termax puukattila

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
vmj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 16:27
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja vmj »

jari h kirjoitti:Mahdankohan osua lähellekään asiaa, mutta kirjoittelen silti.
Hyvä homma, että kirjoitat! Näistä käänteispalokattiloista puhutaan täällä aivan liian vähän, kaikki kokemukset ovat minusta erinomaisen arvokkaita!
jari h kirjoitti: Vasta kolmen kuukauden käyttökokemuksella ja eri kattilalla, Econaturella, lämmittelen. Siinä kattilassa on imuri vakiona ja pesä sammuu, jos imuri sammuu, mikä on tämän kattilan ylikuumenemissuoja; siinä kun ei ole jäähdytyskierukkaa. Positiivista sinänsä, että tällöin savut kyllä pysyvät kattilan sisällä, kunhan ei availe luukkuja. Kattilan jäähdyttyä imuri pyörähtää käyntiin ja pesä syttyy uudelleen.
Termax (Orlan) toimii hieman eri tavalla; kattilassa on jäähdytyskierukka ja siihen pitää liittää terminen varolaite, suoraan vesijohdon tulolinjaan, ilman sulkuja. Tämän lisäksi kattilan paloilmapuhallinta ohjataan kattilan termostaatin havaitseman lämpötilan mukaan: jos kattila lämpenee asetusarvoonsa, puhallin sammuu. Paloilmamäärän pieneneminen vaikuttaa palotapahtumaan ja sitä kautta kattilan tehoon. Tehdasasetuksissa paloilmapuhallin käynnistyy ajoittain, puhaltaakseen kattilan sisältä mahdolliset palamattomat kaasut polton kautta piippuun. Tämän tarkoitus on tyhjätä kattilasta palamattomat kaasut, jotta esim. puiden lisäyksessä tms. ei kattilasta pöllähdä silmille kulmakarvat muotoilevaa pöllähdystä. Kun kattila aikanaan jäähtyy riittävästi, alkaa paloilmapuhallin normaalin työn ja nostaa kattilan tehoja lämmitystä varten. Normaalissa varaajakäytössä tätä ei pitäisi tapahtua muuta kuin silloin jos varaaja on ajettu täyteen ja kattilassa on vielä palamatonta puuta. Tuo jäähdytyskierukka ja terminen varolaite potkaisevat peliin siinä vaiheessa jos kattilan sisälämpö alkaa lähennellä kiehumista. Tällöin jäähdytyskierukkaan (ja lopulta pannuhuoneen lattialle) ajetaan vesijohtoverkon tulolinjasta kylmää vettä.

Termaxin (Orlanin) tapauksessa savukaasuimuria käytetään tyypillisesti kattilan sytytys- ja puunlisäysvaiheessa. Tarkoituksena on kuljettaa varastopesästä savut piippuun ei, pannuhuoneeseen. Sitten kun sytytys on tehty tai puut lisätty, voidaan savukaasuimuri sammuttaa (jos luonnonveto ja kattilan paloilmapuhallin riittää palamiseen).
jari h kirjoitti:
mikavv kirjoitti:Aikaisemmin olen ladannut täyteen ja kattila on hetken käynyt hyvin jonka jälkeen kattilasta kuuluu helkkarin iso tussahdus ja liekki sammuu,eikä millään tahdo syttyä uudestaan. .... Nyt vielä savukaasuimuri ja vedonrajoitin paikalleen jonka jälkeen hiljakseen kattilan täyttöä lisäämään.Onkohan kosteaa puuta vai mistä johtuu ettei kattila kestä täyteen lataamista?
Mulla on välillä käynyt pienien puiden kanssa niin, että koko varastopesä syttyy kerralla palamaan, kun puitten välissä on tilaa. Yleensä sytytän pihapuista saaduilla pikkuklapeilla ja täytän pesän sitten pitkillä puilla, mitkä saa tiiviimmin ladottua. En ole kovin paljon käynyt kurkkimassa sytytyksen jälkeen luukusta, mutta tuntuu, että näin palaa hyvin. 2400 litran varaajan kanssa ei tarvita kuin yksi pesällinen, mikä nostaa varaajan lämpöä 30-40 astetta.
Mää veikkaan, että mikavv:n tapauksessa tussahdus on just noita vielä palamattomia kaasuja kattilan varastopesässä. Asiaan ehkä auttaa paloilmapuhaltimen ja/tai savukaasuimurin käyttö lisäysvaiheessa. Paloilmapuhaltimen saa pakko-ohjattua nostamalla kattilan lämpötilan pyyntiarvoa. Termax (Orlan) savukaasuimuri on kaiketi yleensä oman katkaisijansa perässä.

