172V + 208V = 380V ?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
sou
Jäsen
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: Pe Touko 19, 2006 9:59
Paikkakunta: vantaa

172V + 208V = 380V ?

Viesti Kirjoittaja sou »

Luulin ettei tuohon yhteen kellarissa roikkuvaan vanhaan laitekytkimeen tule edes sähköä, mutta valokynä näytti punaista ja tuli sitten katsottua mitä siellä on sisällä.

Kyseessä on metallinen seinäkytkin laatikko missä on punainen ja vihreä kytkin. Vihreällä rasiaan kytketty laite saa sähköä ja punaisella katkaisee. Tässä tapaksessa mitään laitetta ei siis ole rasian jatkona. Koko viritys on muutenkin roikkunut vain johtonsa varassa mistä epäilin ettei sitä ole kytketty - no ei kukaan sinne ole sormiaan/kieltään ole ollut missään vaiheessa tunkemassa.

Rasiaan tulee kolmijohtiminen johto joista ilmeisesti kaksi on vaihetta ja yksi nolla. Jännitteet vaihe+nolla yhdistelmillä ovat otsikon 172 ja 208. Johto tulee rasialle suoraan sulaketaulusta (vm1990). Johto on mallia alkuperäinen vuodelta -52.

Mikä ihme viritys tämä on? Ovatko johtimet jossain huonosti kiinni vai onko tällä kytkennällä ollut joku tarkoitus? Yhdeltä evp.sähkömieheltä on kysytty mielipidettä ja epäili että jossain saattaa olla huono kontakti - voi myös kuumentaa johtimia jännite-eron takia ja/tai rikkoa jotain sulaketaulussa kuormitettaessa.
Avatar
porotokka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 27
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2006 11:16
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja porotokka »

Vaihejohtimen ja nollan välille muodostuu 230V jännite ja vaihejohtimien välillä vallitsee 400V jännite. Nollajohdin vanhoissa kytkennöissä on valkoinen, joka nykykytkennöissä on vaihejohdin. Nykyään nollajohdin on vaaleansininen ja vaihejohtimet musta/ruskea/valkea. Nollajohtimena voi käyttää muunväristäkin johdinta, muttei keltavihreää johdinta, joka on tarkoitettu vain suojamaaksi. Kun käytetään yleistä värikoodausta poikkeavaa kytkentää, on johtimet merkittävä siten että käyttötarkoitus on selvitettävissä. Kansanomaisesti nollan ja vaiheen välistä saapi valovirtaa ja vaihetten väliltä vahvavirtaa. Sähköasioissa kannattaa aina konsultoida sähkömiestä, ite ei kannata tukkaansa kärventää, vaan antaa kytkemiset sähkärille.
Talo 1949/1960, vesikeskuslämmitys (tuplakattilalla), 57+79,5+40,5 (YK+AK+kellari)=177 lattianeliötä käytössä
ööö... insinööri(AMK) - sähköala(ICT)/insinööriopiskelija - rakennusala(talonrakennus) ...hmm
sou
Jäsen
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: Pe Touko 19, 2006 9:59
Paikkakunta: vantaa

Viesti Kirjoittaja sou »

porotokka kirjoitti:Vaihejohtimen ja nollan välille muodostuu 230V jännite ja vaihejohtimien välillä vallitsee 400V
tuossa ko. virityksessä vaiheiden välillä on (muistaakseni)32V. Eli aallot kulkevat aika lähekkäin(?). No pitää jättää tuo arvoitus jollekkin jotain asioista tietävällä päänvaivaksi. Siis sähkömiehelle.
Avatar
JJ72
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: Ti Touko 31, 2005 20:53
Paikkakunta: Keski-Uusimaa

Re: 172V + 208V = 380V ?

