Punainen talo Espoossa

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Kyytsis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 121
Liittynyt: La Kesä 08, 2013 7:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kyytsis »

Taas on jokunen viikko vierähtänyt ja projekti edennyt.

Laatan särkemisen jälkeen vaimo ja muutama kaveri+sukulainen urakoivat kaikki laatan kappaleet ulos kellarista. Iso homma, kun laatta ei ollut ihan sitä piirrustusten mukaista 8cm, vaan jotain 5 ja 25cm väliltä. Reilut 12m3 sitä taisi tulla lopulta. Laitettiin Sortit säkkeihin joka oli muuten hyvä palvelu, mutta se niiden käyttämä kuljetuspalvelu vähän sakkaa. Ei kannata ihan sokeasti uskoa että saavat haettua niitä säkkejä muualta kuin kadunvarresta aurinkoisena kesäpäivänä... Jos kuormuri olisi kunnossa, siinä olisi kääntyvät peilit ja kuski uskaltaisi ajaa 3.5m leveästä portista sisään niin ihan hyvä. Nyt piti tilata Tapiolan lämpö hiioppaamaan säkin tien varteen. No, tuli sekin hoidettua.

Kuva

Pidettiin sitten talkoot. Iso kattila hernekeittoa, ruisleipää, keksiä jne. Ja kaljaa, toki. Talkooporukkaa tuli kymmenisen henkeä ja osa oli koko päivän, osa tunnin. Saa kyllä olle iloinen ja ylpeä tuollaisita kavereista! Hommat joutui ja hiekkaa kulkeutui kymmenisen kuutiota autotallin taakse odottamaan tulevia projekteja. Viikolla vaimo kaivoi kavereiden avustamana ja itse tein pari iltaa... Työpäivän päälle 100x12litraa sangoissa korvaa hyvin kahvakuulatreenin. Arviolta 13-14m3 hiekkaa kaiken kaikkiaan.

Kuva

Tilanne kellarissa nyt se, että kaikki tilat on kaivettu anturan alareunaan saakka. Toki siellä saa vielä savea oikoa ja ämpäreitä täytellä, mutta isoin homma on takanapäin. Bauhaussista tarttui mukaan tasolaser ja sen kanssa pitäisi nyt juosta kellaria läpi ja oikoa&tasoitella. Tuohon päälle sitten vähän soraa että tulee fuktisoleille+EPS hyvä pohja. Putkisuunnitelmaan pitäisi päästä kiinni ensi viikolla, eli paikat kurasyöpölle ja lattiakaivoille khh ja kph. Keittiön viemärin uudelleen linjaus ja vessojen viemäreiden uusiminen. Kaivaessa löytyi sitten vanhoja viemäriputkia useampia. "Paras" löytö oli kellarin portaikon sadevesikaivo joka meni kellarin käytöstä poistettuun lattiakaivoon (valettu päälle..) josta vanha betoniputki oli mennyt vanhaan pohjaviemäriin. Tuo viemäri vain oli vaihdettu 1970 ja silloin putki on "unohtunut". Eli sadevedet meni meidän tulevan olohuoneen laatan alle! 43,5 vuotta... Kaivaessa sieltä tuli vettä vastaaan, mutta nyt se vesi on kadonnut. Ihmekös tuo, ei ole satanut. Huvitti että taloon on tehty salaojaremontti, mutta samalla osa sadevesistä vedetään suoraan talon alle. Ei mennyt kaivaminen ihan hukkaan!

Kuva

Kuva


Remonttimessuilta tarttui mukaan lattialämmitysdiili. Eli nyt ponnistellaan siihen välitavoitteeseen että kellari on asennuskunnossa ystävänpäivään mennessä. Sitten valu.

Kuva

Hormikartoitus tehty myös, Helsingin hormitekniikka hoiti homman hyvin. Ensimmäisellä kerralla tutka hajosi, mutta tekivät loppuun seuraavana (työ)päivänä. Yhtä hormia hieman etsittiin, mutta nyt on kaikki hallussa. Valua varten alkaa nyt kiinnostaa uusien reikien teko seinään, varsinkin kph/sauna osalta. Ja vanhat reiät umpeen myös. Aion käyttää sieltä kellarista aiemmin uloskannettuja betonitiiliä tässä uudelleen, kierrätystä. Haasteena on, ettei ko. ovien alla ole anturaa, eli sellaisen pätkän joutuu valamaan ensin että pääsee päälle muuraamaan. Ajattelin porata vähän harjateräksiä seiniin ensin että valettu kimpale on sitten oikeasti ankkuroitu seiniin. Rakennesuunnittelijaa joutuu vaivaamaan uusien reikien ja vanhojen avaamisen kanssa, yksi mielipide oli tosin ettei nuo "väliseinät" mitään kanna kun kuormat tulee ulkoseiniltä alas, mutta varmistetaan..