Käänteispalokattilan toisiopalotilassa pitäisi käsittääkseni palaa sellainen keltaisenoranssi liekki. Jos se menee valkoisen puolelle on ilmaa jo liikaa, jos liekki on tummanpuhuva, ilmaa on liian vähän ja tämä näkyy myös piipun päässä. Liekin kokoon pystyy vaikuttamaan ensiö/toisioilman määrää säätelemällä. Alaluukun voi avata hetkeksi jotta näkee minkälainen liekki härvelissä palaa.
ei oo rintamamiestalo eikä mikään jos tulilankaa ja nalleja ei rempassa löydy
chesha
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Tammi 02, 2005 15:59

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja chesha »

Terve!

Suosittelen että Termaxissa polttaa pari pienempää satsia kuin yhden ison sijaan jo savutuksen takia ja lisäksi ainakin meillä jos pannun täyttää liian täyteen muuttuu palamisprosessi erittäin rauhattomaksi ja pannu alkaa ryskämään niin että välillä hirvitti olla pannuhuoneessa. Ainut minkä tuossa joutuu tekemään on se että käy lataamassa pannun n. 3-4h välein. Ainakaan meillä varaaja latautuu kaikissa tapauksissa yhtä nopeasti.

T: Simo
Avatar
Takametsä
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Touko 26, 2011 7:06
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Paikkakunta: Halikko

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja Takametsä »

Muutaman onnekkaan sattuman kautta sainkin kattilan ja varaajan asennuksen siinä määrin valmiiksi, että ensimmäiset savut saatiin systeemistä eilen illalla. Ensikokemuksen perusteella piippu näyttäisi vetävän riittävän hyvin. Esimerkiksi puita lisättäessä kattilaan ei savua tullut sisätiloihin lainkaan. Pidin kyllä Termaxin alaluukun kiinni puita lisättäessä ja tietysti tuuppasin suoran yhteyden piippuun auki. Termax laittoi kiertovesipumpun päälle +65°C kohdalla ja pysäytti kun lämpötila laski +60°C tasolle. Tästä seurasi lämmityksen aluksi ongelmia, koska Termax sammuttaa "itsensä" mikäli 30min ajan laite on alle +65°C lämpötilassa. Käsittääkseni laite olettaa polttopuiden olevan loppuun palaneita tms.

Uudelleenkäynnistelyjä piti tehdä kahteen kertaan ennen kuin koko systeemi pysyi yli tuon +65°C maagisen rajan. Poltin kolme hieman vajaata pesällistä ja sain ison varaajan tasolle +85°C. Systeemiin on laitettu Ouman 800 laite ohjaamaan ainoastaan varaajan lämmitystasoa - ja tuo tuntuu hieman liioitellulta systeemiltä näin simppeliin tehtävään. Taloon meneviä sunttiryhmiä ohjaa Ouman 200.

Mietin systeemin asetuksia ja näin maalaisjärjellä ajatellen Termaxin ohjaama kiertovesipumppu voisi käynnistyä vasta korkeammassakin lämpötilassa ja Oumanin sunttiryhmä vastaavasti varmistaa vain että Termax pysyy riittävän lämpimänä. Yön tunteina kun katselin ensimmäisen lämmitysrupeaman loppuhetkiä huomasin pari ongelmaa liittyen tähän latauksen sunttaukseen. Varaajan lämpötila oli jo +85°C ja Termaxista puut loppu. Termax alkaa jäähtyä ja puhallin tuulettaa pesää kunnes kattila (ilmeisesti) saavuttaisi +65°C lämpötilan. Ouman 800 samaan aikaan kierrättää varaajan kuumaa vettä pannun kautta. Ja siis jäähdyttää vettä. Sammutin Termaxin ja lataus suntin yöksi.

Yritän selvittää millä tavoin tämä Termaxin veden kierrätys "matalalla" lämpötilalla saadaan hallintaan ja tarvittaessa katkaistua kun lämpöä ei enää siirry varaajaan vaan päinvastoin. Käyttöohjeesta en löytänyt ohjetta millä tuota arvoa saisi muutettua. Löysin ohjeet kyllä kattilan lämpötilan ylärajan säätöön. Jos jollakulla olisi näihin pähkäilyihin mielipidettä niin - kiitos mielellään kuulisin.

