Ilmanvaihdon saneeraus, LTO, hormin käyttö kanavana

[karhulitos]

Morjens,

lyhyesti tausta:
- ilmanvaihdon vaihto painovoimaisesta koneelliseksi
- kone kellariin, kerroksia 3 (kellari, asuinkerros ja yläkerrassa 2 makuuhuonetta + vessa)
- 10 kanavainen hormi (1 takka, loput käyttämättä/poistettu käytöstä tai ilmanpoistotarkoituksessa
- 'koti-IV-suunnitelma' eli itse lasketut ilmamäärät ilmastointiasentaja-kaverin kanssa, kanavien veto hahmotettu

Koska talossa ei ole juurikaan muuta akuuttia saneeraustarvetta, on ilmakanavien vetäminen haasteellista --> päätin yrittää käyttää olemassa olevaa hormistoa, jos mahdollista.
Askarruttavat kysymykset (pyydän anteeksi jos tyhmiä):

• vaatiiko ilmanvaihdon muuttaminen rakennusluvan (tai muu lupa) aina ja ihan ehdottomasti?
• minä haluaisin käyttää rakennemateriaalisia kanavia sellaisenaan, ilmastointiasentaja haluaa putkittaa ne. Valloxin Blue Sky x 2 mahtuisi kanavaan. Mutta voiko ilmastointikanavaan työntää mitä vaan (ilmastointi)putkea? Eli muovia tässä tapauksessa. Viereinen hormi on takka jolloin saattaisi Vallox sulaa alkuunsa.
• Onko kellään vastaavanlaista kokemusta aihealueesta. Eri vaihtoehtoja lienee olevan taipuisasta putkesta erinnäisiin sukituksiin, tms..

Tajusin vasta kysyä itseltäni näitä kysymyksiä kun ajatus harhaili paloturvallisuuden puolelle. Ja kun hormista puhutaan niin tämä ei lienekään enää niin yksioikoista kuin alunperin mietin.

[lmfmis]

Kukas niitä lupia ...saahan ne hakea ....mutta byrokratia on niin raskasta että hyväksyttää sitten joskus jonkin isomman urakan yhteydessä-..

On muuten muitakin keskusteluja tästä asiasta täälllä...haku auttaa.

Ehdottomasti putkitat hormit. Montakin syytä tuohon. Eristys sujui kätevästi omassa projektissa vermikuliitilla. Ihmekamaa,

Kierrresaumakanava on niin edullista ja osat helposti saatavia ja nekin edullisia että sillä. En ole ymmärtänyt muovin etuja - vieläkään

Hormiin sitten 125mm menee heittämällä ja jopa 160mm menee vähän litistämälllä - siis puolenkiven hormiin. Lindabilta saa sitten käteviä tiukkoja mutkia joita tarvitaan yleensä monessa paikkaa kun tällaista tekee. Suunnittelijalle pitää vain kertoa että käyttää niitä...

Ja vinkkinä jos ei liitoksia pääse jokapaikassa pop niiteillä varmistamaan niin rakennusliimalla se onnistuu myös

[karhulitos]

Kukas niitä lupia ...saahan ne hakea ....mutta byrokratia on niin raskasta että hyväksyttää sitten joskus jonkin isomman urakan yhteydessä-..

On muuten muitakin keskusteluja tästä asiasta täälllä...haku auttaa.
...

Tattista, tämä antaa uskoa omaan säheltämiseen. Hain aikani keskusteluja, ja kuten sanoit, niitä löytyykin, mutta en suorastaan löytänyt vastausta kannattaako originaalihormia käyttää sellaisenaan. Tosiaan eilen kurkkasin hormeihin sisään ja sen verran suoria silmämääräisesti ovat että voisipa tuota 125:sta miettiä. Yhteen kanavaan saattaa tosiaan mennä jopa tuo 160:n.

