EI VOI OLLA EDES TOTTA. Ei jumalauta millään

[kappalainen]

Tässä kuva, kun kaivoin seinustaa. Sokkelin alta tulikin vastaan kolo. Työnsin kameran koloon ja otin kuvan perustuksen suuntaisesti. Ajattelin, että tarkastan vielä, kun laatan allakin tyhjää.
Koko perustus ja sen päällä oleva laatta ovat ilmassa ja tuollaisten puupalujen varassa. Rakennettu 80-luvulla.Luulin jo löytäneeni kaiken , kun talon tutkinut sokkelin alareunasta harjaan...Vaan unohdin sokkelin alla olevan tilan... Kiiruun vilkkaan betonia sokkeliin alle. Tätä saa rakennustarkastaja ihmetellä. Läjäytän nyt tuon kohdan alle väliaikaisen anturan, oli lupa tai ei.

Lisäys: Ja tämän löydön myötä lensi parin tunnin nauramisen jälkeen naulareppu naulaan. Totesin, että talon korjaus on tässä. Ei kannata. Nämä ovat kyllä asioita, joita en hyväksynyt kauppaa tehdessä. Talon hyväksyin vikoineen eli niine vikoine, jotka tuotiin myydessä esiin. Nyt talo on kumminkin yksi suuri vika ja on aika myöntää ettei kannata. Onneksi vein selvitystyön loppuun ennen mittavampia korjauksia. Katsotaan nyt mitä terveystarkastaja sanoo. Asiani päättyy näilllä näkymin tähän rakennustekniseltä osin.

Onko kukaan törmännyt tällaiseen?

[jumpingstone]

Miksi sinne suotta mitaan valiaikaista anturaa rakennat? Jos talo on mielestasi korjauskelvoton, niin anna olla. Ihan turhaa sinne mitaan tilapaisia rakennelmia on tehda jos se on kuitenkin tuommoisenaan kestanyt kymmenia vuosia sortumatta.

[Juha_P]

Ja tämän löydön myötä lensi parin tunnin nauramisen jälkeen naulareppu naulaan. Totesin, että talon korjaus on tässä.

Täytyy todeta, että oikea ratkaisu. Kyllä nämä ongelmat ja yllätykset menevät yhden ihmisen kantokyvyn yli. Ovat vissiin menneet jo ennen tätäkin lisäyllätystä.

Ei tässä oikein muuta osaa sanoa kuin, että toivottavasti edes nämä ilmat muuttuisivat kesäisiksi.

[piippo]

Mitenhän tuossa on päässyt olosuhteet noin muuttumaan että on kuivanut noin paljon tuo maaperä. Salaojiahan sinne ei vissiin oltu kaivettu?

[kappalainen]

Miksi sinne suotta mitaan valiaikaista anturaa rakennat? Jos talo on mielestasi korjauskelvoton, niin anna olla. Ihan turhaa sinne mitaan tilapaisia rakennelmia on tehda jos se on kuitenkin tuommoisenaan kestanyt kymmenia vuosia sortumatta.

Kunhan nyt ajattelin laittaa jotain sinne, kunnes saan oikeat ihmiset paikalle...Luonne ei taivu helposti luovuttamiseen. Lopulta ladoin maat vain takaisin.
Ja mitä kestämiseen tulee, lausuit maagiset viimeiset sanat...'Kyllä se kestää'...Nuo puupaalut ovat lilluneet ajoittain vedessä nyt 30 vuotta. ja ovat todellakin pehmeät. Paikka, jossa aukko on oli myös ollut paalu...MIssä lie nyt kannattelee. Tämä tönö voisi olla hyvinkin se Suomen ensimmäinen talo, joka sortuu.

Mitenhän tuossa on päässyt olosuhteet noin muuttumaan että on kuivanut noin paljon tuo maaperä. Salaojiahan sinne ei vissiin oltu kaivettu?