Oli kyllä mukava saada lämpöä tupaan ensimmäistä kertaa tästä systeemistä, vaikka opiskelua ja säätelyä riittää varmasti vielä pitkään tämän kanssa.
snakuster1
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 11:22
Paikkakunta: Outokumpu

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja snakuster1 »

Tervehdys.

Harjoittelen tässä tuota Orlan 60 kattilan käyttöä ja olisikin kysymyksiä kokeneemmille käyttäjille.
Laitteisto on seraava, kattila siis tuo 60kw versio, akvatermin 3000L varaaja ja näiden välissä Laddomatti latailemassa varaajaa.
Ongelmana on epätasainen palaminen, sytytyksen jälkeen kun laitan puita ja käynnistän systeemin niin lähtee palamaan suht hyvin mutta jossain vaiheessa palaminen loppuu ja nuo liekit alapesästä häviävät, puita on vielä jäljellä.
Olisiko jotain karkeita arvoja noille puhaltimille ja puhaltimen päissä oleville säätö venttiileille millä lähtisi testaamaan?
Olen nyt käyttänyt puhaltimia välillä 70%-100% ja säätöventtiilit noin puolet auki.
Savukaasuimurikin on mutta ei ole vielä kytketty toimintaan, vetoa kuitenkin on senverran että aukoo palon aikana välillä tuota vedonsäätimen läppää joka on asetettu 25Pa.
Onko kattila muuten miten nirso tuon puun pituuden suhteen, että pitääkö olla justiinsa 70cm klapeja? Entäs meneekö seassa paksummatkin puut vai olisiko oltava tasalaatuista noin käsivartta paksua?

Jos joku viitsii vastailla niin kiitokset jo etukäteen.
Avatar
Takametsä
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Touko 26, 2011 7:06
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Paikkakunta: Halikko

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja Takametsä »

snakuster1 kirjoitti: ...Ongelmana on epätasainen palaminen, sytytyksen jälkeen kun laitan puita ja käynnistän systeemin niin lähtee palamaan suht hyvin mutta jossain vaiheessa palaminen loppuu ja nuo liekit alapesästä häviävät, puita on vielä jäljellä...
Ainakin Termaxin ohjeessa (=Orlan) sanotaan, että jos kattilan lämpötila pysyy 30min tavoitelämpötilan alapuolella niin kattilan ohjaus olettaa puiden olevan loppu ja kattilan puhallin pysähtyy. Törmäsin tähän samaan viime yönä. Mitä noihin puun pituuksiin tulee, niin kyllä kaikki sopivat pituudet käyvät. Sanoivat ohjeessa vain, että puiden pitäisi olla pesässä niin, että eivät ole vasten pesän laitoja. En tiedä onko tällä suurta merkitystä??? Näytti kuitenkin olevan näin olemattomalla kokemuksella, että kunhan pesässä on hiillosta alla sopivasti niin jykevämmätkin halot palavat loppuun asti hyvin.

Itsellä ei ole tuota savukaasu-uimuria vielä. Katson sen tarpeellisuutta kunhan kokemusta hieman kertyy.
chesha
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Tammi 02, 2005 15:59

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja chesha »

Terve!

Näillä ainakin tuo meidan 60KW termax pannu toimii tosi hyvin.

1. Ensiöilma/Puhallin teho = 100%
2. Toisioilma eli nuo kiertoruuvit suojapellin alla = 3 kierrosta auki (Tehdasasetus)
3. Piipun veto 30pa
4. Pannun pysäytyslämpötila 85C, kun pannu pysähtyy niin varaajassa n.95C
5. Laddomat lataustermostaatti 78C, latauspumpunnopeus = täysi

Ohjaimen säädöt

1. HI = 2C
2. PO = 75C (Latauspumpun ohjaus kannattaa ottaa suoraan ohjaimesta niin pumppu käynnistyy vasta kun pannu on kunnolla lämmennyt
3. dt = 25C (Kannattaa laittaa näin niin pannu ei turhaan pysähtele alkulämmitys/sytytysvaiheessa)
4. r7 = 100 (Puhaltimen teho = 100%)

T: Simo
chesha
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Tammi 02, 2005 15:59

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja chesha »

Terve!

