Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.
Vastaa Viestiin
reinikainen
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 15:04
Paikkakunta: Pohjois-karjala

Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja reinikainen »

Hei! kysyisin kun yläpohjassa on purueristeet sekä päälle oli vaan laitettu noin 125mm eristevillalevyä/patjaa (vai mitä se ny o)
sekä kun tutkin niin huomasin että puru eristettä on korkeintaan 20cm siellä (liian vähän)
talossa on tällä hetkellä todella suuri sähkökulutus, sitä on laajennettu 2000-luvun vaihteessa siellä on nykynormien mukaiset systeemit sille puolelle ei tarvii tehdä mitään...
kun uusipuoli on tehty on koko talon ulkovuoraus uusittu sekä lisäeristettä laitettu seiniin, sinne kohtaan mihin on nähty että tarvii lisää eristettä.
mutta kysymykseen. paljonko yläkaton eristysapu yleensä auttaa vähentämään sähkönkulutusta?
ja kannattaako enää ulkovuorausta aukaista(ulkovuoraus todella hyvässä kunnossa) ulkoa ja laittaa lisäeristys taloon kokonaan vai kannattaako tehä sisäpuolelta?
vanhan puolen asuinpinta-ala on 180neliöö.

Kiitoksia vastauksista jo etukäteen :wink:
novoiperkele
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2011 18:02
Paikkakunta: Rauma

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja novoiperkele »

Riippunee mahtuuko tuonne lisää eristettä?

Muistaakseni yläpohjasta karkaa 60% vaipan häviöistä, eli aika reilusti suhteessa muihin. Sähkönkulutusta tai seinärakennetta et maininnut.

Perinneihminen ottaisi villat pois ja purua tilalle. Säästöihminen ottaisi purun pois, vanha levyvilla pohjalle ja selluvillaa reilusti niskaan.

Itse antaisin olla jos ei ole kylmäsiltoja, onhan tuossa jo ihan ok eristeet jos 20cm+12.5cm.

Rahansäästömielessä ei varmaan kannata purkaa puolta taloa.
reinikainen
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 15:04
Paikkakunta: Pohjois-karjala

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja reinikainen »

joo siis kulutus on 30 tuhatta kilowattia vuoteen.... :shock:
seinissä on puruja ja laajennuksen yhteydessä on lisätty sitä villaa vähän niinku sinne ja tänne...
kyllä sinne korkeuden mukaan on mahdollisuus lisätä puhallusvillaa....
novoiperkele
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2011 18:02
Paikkakunta: Rauma

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja novoiperkele »

reinikainen kirjoitti:joo siis kulutus on 30 tuhatta kilowattia vuoteen.... :shock:
seinissä on puruja ja laajennuksen yhteydessä on lisätty sitä villaa vähän niinku sinne ja tänne...
kyllä sinne korkeuden mukaan on mahdollisuus lisätä puhallusvillaa....
Jos sulla on yli 200m2 pirtti, niin aika normi kulutus suoralla sähköllä. Suosittelen hankkimaan varaavan takan.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

novoiperkele kirjoitti: Muistaakseni yläpohjasta karkaa 60% vaipan häviöistä, eli aika reilusti suhteessa muihin..
Aika paljon vähemmän- Ilmanvaihto, ikkunat ja ovet on suuremat.
reinikainen
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 15:04
Paikkakunta: Pohjois-karjala

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja reinikainen »

Talossa on jo leivinuuni sekä kaksi varaavaa takkaa, sekä ilmalämpöpumppu.
huippuimuri myös löytyy, joka imee pesutiloista sekä vessoista (3kpl) sekä erillinen liesituuletin.
entiset asukkaat ovat puheitten mukaan lämmitäneet puulla todella vähän, mutta nyt mietityttää ennen ostoa että onko edes mitenkään mahdollista päästä alle 18000kwh???
uuni ja takat sekä puullalämmitettävä sauna ovat keskellä taloa samassa hormissa...
novoiperkele
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2011 18:02
Paikkakunta: Rauma

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja novoiperkele »

lmfmis kirjoitti:
novoiperkele kirjoitti: Muistaakseni yläpohjasta karkaa 60% vaipan häviöistä, eli aika reilusti suhteessa muihin..
Aika paljon vähemmän- Ilmanvaihto, ikkunat ja ovet on suuremat.
No ilmanvaihto ei kuulu vaippaan jne..

"Rakennuksen ulkovaipan lämpöhäviöt riippuvat rakentamistavasta ja talotyypistä. Pientalon lämpöhäviöistä siirtyy noin 25-35 % yläpohjan, ulkoseinien umpiosien ja alapohjan kautta. Tämä jakaantuu siten, että noin 60 % lämpöhäviöistä menee yläpohjan, noin 30 % ulkoseinien ja noin 10 % alapohjan kautta. "

"Ilmanvaihto 30-50 %, ikkunat 15-20 % ja em. ulkovaipan osat 30-40%."

http://www.talotori.net/okorjausenergia.php
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Eli tuon mukaan 60 prosenttia 20-35 prosentista. On minun matikan mukaan se on about 20% kaikista lämpöhäviöistä.

