Nyt se sitten alkaa, mutta mikä?

[Uustilallinen]

Hei arvon foorumilaiset / palstalaiset / portaalissa pyörijät.
Olen lueskellut tätä foorumia nyt aktiivisesti siitä asti kun se konkretisoitui että meidän perhe hakee juurikin rm-tyyppistä taloa. Ja nyt se sitten löytyi, tarjous hyväksyttiin ja kaupat on viikon päästä.
Tietenkään kaupantekokaan ei mennyt niinkuin siinä suomenruotsalaisessa sisustusohjelmassa, kuten joku ehkä lukikin tuossa ensimmäisessä ketjussani jonka aloitin, koskien esitteen tietoja. Se asia on vielä vaiheessa, mutta taloa ollaan joka tapauksessa ostamassa.
Nyt jotenkin vaan kädet hikoaa kun ei näistä vanhoista taloista toki koskaan tiedä, ja haluaisi toivoa parasta.
Talossa tehty kuntotarkastus (Raksystems) täyttää kaksi vuotta silloin kun me avaimet saamme, mutta siinä ei ainakaan ollut mitään niin vakavaa että talo saisi purkutuomion. Voisin laittaa pari lainausta tähän, jos joku viitsii kertoa miten huolestuttavia ne oikeasti ovat, esim.
"Aluslaudoituksessa havaittiin vanhoja valumajälkiä ja lähempänä räystästä huonokuntoisia puita."
Tai:
"Kellarin lattia ja seinät kartoitettiin pintakosteudentunnistimella 1-3m mittapistevälillä. Paikoin lattioista sekä seinien alapäistä löyty kosteutta joka ei tilojen nykyisen käyttötarkoituksen huomioon ottaen aiheuta toimenpiteitä." -Eli ei vissiin kamalan paha?
"Rakennuksessa ei ollut korvausilmaventtiileitä" -Vaarallista?
"Ryömintätilassa puurakenteissa havaittiin piikillä testattaessa pehmeitä kohtia mutta koska vieressä olevissa puurakenteissa ei havaittu vaurioita on kyseessä todennäköisimmin vajaakuntoisen puutavaran käyttö jo rakennusvaiheessa" -??
"Ryömintätilassa havaittiin lautoja ja puunpaloja yms. sinne kuulumatonta tavaraa ja havaittiin tuuletusluukun olevan ummessa. Ryömintätilaa ei päästy kauttaaltaan tarkistamaan keksipalkin alustan mataluuden vuoksi. Varsinaisten asuintilojen alla oleva ryömintätila oli kuivaa havaitulta osin." -Onko tässä nyt vaaran paikka että siellä kuitenkin on jotain skeidaa jossain? Tietenkin noi ylimääräiset revin sieltä heti pois..

Perustietoina siis että talo on rakennettu ilm. -37 tai -38 ja on 1 1/2 kerrosta + puolen talon kellari. "Todennäköisesti perustettu anturoilla kallion varaan" Alapohja betonilaatta, kellarittomalla osalla ryömintätila.
Seiniin on lisätty 50mm villaa 80-luvulla, kate pelti, maalattu 90 luvulla. Julkkari maalattu 2002. Vesijohdot uusittu kertoman mukaan 2001, sakokaivoille menevät viemärit uusittu 90-luvulla ja rakennuksen osalla muoviseksi 2001.

Eli noin perustiedoilta ei niin kamamalan pelottava kohde, mutta mihin tosiaan kannattaa hyökätä ensimmäisenä kun avaimet saa? Pohjan alle? Yläpohjaan ainakin? Sen verran on varmaan että talo vuotaa lämpöä yläpohjasta aivan hulluna koska oli varmaan varsinais-suomen ainoa kohta missä ei ollut lunta kun käytiin katsomassa. Komeat jääpuikot tosin oli. Eli jotain eristämistä tiedossa. Millaista hommaa mahtaa olla? Paljon mahtaa remontti "levitä" heti alkuun?

Ja sitten sen ehkä eniten mietityttävä asia...