Kertokaas mestarit vielä tällainen yksityiskohta:
- yläkerran makkarin, vessan ja alakerran vessan hormit ovat muurattu alapuolelta sulki
- mikä on todennäköisyys että ne ovat muurattu ihan alas kellariin saakka? Siis haen sitä että kanavassa olisi vain 'tulppa' taktiikalla muutama sentti betonia lyhentämässä yläkerran IV-hormeja?
Tämä ei ole ihan kriittinen tieto koska tosiaan vapaita, alas asti ylettyviä hormeja on muutenkin se 5 kpl mikä pitäisi minulle riittää. Mutta mielenkiinnosta ja helpottaisihan se jos pääsisi käyttämään valmiiksi oikealla puolella olevaa hormia.

[Andy_81]

Ainakin itellä oli "lyhemmät" hormit alhaalta muurattuja umpeen kokonaan. Myös piippuu levenee yhden hormiparin verran kellarin holvin päältä, 8 reikää ja kaksi on tulisijan käytössä. Kahdessa on iv-putkia ja yhdessä on keskuspölyimurin putki. Yhteen hormiin tulee liesituuletin huippuimurilla. Kaksi hormia on viellä käyttämättömänä/varalla. Yhden tulisijahormin viereisessä hormissa on peltinen iv-kanava (tiilen leveys välissä), toinen iv-kanava on kauempana. 75mm viemäriputken k-pölyimurin poiston ja tulisijan välissä on toinen näistä varalla olevista rei'istä, siksi uskalsi laittaa tuohon kohti muoviputken.

[karhulitos]

Ainakin itellä oli "lyhemmät" hormit alhaalta muurattuja umpeen kokonaan. Myös piippuu levenee yhden hormiparin verran kellarin holvin päältä, 8 reikää ja kaksi on tulisijan käytössä. Kahdessa on iv-putkia ja yhdessä on keskuspölyimurin putki. Yhteen hormiin tulee liesituuletin huippuimurilla. Kaksi hormia on viellä käyttämättömänä/varalla. Yhden tulisijahormin viereisessä hormissa on peltinen iv-kanava (tiilen leveys välissä), toinen iv-kanava on kauempana. 75mm viemäriputken k-pölyimurin poiston ja tulisijan välissä on toinen näistä varalla olevista rei'istä, siksi uskalsi laittaa tuohon kohti muoviputken.

Kiitos! Hienoa taustatietoa. Näin se taitaa olla minullakin betonkia alas asti.
Valloxia haaveilinkin juuri samalla taktiikalla, yksi tyhjä hormi muoviputken välissä. Takan hormi piti olla kulmassa hormipiirroksen mukaan vaan eipä ollut, oli tasan kolmas reikä eli niin keskellä piippua kuin ylipäätään voi olla. Ei kun mittamaan minkälainen putki sinne sitten mahdollisesti uppoaisi.

[Juha_P]

Takan hormi piti olla kulmassa hormipiirroksen mukaan vaan eipä ollut, oli tasan kolmas reikä eli niin keskellä piippua kuin ylipäätään voi olla.

Nimimerkki "vahingosta viisastunut" kommentoi: Tarkasta, että käyttöösi kaavailemat hormit kulkevat suorana ylhäältä alas. Joskus hormit tekevät sivuheittoja kun samalle linjalle tulee ylöspäin mentäessä uusi hormi mukaan.

Sinne on jäykkää putkea astetta hankalampi työntää.

[karhulitos]

Takan hormi piti olla kulmassa hormipiirroksen mukaan vaan eipä ollut, oli tasan kolmas reikä eli niin keskellä piippua kuin ylipäätään voi olla.

Joskus hormit tekevät sivuheittoja kun samalle linjalle tulee ylöspäin mentäessä uusi hormi mukaan.

Juu, ihan katolla kävin toteamassa että yllättävän suoria olivat nuo 5 kpl hormeja joita voisin tähän tarkoitukseen kuvitellakaan. Se, meneekö sinne aikuisten oikeasti se putki (ei se luotisuorakaan ollut, mutta pohjalle näki) lienee ainoastaan käytännössä testattava homma.