Eli jos tuon häviön puolittaa (about triplaa nykyisen eristepaksuuden) saa noin 10% neton.

Kuullostaa oikeammalta.
Hejää80
Jäsen
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: La Marras 20, 2010 18:19
Paikkakunta: Tampere

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja Hejää80 »

Tuo 30kwh on suorasähköllä melko vähän jos pelkästään vanhan puolen lämmitettävät neliöt on 180 eli jotain 700m3, vanha puoli yksistään voisi helposti syödä 40-50kwh jos siellä olisi oikeasti 21 astetta lämmintä jokanurkassa. Villasukissa ja uunia lämmittämällä 30kwh on mahdollista + kaikki mahdollinen ilmanvaihto tukkimalla, mikä puutönöissä on jopa yleistä vuotojen takia.
Avatar
miguel1983
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Tammi 27, 2009 11:40
Paikkakunta: Iitti

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja miguel1983 »

Mulla tällä hetkellä on koko yläpohjan alueella laitettu vuoden sisällä 20-25 cm ekovillaa kahteen eri otteeseen. Purua oli noin 30 cm (aikoinaan lisätty niitäkin), plus 50 neliön alueella 100 millin lasivillaa 80-luvulta.

Käytännön eron huomaa parhaiten kovilla pakkasilla, mutta myös nollakelillä. Viimeisin lisäys tapahtui vasta viikko sitten, joten siitä en osaa vielä sanoa, kun on vielä kasvukausikin käynnissä. En ikimaailmassa olisi selvinnyt viime talvesta ilman lisäeristystä yläpohjassa. Huomautuksena, en käyttänyt kotona ollessani kertaakaan sähköpatteria, vaan lämmitys tapahtui 100% puulla; yläpalokattila ja 7-leivän uuni.

Muistaakseni 20 cm sahanpurua vastaa 10cm puhallusvillaa, noin arviona. Eli jos 20 cm on sahanpurua yläpohjassa, niin ehdottomasti lisää eristettä vaan.

Semmonen muistikuva on, että tuo Ekovilla-auton käyntimaksu on luokkaa 200e, riippuen paikkakunnasta. Sitten päälle määränmukaiset hinnat, niin siinä jossain tonnin hujakoilla liikutaan rintamamiestalossa ja isommassa lähempänä paria tonnia, jos vaikka 20 cm laitetaan eristettä yläpohjaan. (itse puhalsin paaleista 10 kuutiota ja viimeksi kannoin noin 40 jätesäkillistä Ekovillaa vintille viikko sitten.)
RMT vuosimallia 1956, 9x11 metriä ulkomitat, täysikokoisella kellarilla. Lämmitys; reilut 50 vuotta öljy (2000-2500l/v), nyt puu :) Juuri hankittu Termax 600 varaaja Jäspin Tupla II:sen kaveriksi. Kovilla pakkasilla 7-leivän uuni tulee hätiin.
TiinaParkkila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 44
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 20:03
Paikkakunta: KOKEMÄKI

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja TiinaParkkila »

Hei kaikille, :)

Ostin kesällä v- 51 rakennetun rintsikan ja sen jälkeen olen täällä lukenut useita viestiketjuja kiitollisena. Remontin tarvetta löytyy enemmän kuin tällä emännällä kukkaroa. Nyt ensihätiin onkin tarve lisäeristykselle. :neutral:

Toisessa kerroksessa on kylmää rakentamatonta tilaa + valmiiksi rakennettu (ilmeisesti 80-luvulla...?) 1 mh + eteisaula. Rakennetun makuuhuoneen ja yläaulan päältä löytyy ainoastaan noin 10cm purukutteria + 15cm paksuista lasivilla levyä, jotka on vaan levitelty purujen päälle vapaasti (=ilman koolauksia). Rakentamattoman kylmän vintin lattian koolauksien välissä on noin 20cm purukutteria, tämä siis sekä käyttöullakon, että molemmin puolin taloa olevien sivulaipioiden osalla. Keskelle kylmää ullakkoa on entinen talon omistaja rakentanut keittiön päälle 10cm paksuisen lasivillasysteemin (n 20 cm paksujen purueristeiden päälle) + harvat laudat päälle kulkemista varten. Kuitenlkaan tuo lisäeristetty lasivilla-ala ei kata koko keittiön kattoa yläpohjasta.

