Tervehdys!
Kuukausi sitten olen muuttanut -57 rakennettuun hyväkuntoiseen rintamamiestaloon. Tänään tarkistettiin 70-luvulla laitettu öljysäiliö - öljyä lisää, eli ei mene vielä vaihtoon. Öljysäiliö on kellarikerroksessa.
Nyt pitäisi saada ensimmäiseksi sauna taloon - ulkosauna meni naapurille tontinpuolituksessa.
Minkälaisia ratkaisuja teillä on? Autotallia en välttämättä tarvitse, joten siihenkin saisin saunan. Suihku ja wc ovat nyt keski-kerroksessa, olohuoneesta pätkästy 70-luvulla. Tulee muutos! WC:n palauttaisin piirustusten mukaisesti eteiseen, suihku kellarikerrokseen ja sinne myös wc.
Vinkkejä mielellään vastaanotetaan.
Mitä kaikkea alakertaan?
nämä ovat sitten mielipiteitä, eivät kylmää faktaa:
kaikkien kosteitten tilojen remonttien yhteydessä kannattaa muistaa, että alkuperäisinä näitä ei rmt:ssä yleensä ole ollut. jos sauna onkin ollut kellarissa, tuohon aikaan pesuvettä käytettiin vähän: pestiin ilman suihkuja paljussa tms. eikä löträtty niin kuin nykyisin.
erilaiset tavat vaativat erilaisen ratkaisun. suosittelen kosteitten tilojen rakentamista omiksi yksiköikseen:
pesutiloissa (jne.) täydellinen vesieristys ja poistoilmapuhallin, jotka hoitavat sen, että kostea ilma ei missään tapauksessa pääse rakenteisiin eikä muuhun huonetilaan. ilma kulkusuunta siis aina muusta tilasta kosteaan tilaan päin, myös kattorakenne höyrytiivis jne.
sauna mieluummin piharakennukseen kuin kellariin. kunnon höyrytiivistys aiheuttaa kellarisaunassa usein sen, että saunottaessa ilma tuntuu loppuvan. (vanhoissa hirsisaunoissa jätettiin alimmat hirsikerrokset ilman tilkkeitä ilman saannin varmistamiseksi...). muutenkin saunapolku on elämän luksusta sekä kesällä että talvella (lapsista on hauskaa päästä saunareissulle paljain jaloin lumihangessa).
oma ihanne: piharakennuksessa puulämmitteinen vanhan ajan sauna nautiskeluun ja rentoutukseen, talossa kunnollisen kokoinen kylpyhuone ammeineen, suihkuineen ja riittävine kaapistoineen (niille tuhansille purnukoille...) sekä erilliset WC ja kodinhoitohuone. vaimo lisää toivelistaan kyllä sähköisen kellarisaunan pikasaunomista varten...
varottavia asioita:
-säästäminen vanhaa rakennetta purettaessa: ei tutkita rakennetta ja korjaustarvetta kunnolla vaan tehdään vaan vanhan päälle
-liian pienet tuloilmaputket kellarisaunassa, ilmankierron suunnittelu vain kiukaalle eikä saunojille
-liian iso sähkökiuas (riittää että korvat palaa, ei tarvitse polttaa koko selkää)
-lasi- tms. kuumat pinnat saunassa (pieni ikkuna ok, mutta lasiseinä ja lasiovet??? saman tien sitten kuparilauteet...)
kaikkien kosteitten tilojen remonttien yhteydessä kannattaa muistaa, että alkuperäisinä näitä ei rmt:ssä yleensä ole ollut. jos sauna onkin ollut kellarissa, tuohon aikaan pesuvettä käytettiin vähän: pestiin ilman suihkuja paljussa tms. eikä löträtty niin kuin nykyisin.
erilaiset tavat vaativat erilaisen ratkaisun. suosittelen kosteitten tilojen rakentamista omiksi yksiköikseen:
pesutiloissa (jne.) täydellinen vesieristys ja poistoilmapuhallin, jotka hoitavat sen, että kostea ilma ei missään tapauksessa pääse rakenteisiin eikä muuhun huonetilaan. ilma kulkusuunta siis aina muusta tilasta kosteaan tilaan päin, myös kattorakenne höyrytiivis jne.