Tuossa yllä olevilla virityksellä järjestelmä toimii näin:

1. Kun pannu sytytetään ja pannu alkaa lämpeämään käynnistyy pannun pysäytysaika (30min) aina uudelleen kun pannun lämpötila ylittää 60C.
Tämän on tärkeää varsinkin jos lämmitäjä on laiska kuten allekirjoittanut eikä aina jaksa tehdä kaikkia alkuhiillosrituaaleja.

2. Kun pannu on lämmennyt 75C alkaa käynnistyy latauspumppu ja laddomat kierrättää vettä pannussa, ei varaajassa. Jos pannussa
ei ole vielä täysi hönky päällä tippuu pannun lämpötila yleenssä alle 72C jolloin latauspumppu pysähtyy. Tämä toistuu yleensä pari kolme kertaa.


3. Kun pannun lämpötila nousee yli 78C alkaa laddomat lataamaan varaajaa ja latausprosessi käynnistyy. Meillä pannu hyrisee latausprosessissa n.79C - 82C
välillä.

4. Kun puut on poltettu alkaa pannu jäähtyä. Kun pannun lämpötila on laskenun alle 78C pysäyttää laddomat varaajan
latauksen. Pannu jatkaa jäähtymistään mutta latauspumppu kierrättää vettä vain pannun sisäisessä kierrossa. Kun pannu on jäähtynyt 72C pysähtyy
latauspummpu jolloin veden kiero pysähtyy kokonaan. Pannun puhaltimet jatkavat puhaltamistaan ja pysähtyvät kun pannu on jäähtynyt 60C:een.
Tällä loppupuhalluksella ei ole merkitystä koska vedenkierto on pysähtynyt jo ajat sitten ja etuna on se että koivu hiiletkin on palneet tosi hienoksi
tuhkaksi.

Hain aikoinaan nämä viritysarvot koska kyllästyin pannun vahtaamiseen lämmityksen alkuvaiheessa vaan päätin että puulämmityksen on oltava vaivatonta mitä se juuri nyt on.

T: Simo
mikavv
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Helmi 11, 2011 14:18
Paikkakunta: ylöjärvi

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja mikavv »

Mulla oli samat ongelmat sytytysvaiheessa kuin snakuster 1:llä,liekki palaa noin 10-20 minuuttia hyvin,jonka jälkeen sammuu.Cheshan ohjeiden mukaan vähensin ladattavaa puumäärää jonka jälkeen syttyminen helpottunut mutta en vieläkään voi jättää kattilaa vahtimatta.
Säätöventtiilien asentoon chesha vois antaa vinkkejä,kiinnoistaisi minuakin koska tehtaan mukaan niillä säädöillä ei ole merkitystä.Ihmetyttää minkä takia niihin olisi säädöt laitettu jos niillä ei mitään tee.
Toisio ilma säädöt kannattaa tarkistaa,cheshalla 3 kierrosta auki(tehdasarvot),tehdas ilmoitti minulle että heidän jäljiltään ne ovat 3,5 kierrosta auki,omassa kattilassani tehtaan jäljiltä vasen ruuvi oli 4,5 kierrosta auki ja oikea 6 kierrosta auki.
snakuster1
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 11:22
Paikkakunta: Outokumpu

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja snakuster1 »

No nytpä tuli paljon uutta tietoa, hieno homma.
Maanantaina vasta kerkiää testailemaan, kun tämä mun systeemi tuli vasta valmistuvaan tönöön enkä pääse v-loppuna paikanpäälle, lämmöt sentään saatiin jo rikiteltyä ennen pakkasia.

Enpä tiennyt kattilassa mitään toisioilman säätöjä olevankaan, en vissiin lukenyt tarpeeksi tarkasti lontoon kielistä manuaalia. Saas nähdä missä asennossa nuo ruuvit on :?
Mulla tuota Laddomattia ohjailee savukaasujen lämpötilaa mittaava anturi mutta voihan sen vaihtaa pannunkin ohjattavaksi vaikka sillä nyt ei taida olla tähän ongelmaan vaikutusta.
Mulla pannu pöhisee 75-77 asteen välillä lataus vaiheessa ja tossa Laddomatissa on muistaakseni 72 asteen "termari", olikohan se seuraava vaihtoehto sitten tuo 78 astetta mikä ilmeisesti cheshalla on.
snakuster1
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 11:22
Paikkakunta: Outokumpu

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja snakuster1 »

No nyt lähti kattila pelaamaan huomattavasti paremmin, oli noi toisioilman säätöruuvit säädelty päin persettä, toinen oli 6,5 ja toinen 5 kierrosta auki.
Paloi kohtuu hyvin sytytyksestä loppuun asti, tosin latasin kattilan vain noin puolilleen.

