Kokemuksia yhdistelmästä VILP+öljy patteritalossa

[aje]

Millaisia kokemuksia on kertynyt ja onko suositeltavia pumppuja?

Eli tarkoitus olisi n.2500L vuodessa kuluttavaan taloon laittaa pumppu säästämään lämmityskustannuksia.
Ehdokkaana on Jämän 10kW (Nibe 2020) kone joka kytkettäisiin patterinverkon paluuseen, kattila pysyisi aina lämpimänäja käytövesi tehtäisiin katilan kierukalla, priimaukseen pieni sähkövaraaja.
Ko. kytkentä on Jämän ohjekytkennöissä mukana.

Onko kenellä millaisia kokemuksia tämmöisestä ilman varaajaa tehdystä toteutuksesta, itse vähän pelkään käyntiaikojen puolesta. Entä onko ko pumppu vielä nykyaikainen vai onko aika ajanut totaalisesti on off koneiden ohitse?

[pähkäilijä]

Moi,

ainakin tuossa on toteutettu http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10972.0

[pvalila]

Tuolla projekti-osiossa on juttu Tuuman monihybridilämmityksestä aika paljon.

Ketju on vähän pitkä luettavaksi, mutta voit laittaa sinne loppuun kysymyksen suoraan Tuumalle.

Saattaa tosin Tuuma tämän sinunkin ketjusi bongata.

[aje]

Moi,

ainakin tuossa on toteutettu http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10972.0

Eikös sielläkin ole 500:nen varaaja..

Tuuman ketjua en ole lukenut läpi, täytyy aloitella :)

[pähkäilijä]

Moi,

ainakin tuossa on toteutettu http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10972.0

Eikös sielläkin ole 500:nen varaaja..

Tuuman ketjua en ole lukenut läpi, täytyy aloitella :)

Huomasin vaan tuolla http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15977.0

tekstin Tarttet välivaraajan ihan aurinkolämpöä varten. Jos et sitä tarvitse niin pelkän vilpin voi kytkeä varaajaan tai paluukiertoon niinkuin täällä on tehty.

[tuuma]

Juu, ehkei kannata kahlata koko meikäläisen ketjua läpi...

Tiivistettynä homma toimii niin että järjestäen taitaa isommat VILP:it olla ON/OFF -tyyppiä tai ainakin inhimillisen hintaiset. Silloin tarvitaan vähän puskuria, johon käy öljykattilan vesitilavuus nippa nappa, hyvähän se olisi jos olisi parin kuution varaaja niin saisi käyntijaksot pitkiksi joka ehkä vähän pidentäisi kompuran elinajan odotusta mutta ainakin mun VILP:issä on 12h välein puolen tunnin huilijakso, vaikka yrittäisikin sitä jatkuvasti huudattaa.

ON/OFF:ille suosittelen että kytkee sen vaikkapa kattilan paisuntayhteestä sisään ja mahdollisimman alhaalta takaisin VILP:ille, tärkeää on kumminkin riittävän paksut yhteet ja avarat putket että reilu kierto, jollon lauhtuminen tapahtuu mahdollisimman tehokkaasti = COP nousee. Tämä järjestely vaatii tietty oman kiertovesipumpun, joka olisi hyvä olla vähintään 100W, paitsi että tuo virtausjuttu on sikäli kinkkinen ettei tuo teho mitään takaa vaan pitää olla myös reilun kokoiset putket. 1" on 7-10kW VILP tehoille ihan OK.

Invertterityyppisen VILP:in voisin vaikka laittaakin paluukiertoon mutta ei se kovinkaan tehokas voisi olla kun patterikierto on aika verkkainen niin VILP:in meno häiriöön riittämättömästä virtauksesta ja sen johdosta huonosta lauhtumisesta VILP:in korkeapaine laukaisee. Samoin käy ON/OFF:issakin.