sauna mieluummin piharakennukseen kuin kellariin. kunnon höyrytiivistys aiheuttaa kellarisaunassa usein sen, että saunottaessa ilma tuntuu loppuvan. (vanhoissa hirsisaunoissa jätettiin alimmat hirsikerrokset ilman tilkkeitä ilman saannin varmistamiseksi...). muutenkin saunapolku on elämän luksusta sekä kesällä että talvella (lapsista on hauskaa päästä saunareissulle paljain jaloin lumihangessa).
oma ihanne: piharakennuksessa puulämmitteinen vanhan ajan sauna nautiskeluun ja rentoutukseen, talossa kunnollisen kokoinen kylpyhuone ammeineen, suihkuineen ja riittävine kaapistoineen (niille tuhansille purnukoille...) sekä erilliset WC ja kodinhoitohuone. vaimo lisää toivelistaan kyllä sähköisen kellarisaunan pikasaunomista varten...
varottavia asioita:
-säästäminen vanhaa rakennetta purettaessa: ei tutkita rakennetta ja korjaustarvetta kunnolla vaan tehdään vaan vanhan päälle
-liian pienet tuloilmaputket kellarisaunassa, ilmankierron suunnittelu vain kiukaalle eikä saunojille
-liian iso sähkökiuas (riittää että korvat palaa, ei tarvitse polttaa koko selkää)
-lasi- tms. kuumat pinnat saunassa (pieni ikkuna ok, mutta lasiseinä ja lasiovet??? saman tien sitten kuparilauteet...)
-
Pekka Huhta
- Moderaattori
- Viestit: 3433
- Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
- Paikkakunta: Espoo
En tiedä olenko vähän turhanarka vai mitä, mutta minusta nuo rm-talojen kellariremontit on aina julmia pommeja. Niitä tehdään niin villisti ja niin monella "just oikeella" reseptillä että isosta osasta niitä on vielä kamala harmi ja murhe tulevaisuudessa.
Olen ihan samaa mieltä siinä että saunaa ei kannata talon alle laatia jos sen vain voi välttää. Pienen suihku/kylppäritilan saa usein tehtyä ympäriinsä tuulettuvana rakenteena ilman että mitään kamaluuksia pääsee tapahtumaan, mutta niissäkin sa olla tarkkana.
Kalleinta mahdollista rakentamista on rakentaa vanhan talon alle.
Pekka
Olen ihan samaa mieltä siinä että saunaa ei kannata talon alle laatia jos sen vain voi välttää. Pienen suihku/kylppäritilan saa usein tehtyä ympäriinsä tuulettuvana rakenteena ilman että mitään kamaluuksia pääsee tapahtumaan, mutta niissäkin sa olla tarkkana.
Kalleinta mahdollista rakentamista on rakentaa vanhan talon alle.
Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Liityn samaan kuoroon!
Mekin suunniteltiin ensin saunaa ja kylppäriä kellariin. Luovuttiin sitten oikeastaan oheisista syistä.
1) tajuton urakka syventämisen ja sokkelin jatkamisen myötä
2) pienen harkinnan jälkeen arvioin riskit liian suureksi hyödyn suhteen
3) katsoimme paremmaksi että kylpyhuone on pääkerroksessa
4) pihasauna olisi jäänyt käyttämättä "hankaluutensa" vuoksi
Loppujen lopuksi päätimme tehdä laajennusosaan hieman isomman kylppärin johon tulee myös amme, wc ja pesukone. Sauna jää pihan perälle originaaliin asuunsa, paitsi uudet lauteet täytyy tehdä.
Haaveissa on että lauantai on sitten kunnon saunapäivä ja saunan lämmittäminen aloitetaan ilma kiireitä jo iltapäivällä! :D
Kellariin tulee sitten sellaista puolilämmintä varasto-, harraste- ja puuhastelutilaa ja tietenkin se ihan oikea pottukellari.
Mekin suunniteltiin ensin saunaa ja kylppäriä kellariin. Luovuttiin sitten oikeastaan oheisista syistä.
1) tajuton urakka syventämisen ja sokkelin jatkamisen myötä
2) pienen harkinnan jälkeen arvioin riskit liian suureksi hyödyn suhteen
3) katsoimme paremmaksi että kylpyhuone on pääkerroksessa
4) pihasauna olisi jäänyt käyttämättä "hankaluutensa" vuoksi
Loppujen lopuksi päätimme tehdä laajennusosaan hieman isomman kylppärin johon tulee myös amme, wc ja pesukone. Sauna jää pihan perälle originaaliin asuunsa, paitsi uudet lauteet täytyy tehdä.