Talon kellarissa jossa on tekninen tila, kodinhoitohuone ja pieni varasto, ei ole lainkaan viemäröintiä. Suunnitelmissa olisi jättää kodinhoitohuone alas, mutta tämänhetkinen systeemi jossa pesukoneen vedet menee saaviin ja siitä uppopumpulla pihalle ei voi olla lopullinen ratkaisu. Eli mitä siis tähän?? En tiedä missä pääviemäri menee ja miten syvällä.. Pelko on, että lattiaviemäröinti on fysiikan lain puitteissa mahdotonta. Sekä sillä perusteella että pääviemäri tulee alas talon toiselta sivulta ja siinä on välissä aika paljon kaikkea.. Kuten se itse talo?
Ajattelin jopa sitä että nostaisi lattiaa ja vetäisi viemärin seinän läpi ja pihan poikki suoraan kaivoon.. Tai sitten koska siellä on pelkkä harmaa vesi, kaivaisi uuden kaivon alarinteeseen.. Tai jotain, mitä?!?

Eli remonttiin olisi varattu pyöreästi 30-35k€ ja sillä pitäisi tehdä pinnat, yläkerran pieni wc kokonaan uusiksi ja tuo alakerran viemäri.. Ja mahdollisesti tietenkin kolmas saostuskaivo koska kunnan viemäriin ei päästä. Mahtaako onnistua? Vai ollaanko taas niin isoissa saappaissa että ei tule muuta kuin avioero tästä hommasta?

Kiitos jos jaksoitte lukea ja isompi kiitos jos jaksatte kommentoida..

[jtv000]

Tässä massiivisella kolmen kuukauden asuinkokemuksella voin ainakin onnitella ja pahoitelle teitä rintamamiestalon valinnasta. Me suunniteltiin varmaan 10v loppuviimein vanhaan omakotitaloon muuttoa, ennenkuin uskallettiin ottaa askel, siinä välissä käytiin muut vaihtoehdot jo asumassa. Käytimme myös kuukausia odotellen jonkun kohteen myyntiin tuloa tältä kylältä, koska ei haluttu muuttaa asuinpaikkaa ja oli pojallekin luvattu että nyt pysytään paikoillaan. Loppujen lopuksi tehtiin kauppaa tästä talosta koko kesä ja alkusyksy, joten kaikenhan pitäisi olla täydellisesti hallinnassa vai mitä ? ja vielä mitä, kaikkea on opittu tästä talosta ja omakotiasumisesta ja rintamamiestaloista yleensäkin, tämä palstakin on hyvä tietolähde.
Muuttohetkellä oli paljon suunnitelmia ja ovat ne vieläkin vihossa ja päässä muhimassa, mutta aika muuttaa muotoaan, kiirellisyys on suhteellista, akuutti on ehkä ensi kesänä jne.
Yritän vain sanoa, että mitä tahansa meinaa tehdäkin, on talo seissyt jo hyvän tovin sellaisenaan ja on kuten vanha autokin oma persoonansa. Omaan hyvin epäasiantuntevaan korvaan kuulosti pahimmalta noiden tuuletusluukkujen umpinaisuus, rossipohja ei pääse siis tuulettumaan, talvella toki niitä voi tietääkseni tukkiakin kun on kuivaa.
Ei tästä nyt paljon iloa varmaan ollut teille, nautin vaan itse niin pirusti tästä asumismuodosta, että ongelmat, epätäydellisyys ja tekemättömät työt unohtuu useimmiten kun vaan pysähdyn nauttimaan jostain yksityiskohdasta tai tunnelmasta.