Maaperä ei ole kuivaa ja tyhjä tila on maan alla ( n50cm) ylärinteen puolella. Kertynyt keväisin ja syksyisin täyteen vettä. Kyllä siellä 'kosteutta' on. Ulkopuolella ei ole mitään vajoamista tai painumista.
Seinustalla on tiukka savi, joka ei ole edes vajonnut tuohon tyhjään tilaan ja vesikin on sitten kulkenut tuon saven alla ei pinnassa. Se on ollut kuin uima-allas.
Kun tuo pienikin reikä oli auki muutamaan päivän, maaperä kuivui kymmenien senttien matkalta nyrkin kokoisesta aukosta, joten parilla tuuletusreiällä se homma hoituisi ja salaojilla veden kertyminen, mutta perustuksen paalutus jollain muulla kuin puulla...maksaa tuhottomasti, päälle uretaanitäyttö. Suunnitelmat... Hinnat tekevät sen ettei kannata korjata. Kun ei niitä voi edes itse tehdä. Kyse ei ole etteikö niitä voi korjata. Maaperästä riippuen laaja anturakin voisi ajaa asian.

Alla on ollut todellakin ½ metriä vettä pahimmillaan. joten perustus sen vuoksi kuin laiturissa. Nyt vain uretaania alle ja hei sehän kelluu! ''Myydään katettu paaluperusteinen laituri, muutettu ponttooneilla kelluvaksi.''

Täytyy todeta, että oikea ratkaisu. Kyllä nämä ongelmat ja yllätykset menevät yhden ihmisen kantokyvyn yli. Ovat vissiin menneet jo ennen tätäkin lisäyllätystä.

Henkisesti en luovuttanut, järki sanoo toista. Sepä tässä onkin kun ei osaa olla suunnittelematta, vaikka homma on selvä.
Eipä tässä mitiä, suunnitellaan silti vaikka tulevaisuus on epävarmaa. Yksi tappio tuo lisää mahdollisuuksia mieleen. Harmittaa, että tähän paloi jo rahaa...
Jos salaojaan uhraan, talossa voinee asua sen aikaa, kun rakentaa uuden...se on terveystarkastajasta kiinni. Sisäilma tuntuu nyt hyvälle, kun rakenteista ilma menee muualle.

Nyt voikin keskittyä liiterin tekoon... Talosta tulee paljon polttopuuta., pellit käyvät varaston kattoon, perustuksista saa hyvää täytemaata ja purut voi haudata maahan, saa hyvää multaa, kun laittaa muovin päälle...Putkista ja sähköjohdoista saa rahaa.
Ei vaan, pelleilin, ongelle heti kun keli sallii ja harrastuksien pariin.

[Laippa]

Mistä tiedät, että tuo puupaalu viritys on tehty 80-luvulla?

[kappalainen]

Talon laajennusosa joka on tehty myyjän mukaan 80-luvulla.

Olen kelannut tätä, 'miksi' Päädyin tulokseen että laajennusosan painumista on haluttu estää muuhun rakennukseen nähden ja paalut on laitettu sen vuoksi. Painuminen on tosiaankin estynyt, mutta maa on painunut 10 senttiä. Lopulta tämä kumminkin johtaa siihen, että talo painuu, ei pikkuhiljaa vaan kertaheitolla kun yksi paalu antaa periksi, ja talo liikahtaa, muutkin antavat periksi.
En muuta järkevää syytä tuolle keksi. 80-luvulla olisi kyllä ollut betoni- tai teräspaaluja...
Unohtui tekijältä vain että mitäs kun puu lahoaa ja alla ei ole mitään. Veikkaan että talon osa on nyt kuin keinu. Laatta kantaa keskeltä osan ja paalut eivät juurikaan mitään. Pieni muutos voi saada aikaan ketjurektion. Jos kaivan esimerkiksi savet pois perustuksen vierestä, rakennus pääsee kallistumaan.

Lainaus:
Puupaalutusta on käytetty pehmeille maakerroksille rakennettaessa perustuksia kannattamassa kauan. Puupaalutuksella ja puupaalutuksella on kuitenkin eroja. Suomessa viimeiseksi vuosikymmeneksi puupaalutusten historiassa jäi 1960-luku. Juuri näiden rakennusten tilanteesta Jouko Lehtonen kertoo kantavansa suurinta huolta. Huoli perustuu siihen, että tuolloin tukipaalut lyötiin kovaan pohjaan saakka. Kun näiden paalujen yläpäät kuiville jäätyään lahoavat, niiden kannattelemat perustukset voivat painua tosi nopeasti. Rakennuksilla on olemassa jopa sortumisvaara.