Haaveissa on että lauantai on sitten kunnon saunapäivä ja saunan lämmittäminen aloitetaan ilma kiireitä jo iltapäivällä! :D
Kellariin tulee sitten sellaista puolilämmintä varasto-, harraste- ja puuhastelutilaa ja tietenkin se ihan oikea pottukellari.
Samaa mieltä ulkosaunasta, varma ratkaisu jos tontilla tilaa. Meillä myös lohkaistu kirvesvarsi, jossa vanha sauna oli jäänyt naapurin tontille 
. Meidän tontti jäi niin pieneksi ettei ulkosaunaan ole mahdollisuutta.
Edellinen omistaja rakensi sitten (itse) kellariin saunan, pesuhuoneen ja pukuhuoneen. 80-luvun lopulla. Kaikki riskin ainekset siis ilmassa, mutta yllätys oli positiivinen. Rakenteet ovat edelleen kunnossa (on mitattu ja kurkisteltu) vaikka varsinaista vedeneristystä ei tuolloin käytetty, vaan silloista kosteussulkua. Pukuhuoneessa ja saunassa alumiinipaperit. Tärkeimmät tekijät toimivuudessa lienevät vesikiertoinen lattialämmitys ja järeä kanavapuhallin, joka imee saunasta, pesuhuoneesta ja pukuhuoneesta. Korvausilma ulkoa kiukaan päälle.
Mitenkäs muuten pyykinkuivaus, kosteutta syntyy siitäkin sankokaupalla? Sopivalla säällä tietty ulkona, mutta tässä viimeaikoinakin enempi sisätiloissa... Meillä kuivausosasto pukuhuoneen nurkassa samaisen kanavapuhaltimen ulottuvissa. Rumpukin on, mutta vähemmän tulee käytettyä
. Meidän tontti jäi niin pieneksi ettei ulkosaunaan ole mahdollisuutta. Edellinen omistaja rakensi sitten (itse) kellariin saunan, pesuhuoneen ja pukuhuoneen. 80-luvun lopulla. Kaikki riskin ainekset siis ilmassa, mutta yllätys oli positiivinen. Rakenteet ovat edelleen kunnossa (on mitattu ja kurkisteltu) vaikka varsinaista vedeneristystä ei tuolloin käytetty, vaan silloista kosteussulkua. Pukuhuoneessa ja saunassa alumiinipaperit. Tärkeimmät tekijät toimivuudessa lienevät vesikiertoinen lattialämmitys ja järeä kanavapuhallin, joka imee saunasta, pesuhuoneesta ja pukuhuoneesta. Korvausilma ulkoa kiukaan päälle.
Mitenkäs muuten pyykinkuivaus, kosteutta syntyy siitäkin sankokaupalla? Sopivalla säällä tietty ulkona, mutta tässä viimeaikoinakin enempi sisätiloissa... Meillä kuivausosasto pukuhuoneen nurkassa samaisen kanavapuhaltimen ulottuvissa. Rumpukin on, mutta vähemmän tulee käytettyä
Rintamamiestalon alakerran rakentamisesta
Tosi hyviä kannanottoja ja kommentteja alakerran rakentamisesta! Kiitti paljon asiantuntijat. Sauna tulee ulos, sen ratkaisun olen jo tehnyt. Sauna-kota on hankintasuunnitelmissa. Kotamestareilta ajattelin hankkia.
Talon alakertaan kyllä olen kylpyhuonetta ajatellut ja ehkä takkahuonekin siellä voisi olla. Nyt takka on olohuoneessa. Autotalli on, muttei autoa - eli runsaasti jää nikkarointi-, halko-ym. tilaa on.
Talon alakertaan kyllä olen kylpyhuonetta ajatellut ja ehkä takkahuonekin siellä voisi olla. Nyt takka on olohuoneessa. Autotalli on, muttei autoa - eli runsaasti jää nikkarointi-, halko-ym. tilaa on.
Itse tuli juuri hankittua ilmankuivain, sauna ja pesuhuone samoin kellarissa, ja ilmanvaihto sekä lämmitys vastaavat.pastorius kirjoitti:Mitenkäs muuten pyykinkuivaus, kosteutta syntyy siitäkin sankokaupalla? Sopivalla säällä tietty ulkona, mutta tässä viimeaikoinakin enempi sisätiloissa... Meillä kuivausosasto pukuhuoneen nurkassa samaisen kanavapuhaltimen ulottuvissa. Rumpukin on, mutta vähemmän tulee käytettyä
Yön oli kuivain juuri päällä pesuhuoneessa, koneellinen pyykkiä kuivumassa.