[lmfmis]

Jotain kommentteja. Omassa systeemissä tosiaan tuo 500 l kierukallinen varaaja joka siis lämmityspuskurin lisäksi tekee muutakin verrattuna pelkkään paluukiertooon kytkettyyn (invertteri) vilppiin.

Aina vilp tehjokkuus (se cop) on sitä parempi mitä kylmempään veteen sitä lauhdutetaan. Patterikierron paluusta ei kovin kylmää saa varsinkaan pakkasilla. Lattialämmitys on jo parempi koska lähtölämpökin on varsin alhainen.

Varaajassa sitten kerrostuu itsekseen pohjalle jo suht viileää vettä. Niin viileää ettei valmistaja ole jaksanut laittaa pohjalle edes eristettä

Tuollaisessa kierukkavaraajassa myösa lämmin vesi kerrostuu tehokkaasti ja vaikka pyynti pumpulle voidaan pitää 30 asteessa saadaan käyttöveteen (ja pattereille) 37-39 asteista. Hätätilassa tuolla jo suihkutteleekin koko kesän.

Kierukallisessa varaajassa on vielä se kiistaton etu ettei mikään latauspumppu sotke varaajan kerrostumista mitenkään.

Käyttöveden (esi) lämmitys on varsin tehokasta tuollaisen varaajan kautta (noin 15-18 kW kun nostetaan 8-37 asteiseksi) ja lisää "kylmän veden määrää".
Lisäksi se avaa paljon harrastemahdollisuuksia aurinkolämmölle yms yms

[pvalila]

Ajatuksellisesti mielenkiintoinen olisi systeemi, jossa vilp ajaa ilmasta lämpöä varaajaan, jonka lämpötila on hieman nollan yläpuolella; siitä sitten vedestä veteen -lämpöpumppu (eli maalämpöpumppu) nostaa lämmöt kulloinkin tarvittavalle tasolle.

Ideana siis se, että lämpöpumppu toimii aina parhaiten, kun sen ei odoteta nostavan lämpötilaa kovin montaa astetta. Hurjimmilla pakkasilla sitä puolilämpöä voisi yrittää repiä myös jonkinlaisesta maapiiriistä.

Välisäiliön rakenteen pitäisi sallia jäätyminen, sillä veden sulamis/jäätymislämpö on juhlavan suuri.

Vanha öljysäiliö voisi olla sopiva välisäiliöksi. Sisäpuolelle laitettaisiin uretaanivuoraus (tai jotain kimmoisampaa) , joka sekä muodostaa lämpöeristyksen että mahdollistaa jäätymisen (eriste joustaa sen verran, että jää mahtuu vähän laajenemaan).

Patenttihakemus kiivaasti sisälle?

[aje]

Olikohan se Savosolar tms. joka on kehitellyt lämmitysjärjestelmän jossa erittäin suurta(kymmeniä kuutioita) varaajaa ladataan aurinkokeräimillä ja puretaan lämpöpumpulla. Lisänä mahdollisuuksia mm. ladata jätevesillä jne varaajaa. Varaaja kaivetaan tontille talon maatöitä tehtäessä, en tiedä onko tuollaista toistaiseksi toteutettuna.

Kiitoksia kommenteista ja ideoista, kyllä se taitaa kuitenkin niin käydä, että pumpun kaveriksi tulee ainakin 500:nen varaaja, johon saa lisä kierukoita sitten tarpeen mukaan. En tiedä toimisiko patteripuolen paluun pudottamiseen kv esilämmittänen sillä. Ainakin pätkittäin toimisi :) .

[tuuma]

Vanha öljysäiliö voisi olla sopiva välisäiliöksi. Sisäpuolelle laitettaisiin uretaanivuoraus (tai jotain kimmoisampaa) , joka sekä muodostaa lämpöeristyksen että mahdollistaa jäätymisen (eriste joustaa sen verran, että jää mahtuu vähän laajenemaan).

Patenttihakemus kiivaasti sisälle?