Viesti Kirjoittaja JJ72 »

>Rasiaan tulee kolmijohtiminen johto joista ilmeisesti kaksi on vaihetta ja
>yksi nolla. Jännitteet vaihe+nolla yhdistelmillä ovat otsikon 172 ja 208.
>Johto tulee rasialle suoraan sulaketaulusta (vm1990). Johto on mallia
>alkuperäinen vuodelta -52.

Kauheet on jännitehäviöt jos jännite on noin alhainen, onko muualla
talossa normaali 230v? Jos on niin epäilisin kuitenkin että kyse on jostain
haamujännittestä joka indusoituu jostain muusta johtimesta tms...

Kestääkö kyseisistä johtimista ottaa sähköä esm 60W lampulle? Vai
meneekö jännite nollille kun siihen kytkee lampun?

Huono kosketus ei yleinsä ilmene ilman kuormaa pelkästään jännitettä
mittaamalla, vasta jokin kuorma saa aikaan huonon kosketuksen kohdalle
jännitehäviöitä (ja lämpenemistä) ja siten jännitteen alenemista.
sou
Jäsen
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: Pe Touko 19, 2006 9:59
Paikkakunta: vantaa

Re: 172V + 208V = 380V ?

Viesti Kirjoittaja sou »

Muualle tulee kyllä 230. Sähköjä on vedetty osittain uudestaan 1996. Vetoja on uusittu jäljestä päätellen vuosien saatossa aina tarpeen mukaan. Ajattelin jos tässä kyseisessä johdotuksessa olisi ollut joku "juttu". Talon rakentanut mestari on ollut jonkun asteen tekniikkafriikki. Naapurit jutelleet vähän siihen viittaavaa ja vahvistuksena vintin jemmoista löytyi useita roskalavalta säästyneitä vanhoja radio- ja sähköalan opuksia.

>Kauheet on jännitehäviöt jos jännite on noin alhainen, onko muualla
talossa normaali 230v? Jos on niin epäilisin kuitenkin että kyse on jostain
haamujännittestä joka indusoituu jostain muusta johtimesta tms...

Johtoa tulee noin viisi metriä sulaketaululta. Tämä kyseinen johto ei haaraudu matkalla mihinkään. Se voisi selvittää jotain jos tarkaistaisi tuleeko tuo jännite nyt useamman kuin yhden sulakkeen takaa - tai minkä sulakkeen takana tuo edes on. Ilmeisesti jonkun aktiivisessa käytössä olevan tai sitten jonkun niistä sähkötaulun "nimeättömistä" sulakkeista. Mutta ei nuo kai ihan pelkkiä haamujännitteitä voi olla, muualla talossa mitannut n70V. Jos tuossa johdossa olisi nolla, vaihe ja suojamaa -joista vaihe olisi päässyt kosketuksiin nollan tai suojamaan kanssa?
VesA
Jäsen
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: Ke Marras 08, 2006 14:41
Paikkakunta: Helsinki

Re: 172V + 208V = 380V ?

Viesti Kirjoittaja VesA »

sou kirjoitti:Muualle tulee kyllä 230. Sähköjä on vedetty osittain uudestaan 1996. Vetoja on uusittu jäljestä päätellen vuosien saatossa aina tarpeen mukaan. Ajattelin jos tässä kyseisessä johdotuksessa olisi ollut joku "juttu". Talon rakentanut mestari on ollut jonkun asteen tekniikkafriikki. Naapurit jutelleet vähän siihen viittaavaa ja vahvistuksena vintin jemmoista löytyi useita roskalavalta säästyneitä vanhoja radio- ja sähköalan opuksia.

>Kauheet on jännitehäviöt jos jännite on noin alhainen, onko muualla
talossa normaali 230v? Jos on niin epäilisin kuitenkin että kyse on jostain
haamujännittestä joka indusoituu jostain muusta johtimesta tms...