Noin 5 litraa vettä oli kuivaimeen kertynyt. 179e maksoin kuivaimesta, joten mielestäni se oli ihan kelpo hankinta, kun sille vielä löytyi juuri sopiva kolokin.
Meidän putkimies varoitti kovasti edes ajattelemasta sisäsaunaa puutaloon. No, meillä on puulämmitteinen pihasauna, ja olemme siihen tyytyväisiä. Emme lainkaan ymmärrä, mitä hankalaa siinä lyhyessä ulkohyppäyksessä on. Riisumme talossa, kylpytakki päälle jamenoksi. Korkeintaan räntäkeleillä menomatka voi tuntua kolealta, mutta talvellakin paluu on ihana! Ainakin me kaipaamme viilentävää ulkoilmaa saunan jälkeen, sisäsaunasta joutuisi lähtemään pihalle siis joka tapauksessa. Launatainen talvi-ilta saunasta palatessa kun tähdet jo tuikkivat, onko ihanampaa!
Onko tämä pihasaunan "hankaluus" jotakin 50-luvun muistoja? Äitini kertoi, että siihen aikaan ei käytetty kylpytakkia vaan talvisin puettiin suoraan pistelevät välivillahousut saunan herkistämälle iholle. Oli kuulemma lapsuuden kamalimpia muistoja. Voi järjen pimeyttä!
Pikasauna? Mikä se on? Miksei lämmin suihku tai kylpy aja saman asian? Tai vain muki lämmintä juomaa ja ehkäpä takkatuli?
Onko tämä pihasaunan "hankaluus" jotakin 50-luvun muistoja? Äitini kertoi, että siihen aikaan ei käytetty kylpytakkia vaan talvisin puettiin suoraan pistelevät välivillahousut saunan herkistämälle iholle. Oli kuulemma lapsuuden kamalimpia muistoja. Voi järjen pimeyttä!
Pikasauna? Mikä se on? Miksei lämmin suihku tai kylpy aja saman asian? Tai vain muki lämmintä juomaa ja ehkäpä takkatuli?
-
Harry
Ihmeellistä on tämä "ei saunaa kellariin" hysteria. En ymmärrä mikä järki on yrittää asua nykyäänkin samalla tavalla kuin -50 luvulla, onko se niin romanttista vai mistä johtuu? Mitään nykyajan materiaaleja ei saisi käyttää, eikä muka pilata talon luonnetta.
Minä aion remontoida oman taloni sellaiseksi, että se palvelee juuri meidän perheen tarpeita parhaiten. Siinä on mielestäni juuri sitä alkuperäistä rintamamiestalon ideaa.
Minä aion remontoida oman taloni sellaiseksi, että se palvelee juuri meidän perheen tarpeita parhaiten. Siinä on mielestäni juuri sitä alkuperäistä rintamamiestalon ideaa.
Ai putkimiehenä vai saunomisen asiantuntijana? Eiköhän ne kylpyhuone ja wc ole ne suurimmat vesivahinkoriskit, jos siitä on kyse, kai teilläkin löytyy talosta? Saunanautintonsa kukin pitäköön omanlaisensa, vaihtoehtoja löytyy.Meidän putkimies varoitti kovasti edes ajattelemasta sisäsaunaa puutaloon.
Itselle on jäänyt lapsuudesta mieleen liukastelu hampaat kalisten jäisellä polulla
Mutta niinkuin sanottu, nyt löytäisin pihasaunallekkin käyttöä ja eteenkin rantasaunalle, jos olisi ...Harryn kanssa olen samaa mieltä, kyllä nykymateriaaleja voi käyttää ja saunan kellariinkin rakentaa
Minulla ei ols asiasta omaa kästiystä, kerron vain mitä putkimies kertoi minulle. Väitti nähneensä työssään, että viimeistään 10 vuoden päästä on ongelmia, lähes aina. Kyse ei ole vanhanaikaisuuden ihannoimisesta vaan siitä, että korkea lämpötilaero tuottaa väistämättä kondensaatiovettä, eivätkä sen hallintaan tarkoitetut höyrynsulut sun muut kuitenkaan lopulta toimi. Vanhat pihasaunat hengittivät, eli vesihöyry pääsee haihtumaan seinärakenteen läpi. Olemme ihmetelleet 50 vuotaista saunaamme, siellä on pessyt kolme perhettä sekä itsensä että kaiken pyykkinsä, eikä lahoa ole löytynyt kuin lauteista. (Sekin ehkä johtuu liian tehottomasta kiukaasta) WC tai kylppäri eivät ole vastaavia ongelmia, koska ne pidetään ainoastaan huonelämpötilassa. Ei mittavia kondensaatio-ongelmia.