Olen pikkuhiljaa mallintanut tätä myös omaksi iloksi. Suunnitelmia on kiva katsella 3D mallista ja tuossa on myös hyvä visualisoida omia ajatuksia rakenteista jne.
Kuva

Nyt siis mittaillaan lattian tulevaa korkoa (anturan päälle 25mm EPS + 60/80mm valu). Laserilla suoraan. Anturaa valaen, uutta oviaukkoa seinään, vanhaa umpeen, viemärit vaihtoon, raudoitusverkkoa kaupasta... Ei tässä tekeminen ihan heti lopu kesken. Töissäkin pitää joskus käydä ja on sekin mukavaa että lapset vielä tunnistavat. :-D

Onneksi lunta ei ole pahemmin näkynyt.

t.Ville
warixenjalka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1485
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 18:26
Paikkakunta: Kotka

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja warixenjalka »

Kivan näköinen pohja. Tuo "kuraeteinen" on kyllä hyvä olla olemassa. Olisi kiva kun olisi ittellekki saanu, mutta nyt täytyy tyytyä hel*%@?n isoon pesualtaaseen, jonne tuo meidän rakki kyllä hyvin mahtuu. Juniori ei kyllä enää mahdu...

Eikö Espoon rakennusvalvonta puuttunut mitenkään tuohon halkovarastoon? Olen joskus jostain lukenut, että asuintiloissa ei saisi olla polttoainevarastoja.No onhan sulla siinä välissä tietysti palomuuri. :wink:

Millä ohjelmalla olet tehnyt tuota mallinnusta?
- Puolihullu varttisavolainen -
Kyytsis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 121
Liittynyt: La Kesä 08, 2013 7:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kyytsis »

Jeps, kiitos kommentista :)

Halkovarasto on "halkovarasto" :) Eli katsotaan mitä lopullisessa suunnitelmassa lukee, voi olla vaikka kumiankkavarasto tai siivouskaappi. Tuo tila on matalaa suurimmalta osin kun siinä menee portaat.

Mallinnusta on tullut tehtyä Tekla Structuresilla ja SketchUpilla.

t.Ville
warixenjalka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1485
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 18:26
Paikkakunta: Kotka

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja warixenjalka »

TS:llähän sitä tulee leipä revittyä... Ilmankos näytti tutulta.
- Puolihullu varttisavolainen -
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Kyytsis kirjoitti:Rakennesuunnittelijaa joutuu vaivaamaan uusien reikien ja vanhojen avaamisen kanssa, yksi mielipide oli tosin ettei nuo "väliseinät" mitään kanna kun kuormat tulee ulkoseiniltä alas, mutta varmistetaan..
Kyllä ne aina kantaa. Se että kestääkö ne poistamista riippuu miten päällä oleva betoniholvi on tehty. Onko siinä raudoitetut niskat - vai onko pelkkä laatta.

No, niitä niskoja ei tietenkään näe yläkerran lattiaa poistamatta, joten koeporauksilla voi ottaa asiasta selvää myös.

Toisaalta nuo on niin pieniä nuo sinun aukotukset että menee tukemattakin.
Kyytsis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 121
Liittynyt: La Kesä 08, 2013 7:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kyytsis »

Kun luulee että kaivamiset on kaivettu, niin erehtyy. Ei olisi myöskään kannattanut rakennesuunnittelijalle (vaikka TS lisenssi onkin, niin rakenteista mitään tajua..) paukutella virtuaalihenkseleitä siitä miten kuivaa meidän kellarissa onkaan.

