä niin.

Viestiketjujen poistamista periaatteellisella tasolla jäin kuitenkin miettimään. Varmaan selkeät tapaukset, kuten vanhentuneet myynti-ilmoitukset on syytäkin poistaa jo kapasiteetin vapauttamiseksi. Tietokanta varmaan paisuu paisumistaan, en sitten tiedä milloin on pakko miettiä vanhimpien viestien poistamista tykkänään. Tuo Arin maininta tilien omistussuhteista puoltaisi myynti-ilmoitustenkin säilyttämistä, jos tarvitaan myöhemmin oikeudessa todistuskappaletta, mutta tuskin sitä nyt voidaan foorumilta edellyttää. Missään tapauksessa miksikään kaupan laillisuusvalvojaksi ei Arin tarvitse ryhtyä ja jos myynti-ilmoituksen jättäjä sanoo että myyty on ja ilmoituksen voi poistaa niin onhan se myös käyttäjän etu, etteivät nämä turhaan siellä kummittele. Tämäkin taisi olla myynti-ilmoituksena alkujaan.

Ves_kun kanssa olen periaatteessa samaa mieltä, mutta viestin poisto korjaavana toimenpiteenä on perustelluinta tapauksessa 3, jossa ilmoittaja itse hoksaa että tuli tehtyä virhe. Julkinen ripittäytyminen uuden viestin muodossa on kiusallista, ja poistolla vältytään siltä. Siinäkin huonona puolena on, että muiden kirjoittamat jatkoviestit katoavat myös. Tässä tapauksessa ketju oli laajentunut jo kovasti ja mukaan oli tullut mielenkiintoisia uusia piirteitä tiinoineen.

Sen sijaan jos oikea omistaja pyytää poistamaan toisen laittaman ilmoituksen, olisi korrektimpaa laittaa oma viesti perään eikä huutaa moderaattoria apuun, mikä asettaa moderaattorin tarpeettomasti erotuomarin asemaan. Jos tavarat ovat menneet ja purkutyömaa ohitse, voi siitäkin laittaa viestin ketjuun ja asia on sillä selvä. Viestien poistaminen on aika raskas toimenpide ja herättää heti kysymyksiä, mitä poistetussa olikaan, vielä enemmän jos viattomassa myynti-ilmoituksessa sattuukin olemaan pitkähkö jatkokeskustelu.

Viestien poistamisessa ehkä vaivaa se että toimenpide on a) peruuttamaton ja b) epätasa-arvoinen. Kaikilla on mahdollisuus jatkaa keskustelua omilla viesteillään, ja tällä foorumilla tämä toimii sivistyneesti. Mieluummin mentäisiin niillä keinoin.

[Pekka Huhta]

Tästä nousi tosiaan hiukan tarpeettoman suuri soppa, mutta tosi on, että ihan kaikki tyylipisteet ei asiasta kotiin kilahtaneet. Jos Ari olisi alunperin ymmärtänyt että kyse on jo enempi ja vähempi yhteiskunnallisesta keskustelusta eikä vain myynti-ilmoituksesta, niin sitä ei varmastikaan olisi poistettu. Sehän tässä keskeistä on: asiassa puhuttiin jo ihan muusta kuin vain purkutalosta, ja jos ketjua luki huolimattomasti, niin saattoi päätyä tuohon Arin ratkaisuun. Itse ratkaisu poistosta oli kaiketi ylimalkaisesta lukemisesta johtuva pikapäätös, mutta vasta puutteellinen ja välttelevä jälkiselvittely antoi näille salaliittoteorioille vauhtia.

Mä näin sen ilmoituksen myös, ja kun olin ketjua seurannut niin ajattelin että "no en varmalla poista tuota tolla pyynnöllä". Ajattelin kyllä samalla että jos joku muu modeista ei tuota ketjua ole kunnolla lukenut, niin se voi lähteä. Ei vaan tullut laitettua varoitusta muille, että älkää perhanassa poistako.

Tiedän tuosta Skanskan tapauksesta myös sen verran että Skanskan tiedotuksen virallinen politiikka on ettei keskustelupalstoilla pääsääntöisesti huseerata ollenkaan, ja jos niin tehdään niin se tehdään omalla nimellä ja täysillä firman yhteystiedoilla. Eli jos Skanskan Tiina oli Skanskan palveluksessa (mikä sekin voi olla mahdollista) niin se oli sitten ilmeisesti ollut joku asiaa oma-aloitteisesti hoitanut tyyppi eikä todistetusti tiedotusosastolla töissä.

Eiköhän tämä olisi tässä.

Pekka