Olen ajatellut poistavani kaikki löytämäni lasivillat ja puhalluttaa vähintään 50 cm selluvillaa kauttaaltaan koko yläpohjaan. Sain tarjouksen 35 m3 selluvillapuhalluksesta = firma puhaltaisi 50cm paksuisen kerroksen ja se kustantaisi tasan 1000 euroa. Itse kyselin vastaavaa määrää villaa säkkitavarana (tee- se-itse tyyliin) ja sain pelkän puhallusekovillan hinnaksi säkkitavarana 980 euroa. Antaisivat liikkeestä ilmaiseksi puhalluskoneen jolla työn voisi suorittaa.

Nyt tulikin mieleen, että miksi itse nähdä vaivaa, koska firma tekee saman työn vastaavalla hinnalla. :roll:
Ilmeisesti puhallusfirmoilla on sellaiset koneet, että saavat sen 50 cm kerroksen tehtyä esim. vähemmällä villamäärällä, joka siten ajanmittaan painuu enemmän kuin se, jos itse tuuttaisin ystäväni avustuksella koneella kaiken tuon 35 m3 yläpohjaan...?

Hämmennystä nimittäin herätti se, että eri firmat antoivat eri puhallusvilla määrän, jolla tuon 50 cm:n selluvilla kerroksen sinne 70m2 yläpohjaan puhaltaisivat.
Eri urakoitsijoiden selluvillan tarve vaihteli jopa 22,5m3 - 35 m3. Mielestäni melkoinen ero villan menekissä. :roll: Ja siis kyselin ainoastaan selluvilla vaihtoehtoja eri firmoilta.

En ole tietoinen eri puhalluskoneiden tehoista tai toimintatavoista, mutta tulee väkisinkin olo, että lienee suuria eroja eri firmojen puhalluskoneissa. Osaako joku viisaampi valistaa minua, kumpi on viisaampi vaihtoehto toimia; tehdä itse työ ja maksaa maatalouskauppaan 35 m3 villamäärästä se 980 euroa vai katsella vierestä kun ammattilaiset hoitaa hommat 1000 eurolla ja saada kukaties sellua 13,5m3 vähemmän yläpohjaan kuin itse puhallettuna. :wink:

Mietityttää sekin, että josko ammattilaiset osaavat puhaltaa sen höytyvän sinne paremmin kuin me itse, eli jos he saavatkin vaikkapa 22,5 m3 villamäärällä silti käytännössä paremman eristyskyvyn verrattaessa siihen, jos me itse lainakoneella puhallettaisiin 35 m3 villamäärä. :shock: Maalaisjärkeni, ja varsinkin naisen logiikkani ( :lol: ) sanoo, että mitä enemmän villaa on kuutioina tietyllä alalla puhallettuna, sitä paremmin lämpökin pysyy talon sisällä, mutta ehkä asia ei silti olekaan pelkästään niin yksioikoinen...

Mielestäni tuo 1000e on halpa hinta 50 cm paksusta eristemäärästä, kun todennäköisesti se maksaa itsensä takasin ainakin tässä minun eristeköyhässä harakanpesässä. :razz: Näillä eristeillä tuntuu lämpö karkaavan varsin ruhtinaallisesti esim. lattian, seinien ja yläpohjan kautta.
Jo nyt joudun lämmittämään jo nollakeleillä sekä olohuoneen että makuuhuoneen pönttöuuneja päivittäin ja koivuklapi pesällisiä menee siis pari-kolme per uuni vuorokaudessa. :shock: En uskalla edes ajatella mitä tapahtuu 25 asteen pakkasilla, ellei kiireesti saada selluvillaa puhallettua yläpohjaan niin että raikaa! :mrgreen:

Onko hyötyä laittaa esim. 80 cm yläpohjaan, koska sen todnäk saisi jo 1500 eurolla. Yläkerran makkarin päällä on nytkin (nykyisten eristeiden lisäksi) tilaa katon harjalle yli pari metriä, eli siellä mahtuu pidempikin aikuinen mies kulkemaan hyvin suorana, eikä pää kolisee kattoon harjan kohdalla. Tilaa on vaikka puhaltaa menemään 1m selluvillaa sinne ja silti jää todella reilu tuuletustila eristeiden ja katon väliin. Mutta onko mitään hyötyä ihan ylenmääräisesti silti laittaa yläpohjaan, vai olisikohan 1m kerroksesta peräti haitaa verrattuna 50-60 cm kerrokseen?