Haettiin lattian korko paikalleen ja huomattiin ettei tarvitse savea enää kaivaa. Seinissä on siistit merkit ja nyt sisäpuolia pääsisi täyttämään ja eristämään. Pikkujuttuja vaan puuttuu. LVI-suunnittelijalta tarvitaan viemärisuunnitelma ja sitten putkari paikalle leipomaan viemärit paikalleen. Kun ne on tehty niin sorat, eristeet ja verkot. Sitten päästetään lattialämmityskäverit irti, vedetään sähköputket verkon sekaan ja kaadetaan kurat päälle.

Tänään rakennesuunnittelijan kanssa juttelin ja kuulosti vähän siltä että ei olla vielä ihan kohdattu ajatuksissa. Hän oli viran puolesta kovin huolissaan perusmuurien ja seinien kapillaarikatkoista. Joita ei tietenkään ole. Seinät on kyllä kovin kuivat, ulkopuolella on patolevy ja salaojat, tehty 2001. Siitä on ihan kuvakin todisteena, saatiin talon mukana..
Kuva

Näyttää asialliselta, tarkempia tietoja ei juuri ole kun Raksystems säästää raporttia vain 10vuotta ja liitteet on meidän kappaleesta hukassa. Tämän keskustelun jälkeen menin työmaalle ja huomasin että pohjoisseinällä on anturan päällä vettä. :evil:
Kuva Tuolla oikeassa kulmassa on ihan kuivaa, samaten tuosta vasemmasta reunasta eteenpäin. Eli parin metrin matkalta tuo tulee. Tuolla seinustalla on viemärit, vesijohto sekä maalämpökaivo. Maalämpökaivoa porattaessa vettä tuli ihan reilusti, joten yksi vaihtoehto voisi olla että on vettä siltä ajalta..? Ei sen silti sisään pitäisi tulla.

Yksityisviestillä saa ehdotella hyviä ja halpoja kaivinkone+mies yhdistelmiä Espoossa! Isosti kiitän.. Ensiapuna etsin salaojien tarkastuskaivot ja katselen ne läpi. Eipä ole mitään järkeä sisäpuolella hommailla pahemmin ennenkuin saa seinustan kuntoon.

Toimituksia on tullut ja olisihan se kiva päästä tekemään jo uutta ainaisen tuhoamisen sijasta.
Kuva

Huomatkaa muuten huipputekninen mittalaite jolla maatyöt on tasailtu..

Kuva
kakkaroolari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 471
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
Paikkakunta: Kangasala

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja kakkaroolari »

Olisko se maalämpökaivo kova tuottamaan vettä ja tu tuo olisi ylivuotoa sieltä? Ei sulla olis sitten mahdollista laittaa tohon ongelmakohtaan salaojaa sisäpuolelle, anturan alle? Tietty se pitäs saada laskemaan johonkin, muualle kuin viemäriin. Voi olla jälkeenpäin haasteellista - mennä tosiaan kaivurihommiksi.
Kyytsis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 121
Liittynyt: La Kesä 08, 2013 7:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kyytsis »

Maalämpökaivo tuotti porauksen aikana 40m3 vettä tunnissa, eli tuottelias on. Tuota epäilin itsekin, se tosin on putkitettu pari metriä kallioon teräsputkella, mutta kai se voi silti vuotaa.

sain juuri käteen perusmuuriremontin alkuperäisen raportin ja pistää kyllä ihmettelemään miten tuo nyt vuotaisi noin jos on kaikki paikallaan. Patolevy menee anturan yli salaojalle.. Jos siellä maassa tulvii niin voihan se patolevyn saumasta varmaan sitten tulla.. Pistin porausfirmalle kyselyä.

t.Ville
Kyytsis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 121
Liittynyt: La Kesä 08, 2013 7:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kyytsis »

Viimeaikaiset seikkailut anturan päältä löytyneen kosteuden kanssa täällä.
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 17&t=21396

Viikon toinen teema on ollut rakennesuunnittelijan löytäminen. Vaikea löytää sellaista jolla on aikaa ja joka tekisi pientaloja. Toki saa vaikka YV:llä ehdotella jos on suosituksia.