Meneekös tämä nyt silleen että ruuvia aukasemalla liekki pienenee toisiopalotilassa kun saa enemmän happea?
Jostain syystä puut palaa nopeammin tuon takimmaisen aukon kohdilta, voiko tähän vaikuttaa mitenkään?
Pitäisköhän pienentää tuota puhallusta pykälällä vai säätäisikö noita toisioilman ruuveja hieman isommalle (on nyt 2,5kierrosta auki)?

No jokatapauksessa nyt on säädöt aikas kohdillaan kun piipustakaan ei tule savua nimeksikään :-D
chesha
Jäsen
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Tammi 02, 2005 15:59

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja chesha »

Terve!

Hyvä että pannut alkaa toimia. Tuohon ensiöilma hommaan olisin kyllä tehtaan kanssa samoilla linjoilla koska kun "taistelin" pannun kanssa ensimmäisen talven niin tuli kokeiltua kaikenlaista ja en huomannut kyllä noilla säädöillä olevan juurikaan vaikutusta. Minulla on nuo säätöläpät puhaltimissa täysin auki ja puhaltimet 100%:n teholla, muita ensiöilma säätöjä en ole muuttanut. Kannattaa vielä varmistaa millainen liekki alapesässä palaa (Video liekistä esim. Termaxin netti sivulla) ja savukaasujen lämpötila että pannu toimisi optimaalisesti. Minulla savukaasut vaeltelevat 130 - 170C:n välillä riippuen palamisprosessin vaiheesta. Nämä on varmaankin pannuhuone/uuni-kohtaisia eli nämä on optimoitava tapauskohtaisesti jos haluaa pannusta täydet tehot irti. Kannattaa huomioida myös se että poltettavan puun koko vaikuttaa savukaasuihin/palamisprosessiin ja optimaalisin klapi ainakin meidän pannussa on tuollainen 60cm pitkä 15-20cm halkaisijainen pölli keskeltä halkaistuna. Ensimmäisen talven poltin tosi rouheaa kuusta (Suurinpiirtein tyvipölkky ristikkoterällä halkaistuna) ja pannu kyllä toimi mutta savukaasut eivät lämmenneet tarpeeksi ja piippu meinasi tervaantua.

En saanut liitettyä kuvia mukaan muutamasta varusteesta jotka jokaisella Termax lämmittäjällä pitäisi olla eli

1. Kunnollinen (Nuohoojan) tuhkaimuri. Itsellä Skip Wet joka maksoi kolme vuotta sitten muistaakseni n. 250e
2. Tarjoustalon hiilikolasta tehty erikoistyökalu jolla saa vedeltyä tuhkat pois noiden U-kivien takaa niin ei tarvitse nostella niitä pois pannusta. Eli vedetään tuhkat pois U-Kivien takaa ja imuroidaan tuhkaimurilla tuhkat pois U-urasta ja kivien sivuilta. Tällä tavalla pannun viikkohuollossa menee se 10-15min eikä tuhkat leviä ympäri pannuhuonetta.

Itse olen huoltanut pannun kerran vuodessa (Ottanut tuhkat ja noet pois takapesästä) kesäaikaan muuten on menty tuhkien pois otolla ja automaattinuohouksella.

T: Simo
Avatar
Takametsä
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Touko 26, 2011 7:06
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Paikkakunta: Halikko

Re: termax puukattila

Viesti Kirjoittaja Takametsä »

Terve.

Korotin Termaxin kiertovesipumpun ohjauslämpötilaa +85°C tasolle käynnistysresetin kautta. Muutin myöskin Ouman 800 ohjauksen siten että pannuun pääsee takaisin vain +70°C asteista (tai korkeampaa lämpötilaa olevaa) vettä. Puhaltimen muutin myöskin 100% tasolle kun tehdasasetus näytti olevan 90%. Toisioilmaan en vielä koskenut. Latauksen ohjaus tuntui tasaantuvan näillä tempuilla. Tulipesä vaikutti myöskin pysyvän "kuivempana" kun systeemi kokonaisuudessaan on korkeammassa lämpötilassa. Tehtaan asetushan tuolla kiertovesipumpun käynnistykselle ainakin omassa kattilassani oli +65°C. Savukaasujen lämpötilaa pitäisi päästä tutkimaan seuraavaksi.
Vastaa Viestiin