[sarte]

"Aluslaudoituksessa havaittiin vanhoja valumajälkiä ja lähempänä räystästä huonokuntoisia puita."
Tai:
"Kellarin lattia ja seinät kartoitettiin pintakosteudentunnistimella 1-3m mittapistevälillä. Paikoin lattioista sekä seinien alapäistä löyty kosteutta joka ei tilojen nykyisen käyttötarkoituksen huomioon ottaen aiheuta toimenpiteitä." -Eli ei vissiin kamalan paha?
"Rakennuksessa ei ollut korvausilmaventtiileitä" -Vaarallista?
"Ryömintätilassa puurakenteissa havaittiin piikillä testattaessa pehmeitä kohtia mutta koska vieressä olevissa puurakenteissa ei havaittu vaurioita on kyseessä todennäköisimmin vajaakuntoisen puutavaran käyttö jo rakennusvaiheessa" -??
"Ryömintätilassa havaittiin lautoja ja puunpaloja yms. sinne kuulumatonta tavaraa ja havaittiin tuuletusluukun olevan ummessa. Ryömintätilaa ei päästy kauttaaltaan tarkistamaan keksipalkin alustan mataluuden vuoksi. Varsinaisten asuintilojen alla oleva ryömintätila oli kuivaa havaitulta osin." -Onko tässä nyt vaaran paikka että siellä kuitenkin on jotain skeidaa jossain? Tietenkin noi ylimääräiset revin sieltä heti pois..

Mistäänhän en mitään tiedä, mutta kommentoin kuitenkin.

Räystään osalta kannattaa tarkistaa, että räystäs ei kuseksi ympärilleen. Huonokuntoiset laudat voi halutessaan vaihtaa tai ainakin tarkkailla, että pääsevät kuivumaan.

korvausilmaventtiilien puute ei suoranaisesti ole vaarallista, mutta käytännössä se tarkoittaa sitä, että korvausilma otetaan sitten jostain muualta. Nurkista, alapohjasta, ikkunoiden välistä tai muista vuotokohdista. Venttiilit kannattaa asentaa, jolloin korvausilma tulee sisään hallitusti.

Alapohjan pehmeät kohdat ovat merkki lievästä lahovauriosta, mutta koska viereiset rakenteet eivät ole moisesta kärsinyt voi olettaa, että lattiaan lyöty puu ei ole rakennusvaiheessa ollut ihan priimaa kamaa. Asiaa kannattaa kuitenkin tarkkailla ja varmistaa, ettei pehmeys pahene tai leviä.

Periaatteessa alapohjassa voi jotain olla, jos sitä ei kokonaisuudessaan ole käyty läpi. Eli alapohjan kunnosta voi vannoa ainoastaan siltä alalta, minkä kuntotarkastaja on läpi käynyt. Eli ei muuta kun ryömintätila puhtaaksi ja piikin kanssa itse tarkistamaan vasojen kunto.

[vm51]

Yläpohja:

Pääsikö yläpohjaa katsomaan? Onko sinne mitään luukkua? Sitä kautta voisi tarkistaa eristeen määrä ja laatu. Miten sisäpinnat yläkerrassa? Onko vanhat paneelit tai levyt katossa? Meillä lämpöä karkaa hieman sivuvintin hataran oven kautta. Tärkeää olisi hallita ilmavirran avulla kulkeutuva lämpö. Yläpohjaan toki kannattaa mahdollisuuksien mukaan lisätä eristettä (sahanpurua, puukuitueristettä jne. hengittävää huomioiden eristyisesti yläpohjan tuuletuksen).
Minkälainen vesikatto teillä on? Onko teillä aluslaudoitus (laudoitus kattotuolien päällä), joka ulottuu räystäälle asti? Niin sanotut umpiräystäät vanhoissa rintsikoissa ovat osoittautuneet helposti lahoaviksi.

Ulkoseinät: onko lisäeriste mitä materiaalia? Onko se sisä- vai ulkopuolella? Onko muovia tungettu ja jos on niin mihin kohtaan seinää?

Alapohja: Onko merkkejä siitä, että tuuletusaukot ovat jossain vaiheessa laitettu tahallaan umpeen vai onko ratkaisu ns. alkuperäinen? Heti tuuletusaukot auki!!! Se on pahin kämmi rossipohjan kanssa kun luukut on ummessa. Helpoin korjaus mahdolliselle kosteudelle ja sen aiheuttamille vahingoille on aukaista luukut. Hieman lahonnut puu ei haittaa välttämättä kun se kuivuu, kunhan kantavuus ei kärsi. Ite tein sellaset hatarat tuuletusluukut talveksi, jotka naapurin kissa käy käpälöimässä auki ku haluaa etsiä hiiriä tai jotain.