Lähde: http://www.kiinteistoklubi.com/rakentam ... hallintaan

Tuli myös mieleen, kun tuonne perustuksen alle ei yleensä kurkita, niin kuinka monen perustukset ovat näiden varassa heidän tietämättään.

[tessu]

Näköjään kaikki VOI olla mahdollista,niin olen täskin talossa huomannu ja piharakennuksissa on vieläkin huonompi tilanne kun alapuut makaa vesilammikossa!! ei nekään kauaa enää kestä joo!
HIeman oon kironnu tän savimaan

[sahrami]

Niin siis niinkauan kuin ne puupaalut makaa umpimärässä savessa (=hapeton tila), ne ei mätäne eikä lahoa. Jos pohjaveden pinta laskee kuivuuden takia (tai pintaveden salaojituksen takia), niin puupaalut pääsee ilman kanssa tekemisiin ja alkaa pehmetä hyvinkin nopeasti. Eihän ne priimaa ole siellä enää.

Jenkeissä nostavat vanhoja uppotukkeja puusepänverstaille raaka-aineeksi, kun ei nykyään enää löydy niin tiheäsyistä puuta. Siellä ne ovat pohjassa säilyneet käyttökelpoisina.

Sitä en vaan ymmärrä, että 80-luvulla on puisia paaluja käytetty

[tuuma]

Niin siis niinkauan kuin ne puupaalut makaa umpimärässä savessa (=hapeton tila), ne ei mätäne eikä lahoa. Jos pohjaveden pinta laskee kuivuuden takia (tai pintaveden salaojituksen takia), niin puupaalut pääsee ilman kanssa tekemisiin ja alkaa pehmetä hyvinkin nopeasti. Eihän ne priimaa ole siellä enää.

Jenkeissä nostavat vanhoja uppotukkeja puusepänverstaille raaka-aineeksi, kun ei nykyään enää löydy niin tiheäsyistä puuta. Siellä ne ovat pohjassa säilyneet käyttökelpoisina.

Sitä en vaan ymmärrä, että 80-luvulla on puisia paaluja käytetty

Taitaa koko Helsingin ydinkeskusta olla puupaaluille perustettu, auta armias jos maaperä kuivuisi!

[Juha_P]

Taitaa koko Helsingin ydinkeskusta olla puupaaluille perustettu, auta armias jos maaperä kuivuisi!

Muistelen jostain lukeneeni, että sinne pumpataan jatkuvasti vettä moisen painajaisen estämiseksi.

[sahrami]

Taitaa koko Helsingin ydinkeskusta olla puupaaluille perustettu, auta armias jos maaperä kuivuisi!

Muistelen jostain lukeneeni, että sinne pumpataan jatkuvasti vettä moisen painajaisen estämiseksi.

Turkuahan paalutetaan uusiksi...
Venetsia taitaa olla pahin esimerkki huuonosta perustamisesta/ huonosti valitusta rakennuspaikasta.
Pietari on kyllä kanssa suolle puupaalujen varaan rakennettu, mutta taitaa olla niin soista aluetta edelleen, että paalut kestää ja kestää...?

[kappalainen]

tässä tapauksessa paalun päät ovat olleet ilmassa vuosia. Sokkelin alla ei ole maata. ja tönö on ihan näiden varassa. Laatta lepää keskellä olevan kakun varassa. Reunoilla ei ole täyttöä ja maanpinta on siellä alempana kuin sokkelin alareuna. Laitetaan hieno piirros, niin selviää. On parempi siirtää huonekalut keskelle laattaa
Tahtoo sanoa että paalut ovat jo valmiiksi lahot ja ainakin yksi paalu puuttui. Ja tuonne monttuun kertyy aina vesi, kun on ylärinne vieläpä. Noh tuttavuus se tämäkin. Seuraamista ne näissä suosittelevat. Urtsilla koteloi tolpan että pysyy märkänä ja täyttää välit betonilla. Muuta tuolle ei kannata tehdä, kuin purkaa kaksi huonetta talosta, jos tähän jämähtää. Saahan tuohon terassin...Ihmettelin aina kun tuoksahti nokkaan laho puu kun kävelin seinustan ohi. Eikös ne talot ole ilmassa venetsiassakin?
En voi kuin manata tuuriani elämässä ja tämän talon kanssa. Alussa kaikki näytti olevan kohtuu kunnossa.