Minä kun olen aikonut eristää öljysäiliötä ja tehdä siitä vapaapaineisen varaajan mutta tuolla tavoinhan säästää hieman solukumieristeissä kun laittaakin ne säiliön sisään

Joskus muinoin erehdyin kokeilemaan surffausta (erittäin heikolla menestyksellä) mutta märkäpuku piti lämpimänä vaikka se oli tosiaan ihan märkä ja vesi ei mitään uintilämpöistä ollut. Mutta tuskin se solukumi joustaa paljoakaan jos se jäätyy

Mutta onhan tuossa totuuden siemen kuitenkin, faasimuutos vedellä on mielenkiintoinen lämpöenergian suhteen. Aurinkokeräinmaailmassa alkaa jo jonnin verran olla käytännön tuotteita, joissa varaajat ovat suht' pieniä kun varausaine on jotain vahan tapaista mönjää, jonka olomuotoa muutellaan jossain +60 asteen tietämissä.

[Oppes]

Veden sulamis-jäätymislämpö on kyllä melko suuri ja se tulee varmasti käyttöön tavallisessa maalämpöpumpussa. Kun palaavan veden lämpötila laskee alle nollan, putkien ympärillä maa on jäässä ja sulamislämpö on otettu talteen. Sitä sen sijaan en ymmärrä mitä varten tuo jäämöykky pitäisi eristää. Mitä hyötyä siitä tulee? Eikös se pitäisi sulattaa? Jos ympärillä on hyvä eriste sulattaminen on tehtävä keinotekoisesti. Mistä energia? Jos sitä ei ole eristetty, sulaminenn tapahtuu itsestään.
Aivan oikein on todettu että vilp toimii sitä tehokkaammin mitä kylmempään veteen lämpöä siirretään. Samoin on kaikkien muidenkin lämmittimien suhteen, uunien, lämmityskattiloiden, sähkölämmittimien ym.
Jos vilp kytketään patterikierron paluuseen niin mitenkäs järjestelmä reagoi kun patteritermostaatit menee kiinni? Vesi on melko viileää mutta sitä ei tule juuri ollenkaan.

[tuuma]

Veden sulamis-jäätymislämpö on kyllä melko suuri ja se tulee varmasti käyttöön tavallisessa maalämpöpumpussa. Kun palaavan veden lämpötila laskee alle nollan, putkien ympärillä maa on jäässä ja sulamislämpö on otettu talteen. Sitä sen sijaan en ymmärrä mitä varten tuo jäämöykky pitäisi eristää. Mitä hyötyä siitä tulee? Eikös se pitäisi sulattaa? Jos ympärillä on hyvä eriste sulattaminen on tehtävä keinotekoisesti. Mistä energia? Jos sitä ei ole eristetty, sulaminenn tapahtuu itsestään.
Aivan oikein on todettu että vilp toimii sitä tehokkaammin mitä kylmempään veteen lämpöä siirretään. Samoin on kaikkien muidenkin lämmittimien suhteen, uunien, lämmityskattiloiden, sähkölämmittimien ym.
Jos vilp kytketään patterikierron paluuseen niin mitenkäs järjestelmä reagoi kun patteritermostaatit menee kiinni? Vesi on melko viileää mutta sitä ei tule juuri ollenkaan.

Olet oikeassa, sulatukset söisi hyödyn. Taannoin kehittelimme Pvalilan kanssa jääpalakonetta, joka osaa tarpeeksi kylmäksi tullessaan alkaa hytisemään niin että jäät tipahtaa kankaalle, kerätäkseen lisää. Silloin voisi kerätä lisää eikä sulatella. Ei se kumminkaan meidän keksintö ollut, moni muu on käsittääkseni sellaisen keksinyt meitä ennen ja tuotteistanutkin, kai (yhtään kaupallista en tosin ole bongannut).

Vesi on OK varausmuoto mutta jos oikein tehokkaan haluaa niin on mentävä muihin keinoihin. Vesi kuitenkin on halpaa kuin saippua, itseasiassa paljon paljon halvempaa.

Ehkä säkin teet jossain vaiheessa sellaisen premium takan jossa merisuola muuntuu toiseen olomuotoon...