Johtoa tulee noin viisi metriä sulaketaululta. Tämä kyseinen johto ei haaraudu matkalla mihinkään. Se voisi selvittää jotain jos tarkaistaisi tuleeko tuo jännite nyt useamman kuin yhden sulakkeen takaa - tai minkä sulakkeen takana tuo edes on. Ilmeisesti jonkun aktiivisessa käytössä olevan tai sitten jonkun niistä sähkötaulun "nimeättömistä" sulakkeista. Mutta ei nuo kai ihan pelkkiä haamujännitteitä voi olla, muualla talossa mitannut n70V. Jos tuossa johdossa olisi nolla, vaihe ja suojamaa -joista vaihe olisi päässyt kosketuksiin nollan tai suojamaan kanssa?
Ei tuollainen jännite tule yhdenkään ehjän sulakkeen takaa, tai sitten ainakin se nollajohto/maajohto on irti. Jännite ilman kuormaa tulee sellaisenaan läpi vaikka kuinka huonosta johdosta. Sensijaan korkeaimpedanssinen yleismittari näyttää irtojohdoista ihan mitä sattuu ilmassa väreilemään. Eli kannattaa laittaa sen yleismittarin toinen piuha vesijohtoon tms maapisteeseen ja katsoa mitä silloin näkyy missäkin karvassa.
sou
Jäsen
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: Pe Touko 19, 2006 9:59
Paikkakunta: vantaa

Re: 172V + 208V = 380V ?

Viesti Kirjoittaja sou »

No nyt tuli vihdoinkin katsottua tämäkin homma loppuun kun seinää pitäisi rapata ja pohjatöinä jouduin ottamaan sähköjohdot pois alta.
Jännite tuli vain yhden sulakkeen takaa - vanha kiertovesipumpun sulake(ainakin sulaketaulun otsikon mukaan).
Katkaisin johdon puoli metriä ennenkuin sukeltaa katon läpi taululle ja otin karvat erikseen sokeripalaan: vanhan mallinen kolmivaihejohto. Haamujännitteitä(?) tuli kytkemättömistä vaiheista, ainakin 150V toisesta, "siitä toimivasta" sain nyt 230V. En tiedä miksi en saanut 230V kytkinlaatikon päästä? Jokatapauksessa, testasin vielä lampulla ja paloihan se, muilla vaihejohtimilla ei palanut.

Johdossa on musta kangaskerros päällimmäisenä jonka kuiduista murtuu jotain(tervaa?) taitellessa. Sisällä menee metallilanka joka ilmeisesti auttaa johdon muotoilussa. Kankaan alla on metallia oleva vaippa jonka alla kumimuovinen johto jonka sisällä karvat omissa värimuoveissaan. Itse johtimet ovat hopean väriset. Olisikohan noita johtoja uusittu joskus 1970 vai voiko olla alkuperäinen?
RamiL
Jäsen
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Loka 02, 2006 16:49
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja RamiL »

Ei ole ratkaisua tarjota kummallisiin jännitteisiin mutta pari asiaa noista kaapeleista.

Hopeanvärinen johdin on tinattua kuparia, kun raaputtaa johtimen pintaa niin alta pilkistää kirkas kupari. Tina on siinä päällä suojaamassa hapettumiselta jota aiheuttaa vanhojen kumieristeiden vulkanoinnissa käytetty rikki. Kiinalaisissa ja venäläisissä jatkoroikissa käytettävissä kumikaapeleissa tapaa vieläkin tinattua johdinta. Tämä on merkki halvan, rikkivulkanoituvan eristekumin käytöstä.

Paperin seassa oleva murtuva massa on kovettunutta pikeä mikä on kangasnauhan sidos- ja liima-aineena. Metallilanka on kaapelin valmistusprosessissa tarvittu vetolanka, se on valmiissa kaapelissa ikäänkuin ylimääräinen. Vetolankaa käytettiin myös eristeen läpilyöntijännitteen mittaukseen kaapelin tarkastuksessa.
Vastaa Viestiin