Kun rakensimme kylppäriä, juttelimme alan materiaalitehtaan kosteussuunnitteluinsinöörin kanssa. Hän suhtautui hyvin kiriittisesti vallitseviin määräyksiin. Kylpyhuoneen höyryrasitus vuorokaudessa on hänen mukaansa minimaalista keittiöön verrattuna, yhdestä teekattilasta vapautuu vesihöyryä jopa enemmän kuin suihkukerrasta. Hänen opeillaan vastoin kaikkia nykymääräyksiä sitten rakennettiin. Kun lähtökohta oli, että talo on hengittävä, niin rakennettiin uiva kaukalo lattiaa ja suihkua varten paksusta vesivanerista, alla ja suihkun takana tuuletus/hengittävä pinta niin että mihinkään ei tule kahta kalvopintaa. Siellähän ne ongelmat muhivat. Niihin pintoihin, joihin tulee roiskevettä, vesieristys erittäin huolellisesti. Vanhastaan hengittäviin seinäpintoihin ei mitään! Pintakäsittelyksi puupaneeli ja ohut sävytetty öljy, jotta vesihöyry pääsee sitä kautta haihtumaan ulos. Eli siis roiskevesi visusti kuriin, höyrylle taas vapaa kulku ilman mitään höyrynsulkuja, edes maalia seinäpinnoissa.
Katsotaan kuinka käy. En maallikkona voi mitenkään vastata tietojen oikeellisuudesta, jaan vain näitä ammattilaisilta kuulemiani huhuja muidenkin kuultaviksi ja punnittaviksi.
Kun rakensimme kylppäriä, juttelimme alan materiaalitehtaan kosteussuunnitteluinsinöörin kanssa. Hän suhtautui hyvin kiriittisesti vallitseviin määräyksiin. Kylpyhuoneen höyryrasitus vuorokaudessa on hänen mukaansa minimaalista keittiöön verrattuna, yhdestä teekattilasta vapautuu vesihöyryä jopa enemmän kuin suihkukerrasta. Hänen opeillaan vastoin kaikkia nykymääräyksiä sitten rakennettiin. Kun lähtökohta oli, että talo on hengittävä, niin rakennettiin uiva kaukalo lattiaa ja suihkua varten paksusta vesivanerista, alla ja suihkun takana tuuletus/hengittävä pinta niin että mihinkään ei tule kahta kalvopintaa. Siellähän ne ongelmat muhivat. Niihin pintoihin, joihin tulee roiskevettä, vesieristys erittäin huolellisesti. Vanhastaan hengittäviin seinäpintoihin ei mitään! Pintakäsittelyksi puupaneeli ja ohut sävytetty öljy, jotta vesihöyry pääsee sitä kautta haihtumaan ulos. Eli siis roiskevesi visusti kuriin, höyrylle taas vapaa kulku ilman mitään höyrynsulkuja, edes maalia seinäpinnoissa.
Katsotaan kuinka käy. En maallikkona voi mitenkään vastata tietojen oikeellisuudesta, jaan vain näitä ammattilaisilta kuulemiani huhuja muidenkin kuultaviksi ja punnittaviksi.
Panu Kailaa vapaasti lainaten, mitä järkeä on muutta talo vastaamaan perheen sen hetkisiä tarpeita? Kuka ne tietää yhtään tulevaisuuteen? On paljon säilyttävämpi ratkaisu etsiä talo, joka suhteellisen semmoisenaan vastaa niihin. Elämä muuttuu jatkuvasti. Lapset kasvavat ja tarpeet muuttuvat vuosi vuodelta. Yhtenä vuonna innostutaan mittavaan leipomiseen tai muuhun ruoanlaittoon, seuraavana vuonna äiti onkin työssä, isä vapaalla ja tarvitsee nikkarointitilat, tai molemmilla paha työvuosi ja ihan muut seikat korostuvat. Yhtäkkiä perheessä on koira, tai kolme koiraa, tai vaatimuksena hevonen. Yhtäkkiä ollaankin taas kahden, (ellei eronneita) ja sitten pienten lasten isovanhempia. Laajennusosamme arkkitehti oli tästä asenteestamme huojentunut, myös kovasti puolsi talon hengen mukaista yleispätevää suunnittelua, joka toimii kohtuullisesti erilaisissa elämäntilanteissa vauvasta vaariin. (No, se helposti vaatii sitten sen arkkitehdin, hehe. Mutta hyvä tuli suunnitelmasta. Ylitti haaveemme monikertaisesti.)