Viemäröinti: Uskon, että viemäröinnin voi taloosi tehdä. Tässä asiassa on varmasti parasta, kun otat yhteyttä kuntaan ja selvität lähtötiedot pääviemäristä. Otat sitten alan ammattilaisen suunnittelemaan viemäröinti remontti niin hommat menee oikein. Näissä hommissa on mun mielestä parempi laittaa jäitä hattuun ennen ku alkaa ite piikkaamaan paikkoja auki tai keksimään jotain patenttiratkaisuja. Tulee varmasti loppupeleissä edullisin ratkaisu ku ammattilainen tekee suunnitelmat ja joku toinen ammattilainen tekee ne.

En sitten tuomitse ketään tee se itse miestä, mutta ainakin ite olen myöntänyt itselleni, että teen ne jutut ite mitä varmasti osaan ja jätän kaikki muut (LVIS-jutut) ammattilaiselle.

[Punaherukka]

Jos tähän taloon päädytte, niin asustelkaa ensin kaikessa rauhassa ja tuumailkaa ja tutkikaa paikkoja. Harvoin remonteilla niin kiire on, että pitää ryhtyä hommiin heti. Tulee vähemmän sutta ja sekundaa, kun malttaa katsella ja suunnitella rauhassa.

[Mustekimi]

dodii onnea vaan remonttiin. Itse ostin 6 vuotta tyhjillään olleen rintsikan ja täydelliseen jokapinnan remonttiinhan se meni kattotuoleja myöten.. osaan piti vaihtaa osia ja tehdä kaikki alaspäin tulevaa painoa kantavat tukirakenteet uusiksi. alunperin oli vaan tehty niin huonosti.. lisäksi tuuletusraot oli tehtävä ja kantaa kaikki purut pois vintiltä (60 säkillistä) kaikki seinät oikoa, uusia vesijohdot, viemärit sekä sähköt.. lista on loputon. Mutta kyllä tämä tästä kun sen okein oivaltaa!.

Noi kuntokartotukset on aina vähän niin ja näin. Väittivät tossakin että viemäri kondensoi yläpohjalla vaikka todellisuudessa vesi valui suoraan katolta vintille viemärin läpiviennistä.

[Uustilallinen]

Viemäröinti: Uskon, että viemäröinnin voi taloosi tehdä. Tässä asiassa on varmasti parasta, kun otat yhteyttä kuntaan ja selvität lähtötiedot pääviemäristä. Otat sitten alan ammattilaisen suunnittelemaan viemäröinti remontti niin hommat menee oikein. Näissä hommissa on mun mielestä parempi laittaa jäitä hattuun ennen ku alkaa ite piikkaamaan paikkoja auki tai keksimään jotain patenttiratkaisuja. Tulee varmasti loppupeleissä edullisin ratkaisu ku ammattilainen tekee suunnitelmat ja joku toinen ammattilainen tekee ne.

Tuosta osaan ainakin suorilta sanoa sen verran että talosta ei ole mitään piirustuksia. Missään. Piste.
En tiedä miksei, mutta näin kerrottiin että mitään ei ole kenelläkään.. Tarkoittaako se sitten sitä että jos jotain tekee niin pitää ensin tilata jotkut tuhansien eurojen piirustukset jostain?

[Uustilallinen]

Ja sellainen hauskuus tosiaan tuli, kun sitä kunnan viemäriä ei löytynytkään vaikka piti, niin nykyinen asukas eli myyjä ei osaa kertoa kaivoista muuta kun että niitä on kaksi kappaletta ja niiden jatkeena imeytyskenttä läheiselle pellolle.. Ei ole mitään hajua millaiset kaivot ja kenenkä pellolla se kenttä on kaivettu ja kenen luvalla?

Nyt alkaa jo tosissaan vähän jännittää..

[Uustilallinen]

Pääsikö yläpohjaa katsomaan? Onko sinne mitään luukkua?