Yksi kandidaatti on, mutta yhteistä säveltä ei ole vielä ehkä ihan löydetty. Eilen oli illalla sellainen puhelinkeskustelu että jouduin tarkistamaan ettei ole aprillipäivä helmikuussa. Valokuvien perusteella oli todettu että suurin haaste kellarissa on kapillaarinen kosteuden nousu (ihan varmasti oikein, niin on) ja että ratkaisu siihen on kaivaa talo ylös, valaa anturoita metri alaspäin ja niihin tehdä kapillaarikatkot, siirtää salaojat uusien anturoiden alapuolelle, laittaa sisäpuolelle 50cm kapillaarisoraa ja sitten lämmöneristeet. Näinhän varmasti tulee erinomainen, mutta budjetti ja aikataulu...

Tänään herrat rakennesuunnittelijat sitten jalkautuivat kuolevaisten keskuuteen... Ensin todettiin ettei näissä salaojissa tässä maaperässä ikinä mitään vettä tule näkymäänkään (johtopäätös --> turhat ovat, onneksi naapureilla ei ole moisia). Maaperäksi tieteellisellä "hieron kuraa käsissä" (kumma ettei maistanut...) -menetelmällä todettiin siltti, ja se on erinomainen kantavuudeltaan mutta kapillaarisuuden kannalta ihan pahin mahdollinen. Anturoista todettiin että 1/10 riittäisi, mikä on toki hyvä kun yhdestä pitäisi mennä viemärin kanssa läpi. Kapillaarisuutta katseltiin ja todettiin että ihan hirveäähän se on, kuten siinä meidän talosta 1999 ennen ulkopuolen remonttia tehdyssä kosteuskartoituksessakin sanottiin. Sitten taas pohdittiin talon ylöskaivamista, samaten kuin vaihtoehtoa korvata sisäseinät palkeilla ja pilareilla joille uudet anturat niin syvälle että katkot saadaan aikaan. Sitten herrat poistuivatkin kammioihinsa ja nyt odotellaan valkoisen savun nousemista hormista... :wink:

Jotenkin tuntuu siltä, että oma ajatus siitä yksinkertaisesta toteutuksesta miten näitä on tavattu rempata on riittämätön ja lopputulos "ihan paska". Että sallitaan se kapillaarinen nousu jota on tässä talossa aina ollut kuten ennenkin. Sisäpuolen seinät hengittävillä materiaaleilla ja märkätiloihin sellaiset ratkaisut (riventeeraus) että voidaan kosteuseristykset tehdä. Koneellinen poisto tulee kylppäriin. Ennen laatta makasi silttipohjalla ja osittain anturan päällä. Nyt sinne tulisi sentään kapillaarikatko ja lämmöneristeet. Mutta anturasta seiniin voi kosteutta yhä nousta, ellei niille sitten tee jotain hartsikäsittelyä. Niistä on kokemuksia aika vähän, haluaako joku jakaa?

Entä jos sisäseinät korvaisi teräspalkilla ja pilareilla? Niissä ei kosteus paljoa kulje. Tai sahaisi nykyisistä säästöseinistä alareunasta pala kerrallaan pois ja laittaisi huovan/bitumin kapillaarikatkoksi ja valaisi takaisin? Tosin sittenkin kosteus nousee anturaan. Edullista ja hyvää ratkaisua ei varmaan ole.

Varminta lienee rajata lupaprosessin kannalta rakennesuunnittelija tontti mahdollisimman tarkasti. Eli keskitytään rakenteiden U-arvoihin (kaupungin vaatimus) ja seinien aukotusten laskentaan. Ei puhuta mitään kapillaarikatkoista tms ettei homma mene överiksi. Itselle tätä tehdään eikä grynderinä myyntiin.

Näin punaviinilasin ääreltä pahoittelen sarkastiseksi lipsahtanutta sävyä. Ymmärrän asiantuntijoita ja heidän tavoitteitaan ja vastuutaan, mutta yritän samalla tasapainoilla budjetin ja sen tosiseikan että talo on tuossa seissyt 67 vuotta. Naapureilla on remontoitu 80-luvun lopulla ja silloin lattian alle nakattiin vähän styroksia. Silti toimii. Nykyiset rakennusmääräykset asettavat sellaisia vaatimuksia joihin ei ole korjaamisessa mitään järkeä lähteä. Kumma kun eivät pakota koneellista ilmanvaihtoa ja muovia joka seinään ja notkelmaan.
Kyytsis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 121
Liittynyt: La Kesä 08, 2013 7:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kyytsis »

Pohdiskelen kylpyhuoneen seinärakenteita. Nyt siellä on ulkoseinä, tojo-levy, tiilimuuraus, panelointi.