[Juha_P]

Tarkoitin, että joskus hormi vaihtaa paikkaa piipussa. Eli se ei olekaan ylhäällä enää samassa kohdassa piippua kuin alhaalta lähtiessään.
Mutta hyvä, että on tarkastettu.

[tuokki]

Morjens,

[*] minä haluaisin käyttää rakennemateriaalisia kanavia sellaisenaan, ilmastointiasentaja haluaa putkittaa ne. Valloxin Blue Sky x 2 mahtuisi kanavaan. Mutta voiko ilmastointikanavaan työntää mitä vaan (ilmastointi)putkea? Eli muovia tässä tapauksessa. Viereinen hormi on takka jolloin saattaisi Vallox sulaa alkuunsa.
[*] Onko kellään vastaavanlaista kokemusta aihealueesta. Eri vaihtoehtoja lienee olevan taipuisasta putkesta erinnäisiin sukituksiin, tms..[/list]

Tajusin vasta kysyä itseltäni näitä kysymyksiä kun ajatus harhaili paloturvallisuuden puolelle. Ja kun hormista puhutaan niin tämä ei lienekään enää niin yksioikoista kuin alunperin mietin.

Itse ajattelin tehdä juuri samalla tavalla. Hormeja on 6 kappaletta ja ne ovat 20x20 cm:n kokoisia. Yhteen hormiin mahtunee siis ainakin kasi Valloxin Blue Sky putkea. Myös keskuspölyimuri on tarkoitus vetää hormeissa. Yksi hormeista jää satunnunaisen takan käyttöön, mutta se ei olisi edes viereinen ilmastointi putkillä täytettyjen hormien kanssa. Myös ilmastointilaitteen poisto on suunniteltu menevän yhtä hormia ylös.

T: Tuokki

[karhulitos]

...mutta se ei olisi edes viereinen ilmastointi putkillä täytettyjen hormien kanssa. Myös ilmastointilaitteen poisto on suunniteltu menevän yhtä hormia ylös.

T: Tuokki

Näin minäkin haaveilin alunperin kunnes tieto lisäsi tuskaa. Minulla käsittääkseni 'puolen kiven hormit' eli jonkin lähteen mukaan 13,3mm x 13,3mm. Teemme ilmastointihepun kanssa koetyönnön 125mm jäykällä josko se sinne sujahtaisi. Mielestäni takkahormin etäisyys viereisistä on sen hormitiilen leveys eli taidan jättää Blue Sky't nyt tällä kertaa pois.

[tuokki]

[
Näin minäkin haaveilin alunperin kunnes tieto lisäsi tuskaa. Minulla käsittääkseni 'puolen kiven hormit' eli jonkin lähteen mukaan 13,3mm x 13,3mm. Teemme ilmastointihepun kanssa koetyönnön 125mm jäykällä josko se sinne sujahtaisi. Mielestäni takkahormin etäisyys viereisistä on sen hormitiilen leveys eli taidan jättää Blue Sky't nyt tällä kertaa pois.

Joo enpä ajatellut, että hormi voi kuitenkin lämmitä jonkin verran vaikka tulisija ei olisikaan viereisessä hormissa (hormin väliseinä on usein vain yhden tiile leyinen). Siinä mielessä Blue Sky voi sulaa tai "uudelleen" muotoitua jos lämpöä on vähän enemmän. Siinä mielessä kai ainoa vaihtoehto jos hormia haluaa käyttää metallinen putki ? Tuskin kuitenkaan riittävästi kuumenee, jos välissä on käyttämätön hormi ?

T: Tuokki

Ps. Koneeksi olen ajatellut MerAirin 21 c 160 mallia http://www.taloon.com/merair-poistoilma ... 21C-160/dp. Hintaa on toi 3-4 kertaisesti vaikka Valloxin perus laitteeseen verrattuna, mutta on tuossa etuja verrattuna perus ilmastointikoneeseen (lämmön talteenotto, jäähdytys, takan ja/tai ilmalämpöpumpun lämpimän ilman kierrätys mahdollisuus muihinkin huoneiseiin.