Sivukontteihin oli luukut mutta oli esittelyssä jonkin sortin kirjahyllyjen takana. En lähtenyt siirtämään.. Kuntotarkastaja oli ainakin sanut jonkun kuvan sieltä..
Niin ja viemärin tuuletusputki tulee sivukonttitilaan.. Eikä mene katolle asti.

Miten sisäpinnat yläkerrassa? Onko vanhat paneelit tai levyt katossa?

Muistin mukaan vaaleat paneelit. Ei vanhat.. Yläkertaan on tehty vaatehuone joskus 2000 luvulla..

Minkälainen vesikatto teillä on? Onko teillä aluslaudoitus (laudoitus kattotuolien päällä), joka ulottuu räystäälle asti? Niin sanotut umpiräystäät vanhoissa rintsikoissa ovat osoittautuneet helposti lahoaviksi.

Raportissa lukee "Varsinaista aluskatetta ei ollut, mutta pellin alla näkyi huopa" -mitä lie tarkoittaa? Peltikatto tuossa on..

Ulkoseinät: onko lisäeriste mitä materiaalia? Onko se sisä- vai ulkopuolella? Onko muovia tungettu ja jos on niin mihin kohtaan seinää?

En tiedä, pitää jotenkin tarkastaa mitä siellä on..

[Uustilallinen]

Jos tähän taloon päädytte, niin asustelkaa ensin kaikessa rauhassa ja tuumailkaa ja tutkikaa paikkoja. Harvoin remonteilla niin kiire on, että pitää ryhtyä hommiin heti. Tulee vähemmän sutta ja sekundaa, kun malttaa katsella ja suunnitella rauhassa.

Niin..

Kun tarkoitus olisi tehdä ensin ne remontit ja sitten muuttaa.. Niin kuin niin monella muullakin. Ainakin nuo perustavaa laatua olevat remontit kuten se viemäri, yläkerran wc ja joku kaivoremonttikin pitäisi tehdä. Ja sit jotain pientä pintahommaa. (Joka ei koskaan ole vaan pientä pintahommaa.. tiedän..)

[jtv000]

Lisää ajatuksia kolmen kuukauden asumisen jälkeen..

Remontin keskelläkään ei ole toki kiva asua, parsin viime syksynä välikaton eristeet kasaan, kun piti saada muuttohommat loppuun eli korjaus jäi vähän kesken, ensi kesänä ehkä allekirjoittanut telttaan ja remppa jatkukooon tai jotain.
Toisaalta olen miettinyt montaa asiaa niin, että mikä on ongelma ja kuinka se vaikuttaa asumiseen, tällä mentaliteetillä moni asia onkin osoittautunut vaan vähän haittaavaksi entisen akuutisti korjattavan sijaan.
Sen lisäksi olen yrittänyt omaksua panu kailan periaatetta, "jos et halua asua VANHASSA talossa, älä osta vanhaa taloa" eli yritän hyväksyä asiat sellaisina kuin menneet polvet ne ovat hyväksyneet, tästä parhaimpana esimerkkinä ehkä talvella viilenevät huoneet tai yksivaihesähkö , jollainen talosta edelleen löytyy.
Olen myös huomannut, että kaikki minkä haluaa radikaalisti poikkeavan vanhasta tavasta tehdä huusholli, tulee hyvin kalliiksi tai ainakin isotöiseksi, esim kellaritilojen ottaminen asuinkäyttöön.
Mikään edellämainituista ei poista sitä tosiasiaa, että haaveilen päivittäin, siitä ajasta kun meilläkin olisi pari huonetta ja vessa yläkerrassa nykyisen kylmän vintin sijasta.

[sunap]

Tuosta osaan ainakin suorilta sanoa sen verran että talosta ei ole mitään piirustuksia. Missään. Piste.
En tiedä miksei, mutta näin kerrottiin että mitään ei ole kenelläkään.. Tarkoittaako se sitten sitä että jos jotain tekee niin pitää ensin tilata jotkut tuhansien eurojen piirustukset jostain?