Miten muuten on ollut tuo vastaanotto, takassasi? Arvelen että enemmän on epäilijöitä kun ostajia...

[lmfmis]

Jos vilp kytketään patterikierron paluuseen niin mitenkäs järjestelmä reagoi kun patteritermostaatit menee kiinni? Vesi on melko viileää mutta sitä ei tule juuri ollenkaan.

Kyllähän se aika nopeasti kuumenee se pattereiden ulkopuolinen kierto ja pumppaaminen lakkaa ok.

Melkein ottaisin tuollaisessa paluukiertosysteemissä patteritermarit pois täysin turhina ja säätäisin pumpun pyyntiä ulkolämpötilan mukaan.

Itse olen tarkkaillut omia patteriverko paluulämpötiloja ja jos pitää kierovesipumpun pienellä, laskee paluulämpötila, mutta silloin pitää pyyntiäkin nostaa koska tehot pienenee pattereissa ja sisällä on kylymä.

Jos kierron nopeutta nostaa nousee tehot ja pärjää pienemmällä pyynnillä mutta nousee paluulämpötilakin.

Jokin sellainen systeemi voisi olla hyvä jossa patterikierronpaluu menisi pikkukierukkavaraajan kautta jossa esilämmitetään käyttövettä...tai vain levylämmönvaihdin, mutta siinä ei taida reagointinopeus riittää.

[Oppes]

Huomasin vielä yhden epäkohdan tussa patterikierron paluun lämmityksessä. Mitenkäs lähtevän veden lämpötila säädetään sopivaksi jos paluu on kuumaa? Kannattaa siis lämmittää varaajan alaosan viileää vettä ja pumpata se sinne lämmenneenä takaisin. Tosin kerrostumat menee sekaisin joihin en muutenkaan usko. Varauksin suhtaudun myös näihin matalaenergiaratkaisuihin jos ne kaikki yritetään sijoittaa samaan järjestelmään ja varaajaan.
Kiitos kysymästä.
Takan epäilijöitä on riittänyt. Se on hyvä koska saan kehitellä sitä rauhassa. Ei asia minulle paljon maksakaan kun ei ole firmaa eikä kuluja. Olen kuitenkin lämmittänyt sillä jo neljä talvea ja nyt käyttövesi on otettu siitä 16.10.2011 lähtien koko ajan. Pienellä lisäeristeellä veden voi lämmittää 50 asteeseen myös kesäolosuhteissa huoneen liikaa kuumentumatta. Siitä olen kuitenkin varma että ellen minä, niin joku muu jostain muualta, tuo tämän markkinoille ja perinteisllä kiviuuneilla ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä tälle lämmityslaitteena. Ei teoriassa eikä käytännössä.

[Hansa]

Tiivistettynä homma toimii niin että järjestäen taitaa isommat VILP:it olla ON/OFF -tyyppiä tai ainakin inhimillisen hintaiset. Silloin tarvitaan vähän puskuria, johon käy öljykattilan vesitilavuus nippa nappa, hyvähän se olisi jos olisi parin kuution varaaja niin saisi käyntijaksot pitkiksi joka ehkä vähän pidentäisi kompuran elinajan odotusta mutta ainakin mun VILP:issä on 12h välein puolen tunnin huilijakso, vaikka yrittäisikin sitä jatkuvasti huudattaa.

Vaikeita asioita ovat meikäläiselle nämä, vaikka kiinnostaakin kovin. Puhutaanhan kokoajan öljykattilan ja VILPin yhtäaikaisesta käyttömahdollisuudesta? Niin ymmärrän otsikosta. Eli VILPin saisi lisättyä öljyn rinnalle ja molemmat käyttäisi öljykattilan varaajaa? Vai kannattaako öljyä käyttää edes pahimmilla pakkasillakaan? Saisiko tästä vielä rautalankamallia tai linkkejä aiempiin keskusteluihin. Vai luenko vaan tarkemmin..