-
Harry
Minä en ole puhunut mitään SEN hetkisistä tarpeista, puhuin meidän perheen tarpeista. Asia ei ole niin yksinkertaista, että etsitään talo joka parhaiten sopii. Moni asia ratkaisee ja jos rahasta ei olisi kiinni, niin minäkin olisin varmaan rakentanut kokonaan uuden talon. Emme vaan halunneet ottaa kerralla niin hirmuista velkataakkaa, mitä uuden talon rakennus olisi vaatinut. Ja tiedän, että vanhan remontointi tulee melkein yhtä kalliiksi, kuin uuden rakentaminen.MM kirjoitti:Panu Kailaa vapaasti lainaten, mitä järkeä on muutta talo vastaamaan perheen sen hetkisiä tarpeita? Kuka ne tietää yhtään tulevaisuuteen? On paljon säilyttävämpi ratkaisu etsiä talo, joka suhteellisen semmoisenaan vastaa niihin. Elämä muuttuu jatkuvasti. Lapset kasvavat ja tarpeet muuttuvat vuosi vuodelta. Yhtenä vuonna innostutaan mittavaan leipomiseen tai muuhun ruoanlaittoon, seuraavana vuonna äiti onkin työssä, isä vapaalla ja tarvitsee nikkarointitilat, tai molemmilla paha työvuosi ja ihan muut seikat korostuvat. Yhtäkkiä perheessä on koira, tai kolme koiraa, tai vaatimuksena hevonen. Yhtäkkiä ollaankin taas kahden, (ellei eronneita) ja sitten pienten lasten isovanhempia. Laajennusosamme arkkitehti oli tästä asenteestamme huojentunut, myös kovasti puolsi talon hengen mukaista yleispätevää suunnittelua, joka toimii kohtuullisesti erilaisissa elämäntilanteissa vauvasta vaariin. (No, se helposti vaatii sitten sen arkkitehdin, hehe. Mutta hyvä tuli suunnitelmasta. Ylitti haaveemme monikertaisesti.)
Pointtini tuossa edellisessä viestissä oli, että minä en näe siinä mitään väärää jos joku haluaa taloaan muuttaa hieman modernimmaksi, kunhan muistaa tehdä sen rakennusmääräysten mukaisesti ja riskit huomioon ottaen.
T: Kellarisaunan ja pihasaunan omistava
minä ainakaan en kyllä ihan helposti tunnusta mitään hysteriaa, päinvastoin jo tuolla aiemmin painotin esittäväni mielipiteitä eikä faktaa, ja että jos kosteita tiloja rakennetaan, ne pitää nimen omaan rakentaa nykyajan tekniikalla ja vaatimustasolla.
vanhan suosimiseen uuden edelle on johtanut kokemus: liian monta huoltovapaata ihmemateriaalia ja -systeemiä on osoittautunut sudeksi, erityisesti yhdistettynä vanhoihin. tuo putkimiehen juttu huonoista kellarisaunoista on tietysti värittynyt: eihän putkimiestä kutsuta jos kaikki on OK, mutta samantapaista olen itsekin havainnut. sen lisäksi saunanautinto minusta on parhaimmillaan muualla kuin kellarissa...
kukin tehköön kellariinsa pommisuojan, uima-altaan tai vaikka hiihtoputken ihan niin kuin tahtoo, mutta sääli jos rmt on jollekulle pakkorako eikä valinta.
vanhan suosimiseen uuden edelle on johtanut kokemus: liian monta huoltovapaata ihmemateriaalia ja -systeemiä on osoittautunut sudeksi, erityisesti yhdistettynä vanhoihin. tuo putkimiehen juttu huonoista kellarisaunoista on tietysti värittynyt: eihän putkimiestä kutsuta jos kaikki on OK, mutta samantapaista olen itsekin havainnut. sen lisäksi saunanautinto minusta on parhaimmillaan muualla kuin kellarissa...
kukin tehköön kellariinsa pommisuojan, uima-altaan tai vaikka hiihtoputken ihan niin kuin tahtoo, mutta sääli jos rmt on jollekulle pakkorako eikä valinta.