Jos teet jotain mikä vaatii toimenpideluvan/rakennsuluvan, niin piirustukset tarvitset. Myös esim silloin kun sitä viemäriä vedetään niin joku tonttipohjakuva tarvitaan. Oletko kysynyt kaupungin rakennusvirastosta piirustuksia? Entä mitä tietoa siellä on siitä omasta viemäristä, kai siihenkin jotkut luvat on täytynyt olla, ei kai niitä saa ihan miten vaan laittaa?

Ole nyt vielä sinne instanssiin yhteydessä niin tiedät miten paperittomuus/olemassa oleva viemärijärjetelmä/kunnanviemäri järjestyy.

[Uustilallinen]

Jos teet jotain mikä vaatii toimenpideluvan/rakennsuluvan, niin piirustukset tarvitset. Myös esim silloin kun sitä viemäriä vedetään niin joku tonttipohjakuva tarvitaan. Oletko kysynyt kaupungin rakennusvirastosta piirustuksia? Entä mitä tietoa siellä on siitä omasta viemäristä, kai siihenkin jotkut luvat on täytynyt olla, ei kai niitä saa ihan miten vaan laittaa?

Ole nyt vielä sinne instanssiin yhteydessä niin tiedät miten paperittomuus/olemassa oleva viemärijärjetelmä/kunnanviemäri järjestyy.

Niin tosiaan kerrottiin että kaupungilla ei ole mitään piirustuksia talosta.. Sitä on kyllä remontoitu rankasti 2000 luvulla, mutta ilmeisesti remontit on sitten tehty omin luvin?
Tila on joskus lohkottu suuremmasta maatilasta, en tosin tiedä koska. Saostuskaivot on kaivettu maahan joskus 90 luvulla. Tonttikartta tietenkin on, mutta ei ole mitään kuvia missä olisi viemärit ja sen sellaiset..

Ja se kunnanviemäri jää yli 6 km päähän tontista, joten sen saa unohtaa heti.. Nyt vaan mietin että mitenköhän helvetin kalliiksi tuo rojekti nyt tulee että voin edes mitään siihen tehdä. Onko mitään tietoa kenelläkään voiko niitä piirustuksia tehdä jotenkin jälkeenpäin ja hyväksyykö kaupunki ne? Ja että mitä se maksaa? Vai mitä tässä nyt on odotettavissa..?

[sarte]

Voi tehdä ja maksaa, jollei ole tuttuja, jotka piirustukset osaaavat tehdä. Piirustusten perään on foorumilla muistaakseni kyselty ja olen siinä ymmärryksessä että täydellisten piirustusten osalta puhutaan tonneista ei satasista. Tuo että minkäänlaisia piirustuksia ei ole olemassa on kohtuu yleistä tuon ikäisissä. Kun talo on joskus aikoinaan pykätty, ei rakennuspiirustuksista ollut mikään instanssi kiinnostunut. Näin ollen niitä ei löydy myöskään mistään arkistosta. Joidenkin piirustusten mukaan tuo on todennäköisesti tehty, mutta lienevät hukkuneet ajan saatossa.

Tosin rakennuspiirustuksia ymmärtääkseni kaivataan vain julkisivumuutoksissa, jos rakenteita ollaan muuttamassa tai jos asuinpinta-alaa ollaan lisäämässä. Periaatteessa normaalit pintojen uudistukset ja kalusteiden paikanvaihdot pitäisi mennä ilman lupia. Korjatkaa tosin jos olen väärässä. Myös moni tekee periaatteella oma tupa, oma lupa, mutta tarkemmat ostajaehdokkaat varmasti suhtautuvat ostamiseen sitten varsin nahkeasti. Lisäksi vakuutusyhtiöllä on kai periaatteellinen mahdollisuus korvausten eväämiseen, jos omin luvin on tehty muutoksia.

[sunap]

Saako sitä kunnanmiestä siellä käymään, ajattelin vaan että onko ihan määräysten vastaisia muutoksia tehty? onko se viemärisysteemi oikein suunniteltu/toimiiko?