[karhulitos]

Ps. Koneeksi olen ajatellut MerAirin 21 c 160 mallia http://www.taloon.com/merair-poistoilma ... 21C-160/dp. Hintaa on toi 3-4 kertaisesti johonin vaika Valloxin perus laitteeseen verrattuna, muta on tuossa etuja verrattuna perus ilmastointikoneeseen (lämmön talteenotto, jäähdytys, takan ja/tai ilmalämpöpumpun lämpimän ilman kierrätys mahdollisuus muihinkin huoneiseiin.

Mielenkiintoinen kone. Itse olen päätynyt toistaiseksi - ei siis ihan vielä tilattu - Enervent LTR-3 vesipatterilla. Vesipatteri siis siksi että maalämmön ehdin jo asennuttaa.

[karhulitos]

Homma elää - hiljaa hyvä tulee.

Heräsi tällainen kysymys että onko aivan tuhoon tuomittu ajatus vetää koneellisen ilmanvaihdon tulo- sekä paluukanava rakennuksen ulkokautta sokkelin tasolla n. parin metrin pätkä. Ruskeaan sokkeliin kun maalaisi putket niin eihän niitä edes huomaisi. Enempää selittämättä nettoaisin yhden pesutilan hajottamisen jos vetäisinkin kanavat ulkokautta. En vielä ole löytänyt mutta siis joku kanava 125 + eriste 100 + ulkokuori pitäisi kyseessä olla eli ihan pieni putki se ei olisi.

[tuokki]

Homma elää - hiljaa hyvä tulee.

Heräsi tällainen kysymys että onko aivan tuhoon tuomittu ajatus vetää koneellisen ilmanvaihdon tulo- sekä paluukanava rakennuksen ulkokautta sokkelin tasolla n. parin metrin pätkä. Ruskeaan sokkeliin kun maalaisi putket niin eihän niitä edes huomaisi. Enempää selittämättä nettoaisin yhden pesutilan hajottamisen jos vetäisinkin kanavat ulkokautta. En vielä ole löytänyt mutta siis joku kanava 125 + eriste 100 + ulkokuori pitäisi kyseessä olla eli ihan pieni putki se ei olisi.

Aika "neukku" idea, mutta varmaan toimisikin Tuossa olisi etua siitä, että pukin olisi mahd. pieni ympärysmitaltaan. Mieleen tulee heti tuo Vallox Blue Sky. Eikös sen ulkomitta ollut 76 cm ? Tosin jos siitä haluaa saman ilmamäärän menevän läpi niin pitää olla kaksi rinnakkain.

[sloisa]

Rakennustarkastaja oli sitä mieltä ettei lupia tarvita jos vaihdan painovoimaiseen koneelliseksi.

Minulla on kiikarissa MerAirin PILP sivuvintille eristettyyn "ilmastointikonehuoneeseen" josta poistoputket yläkerran käytävään (huoneisiin venttiilit tai oven ali) ja alakerran vessaan ja keittiöön.

Tuloputkia varten pitää yläkerran lattiaa avata keskeltä ja vetää välipohjassa toiselle sivuvintille 160:nen kierresauma ja sen päähän Valloxin 10x jakoloota josta 4x2 blue-airit yläkerran makkareihin ja kahteen alakerran huoneeseen.

Jäteilman ja raittiin ilman putket sopivasti suoraan seinästä läpi, toinen päätyyn ja toinen räystään alle ettei kattoon tarvitse tehdä reikiä.

Vintille laittoa tukee sekin että melko lähellä on viemärin tuuletusputki johon saa ilmastointikoneen kondenssivedet johdettua näppärästi.

Kellarin ilmastoinnin jätän suosiolla edelleen painovoimaiseksi.

Tuossa vinttiratkaisussa joutuu eristämään melkoisesti.