[Karhis]

Oijoi. Tää on paha. vaikeimmat ongelmat aina muhii tuolla perustuksissa. Pitäis olla talonostotilanteessa pistolapio ja Makita mukana, niin olis mahdollisuus näiltä välttyä. Mitäköhän kiinteistövälittäjä tuumais...Ei kukaan voi olla selvännäkijä, itseään ei ihan kaikista huomaamattomista ongelmista voi syyttää. Vaikka olis kuinka ammattilainen tai muuten pro, röntgenkatse pitäis olla. Henkilökohtaisen kokemukseni mukaan kasari on saatanasta asumisterveellisyyden kannalta. (Istuu evakkomajassa 81 rakennetussa rivarissa ja tuulettaa samalla joka ovella ja ikkunalla kun täällä ei muuten pysty hengittämään).

Sanokaa nyt, että tää olis hyvä syy kaupanpurkuun....onko muuten tää ylläripylläriosuus sen myyjän rakentama/ rakennuttama?

Ihmetellen Riikka

[matrismik]

Oijoi. Tää on paha. vaikeimmat ongelmat aina muhii tuolla perustuksissa. Pitäis olla talonostotilanteessa pistolapio ja Makita mukana, niin olis mahdollisuus näiltä välttyä. Mitäköhän kiinteistövälittäjä tuumais...Ei kukaan voi olla selvännäkijä, itseään ei ihan kaikista huomaamattomista ongelmista voi syyttää. Vaikka olis kuinka ammattilainen tai muuten pro, röntgenkatse pitäis olla. Henkilökohtaisen kokemukseni mukaan kasari on saatanasta asumisterveellisyyden kannalta. (Istuu evakkomajassa 81 rakennetussa rivarissa ja tuulettaa samalla joka ovella ja ikkunalla kun täällä ei muuten pysty hengittämään).

Sanokaa nyt, että tää olis hyvä syy kaupanpurkuun....onko muuten tää ylläripylläriosuus sen myyjän rakentama/ rakennuttama?

Ihmetellen Riikka

No välittäjähän tuumaisi että hänellä eiole mitään oikeuksia tutkia rakenteita sen enempää kuin ovat selvästi näkyvillä mitään rikkomatta. Välittäjille nämä tämänkaltaiset talot ovat painajisia, kuuluu aivan tolkuton määrä aikaa ja motivaatoita kun näitä selvittelee. Provisiopalkkalainen tunnetusti tykkää kun saa tehdä sellaista työtä josta kukaan ei maksa senttiäkään ja vielä haukkujen lisäksi mukavan miehen maine Mitähän talon omistaja tykkäisi kotiin palatessaan kun olisi ihan vaan pikkuisen tarkastettu kylppärin vedeneristyksiä näytönaikana

No tässä Kappalaisen tapauksessa ei ole mitään nauramista, toivottavasti asia ratkeaa parhainpäin, vaatimus kaupanpurusta ei voi olla kohtuuton myyjälle, kysymyshän oikeasti on siitä mitä jo on remontoitu kaupan jälkeen ja saako niistä mitään korvauksia. Raskauttava juttu sinänsä on se kun tietääkseni kyseinen talo on myyty remontoitavaksi, mutta ei kuitenkaan siis purkukuntoisena maan hinnalla vähennettynä purkukustannuksilla.

Lapinlahdella on tietääkseni menossa oikeusprosessi jossa kuntotarkastajalle on tuomittu korvausvelvollisuus yli 200.000 euroa, kyseisellä tarkastajalla ei tosin ollut mitään alan koulutusta, kauankohan homekoira ihmiset ilman rakennusalan koulutusta jatkavat toimintaansa jos uhkaa samanlainen korvausvelvollisuus myös heitä jatkossa. Samanlaillahan heidät on palkattu asiantuntijoiksi oli koirakoulun lisäksi mitä tahansa muita aihetta sivuavia koulutuksia tahansa tai ei.