Ajatus olisi nyt ulkoseinä, ilmarako (villalla), 100mm siporexharkko, vesieriste, laatoitus. Siporexmuuraus tulisi lämmitetyn laatan päälle, kapillaarikatkolla, ilmarako pitäisi varmaan tuulettaa muualle kellariin, vai ulos?. Kylppärin hormiin huippuimuri tehostamaan kuivumista.

Sisäseiniin vesieriste, toiselle puolelle hengittävää maalia. Vai siporexit joka seinään?

Tänään purin vanhaa riventeerausta ja kuivaa oli. Kaipa tuo on toiminut ennenkin.
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Nihan »

Jos tarkoitat rivinteerauksen ja ulkoseinän välistä ilmarakoa niin sitähän ei ole tarkoitus tuulettaa mitenkään, ennemminkin päin vastoin eli siellä ei tarvitsisi ilman olla kuin tiukasti paikallaan. Samat mitä sinne nyt jätät olisi hyvä purskahtaa esiin kun pojanpoika remppailee seuraavaa rundia :)
Kyytsis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 121
Liittynyt: La Kesä 08, 2013 7:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Kyytsis »

Tälläinen ehdotus tuli rakennesuunnittelijalta alapohjaan:

-keraaminen laatta
-mahdollinen tartuntasilta
-sementtipohjainen vesihöyryä läpäisevä vedeneristys
-betonilaatta 80mm + lattialämmitys
-suodatinkangas
-EPS-eristys 200mm (Isodrän t.vast)
-200mm kevytsoraa
-salaojanauhat h=40mm, B=300mm, kallistettu pumppukaivoon 1:100
-100/140mm kevytsoraa (salaojaputkien kohdalla min.100mm, muualla 140mm)
-suodatinkangas
-perusmaa, muotoillaan ulospäin viettäväksi

-kokonaisrakennepaksuus 80+200+200+40+100 = 620mm (ilman pintarakenteita)
´
Aikamoinen kerroskakku omaan ajatelmaan. Kummastuttaa mitä vettä noissa salaojanauhoissa kulkee kun nykyiset talon ulkopuoliset on kuivina. Tuo nyt kellarissa oleva vesi tulee pihalta ja se pitää toki korjata ulkopuolisin rakentein. Lisäksi seinät pitäisi injektoida hartsilla kapillaarikatkon tekemiseksi ja kaikkiin seiniin kevytmuuraukset.

Huh.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Jos pystyt kaivamaan sisältä noin syvälle niin kyllä se vähentää kapillaarista nousua seinissä ja sisäänpäin kuivuminen helpottuu. Periaatteessa tuota kevytsoraa/lecapapua pitäisi olla enemmän kapillaarikatkoon valmistajan mukaan. Itse laitoin tuota vain tasoittavan kerroksen suodatinkankaan päälle ja siihen nuo salaojittavat eristeet.

Teen juuri kellaria ja olen tarkkaillut yhtä sisäseinänpätkää joka selkeästi on kosteampi kuin muut. Jopa reilusti seinän alapintaan asti kostea. Nyt kun on seinät tasoitettu laastilla ja kivitexillä maalattu niin kosteus ei enää näy tulevan pintaan. Tarkkailen miten tuossa käy :-D Mutta on siis tehty kuivumaan sisäänpäin periaatteessa.

Tuo hartsiinjektointi on mielenkiintoista toimiiko. Onko kallista?
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja Nihan »

Suunniteltu rakenne kuulostaa ylimitoitetulta imo. Mikä ihme tuon kevytsorankin funktio on kun on salaojittava eriste, ja sitäkin jo 20cm. Hyvähän noin on suunnitella kun ollaan rakentajan rahoilla liikkeellä... Ja pumppukaivo... Eikös siellä ollut jo salaojat, jos ne ovat riittävän alhaalla niin mitä järkeä on lähteä vielä alemmas rakentelemaan tällaisia kerroksia?
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Punainen talo Espoossa

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Salaojat talon ympärillä ei kuivaa laatan alle.

Meillä on sattumalta pumppukaivo kellarissa. Hyvähän se on olla. Poistaa kosteuden painetta laattaan keskeltä taloa, mutta nousee se silti seiniä pitkin jossain...ehkä kuitenkin vähemmän.
Vastaa Viestiin