Seinissä on kutteripurua noin 10cm kerros ja siinä kaikki eristys ulkovuorauksen, tervapaperin, vinolaudoituksen ja tapetin alla olevan 12 mm (?) paksuisen puukuitulevyn lisäksi. Alakerrassa on umpinaiset (= ei tuuletusikkunaa) 3 krs ikkunat ja tuuletusmahdollisuus ainostaan makkarissa. :? Yläkerran makkarissa ja kylmän vintin osalla on alkuperäiset 2-krs ikkunat. Lattiat on tosi kylmät kautta linjan, mutta eteinen on kokonaan melko kylmä. Lattialaudoituksen alla olevista eristeistä ei ole mitään tietoa.
Eräs firma teki tarjouksen lattiasta; jolloin poraisivat pieniä reikiä lattiaan (ulkoseinien viereen) ja puhaltaisivat sinne hienojakoista selluvillaa. Lattia ei kulemma tule reikäjustoksi heidän jäljiltään. Itseäni tuo äkkiseltään innosti, mutta toimenpide ei ihan halvimmasta päästä ollut, mutta lieneekö sitten hintansa väärti?
Onko kellään omakohtaisia kokemuksia ?
Itse oletan lattian purkamisen olevan paremman (lue: perusteellisemman..) vaihtoehdon, mutta se on kieltämättä työläs ja kalliskin, lattiaremppatyöt kun joutuisin joka tapauksessa teettämään vieraalla kokonaan. Tuo "reikiä lattiaan ja villan puhallus koloihin ulkoseinien viereen" tuntuu näppärältä ja talonomistajalle vaivattomalta systeemiltä. Onkohan toimenpiteestä oikeasti hyötyä vielä vuosienkin kuluttua vai onko kyseessä joku uusi "silmänlume" tai uusi markkinointikikka jossa saattaa mennä rahat kankkulan kaivoon?

Ulkovuoraus tullee remontoitavaksi lähivuosina (mikäli rahavarat riittää...), eli tuolloin lieneen järkevintä laittaa uuden vuorilaudoituksen alle tuulensuojalevyt + 10cm ekovillaa seiniin ulkopuolelta. Ei haittaa mikäli ikkunat jää ulkovuorirempan jälkeen "upoksiin".
Mikä huolettaa, on nykyisten räystäslautojen leveyden riittämättömys, mikäli seinäpaksuus tuosta kasvaa vielä 15cm ulospäin. Tällä hetkelläkin räystäät ovat silmämääräisesti arvioituna) vain noin 40cm, max 45 cm talon seinästä ulospäin. Pystyyhän ne räystaslaudoitukset "jatkamaan" (heh, naisen logiikkaa...) siinä samalla kun ulkovuoraus hoidellaan uuteen uskoon, ...vai...? Kattoremppa ei toivonmukaan ole tarpeen ainakaan seuraavan 10v aikana, sillä kesällä räystäät uusineen peltisepän arvion mukaan tämä alkuperäinen saumattu katto kestää vielä hyvän tovin.

Kiitos kaikille jo etukäteen vastauksesta. :)
sahrami
Jäsen
Jäsen
Viestit: 569
Liittynyt: Pe Elo 27, 2010 16:32
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Yläpohjaan tarpeeksi eristettä!?!

Viesti Kirjoittaja sahrami »

Loputtomiin eristemäärää ei kannata kasvattaa, koska saavutettu hyöty ei enää ole verrattavissa kustannuksiin. Esimerkiksi yläpohjassa alkaa tulla sitten vastaan vesikatto - tuuletus täytyisi kuitenkin säilyä, entäs onko piipun ympärille laitettu riittävästi palovillaa jne. Pelkkä eristeen lisäys tuntuu houkuttelevan helpolta, mutta se ei välttämättä ole koko totuus. Ja minulle on tullut sellainen käsitys, että puhallusvillaa ei kannata kovin paksua kerrosta kerrallaan laittaa, koska se painuu aina, ja paksu kerros painuu enemmän, ja sitten saattaakin muodostua onkaloita, jotka toimivat kylmäsiltana. Eli paksumpi eristys sitten useampaan otteeseen ajan kanssa...?

Lattian kanssa en itse lähtisi leikkimään - jos olisin satavarma, mitä lattiarakenteissa on, niin voisin puhalluttaa sinne sellua. Mutta entäs jos siellä onkin joku mielenkiintoinen ristikkorakenne, eli sellua ei saa kuin sinne tänne? Kylmäsillat säilyvät tehokkaasti... Onko alapohja tehty niin, että sinne ylipäätään voi lisätä mitään? Eihän siellä ole mitään kivoja lahoylläreitä? Onko lattian kylmyyden aiheuttaja puutteellinen eristys lattiassa vai ulkoseinien alaosassa (anturassa, sokkelissa...) onko rossilattia jne... Menee sellupuhalluksen säästö äkkiä hukkaan, kun se sellu joudutaan imuroimaan remontin tieltä pois. Mielummin lisäisin mattoja lattialle ja selvittäisin tilanteen kaikessa rauhassa, ennenkuin tilaisin mitään remonttia tai eristystyötä lattiaan.
Vastaa Viestiin