Kuistin remontti ja yläpohjan lisäeristys ym?

[Armi]

Hei, olemme tekemässä kauppoja rintamamiestalosta, mutta kaivattaisiin hinta-arvioita vaadittavista remonteista ennen kuin aletaan vääntämään hintaa kohdalleen. Ensinnäkin kuntotarkastuksessa + homekoiratutkimuksessa ilmeni, että talon kuisti on ulko-oven molemmin puolin märkä. Lisäksi katossa ja seinissä (haltexia molemmat) on jälkiä kastumisesta/kostumisesta, mutta koira merkkasi vain oven molemmin puolin olevat nurkat. Samalla kun kuisti kuitenkin joudutaan remontoimaan, siitä olisi fiksu tehdä ainakin sen verran lämmin että kenkiä voisi säilyttää talvellakin. Lisäksi kuntotarkastaja suositteli purkamaan betoniportaat, jotka keräävät kosteutta oven alapuolelle, puuportaisiin. Paljonkohan kuistin remontoimiseen pitää varata rahaa? Eristeeksi tulisi ekovillaa ja seinät varmaankin paneloitaisiin ja lattia joko lautaa tai laattaa.

Toinen remonttikohde (ehkä): yläpohja. Periaattessa oli hyväkuntoinen mutta vanha katto on joskus vuotanut piipun juuresta, ja siellä purut tuoksahtivat syvemmälle kaivettaessa hieman. Pitääköhän purut imuroida kokonaan pois ja sitten ekovillaa tilalle, olen ainakin kuullut että vaikka ekovillaa olisikin, niin voi sekin aiheuttaa ongelmia jos vähänkään kosteita puruja alla? Tähänkin olisi kiva saada jotain hinta-arviota? Tämä jäi vähän epäselväksi, että kuivuuko ne purut siellä pikkuhiljaa, inakin uusien ikkunoiden kohdilta pirut oli painuneet ja pitäisi vähän tyoda lisää eristettä. Yläpohjan tuuletus ok, päätyihin suositeltiin vielä lisäämään aukot.

Kolmanneksi olisi välttämätöntä siirtyä öljylämmityksestä näillä näkymin puu-pellettikattilaan + mahdollisesti aurinkokeräimet kesän ajan käyttövesiä lämmittämään. Putket on kadulta autotalliin asti uudet, käyttövesiputket pitää uusia. Vanhat patterit kai voitaisiin säästää, termostaatit niihin on muutettu. Kokemuksia pelletti-puu-lämmityksestä ja aurinkokeräimistä kaivattaisiin.

Neljänneksi pitäisi kellaria remontoida toimivammaksi. Valtava sauna pitäisi jakaa saunaan + pesuhuoneeseen ja puuvaraston ja vanhan öljykattilan tilaan pitäisi remontoida kodinhoitohuone. Tämä nyt on sellainen remontti mihin varmaankin saa menemään vaikka kuinka kauheasti rahaa, mutta tavoitteena on pitää pinnat mahdollisimman alkuperäisinä: kalkkimaalia seiniin ja lattiaan roilotetaan lattialämmitys ja betonia/kuivapuristelaattaa päälle. Mahdollinen ongelma on kaivo tilassa, mihin kaavaillaan kodinhoitohuonetta, eli kaivo haluttaisiin säilyttää, mutta lattia pitäisi uusia ja tuuletusta lisättävä.

Pääsääntöisesti toivoisin kommentteja tuohon kuistin hinta-arvioon, toki minimihintaa voi kellariinkin arvioida. Myös lämmitysjärjestelmään kommentteja kiitos, kaukolämpöä ja öljyä ei käy, maalämpö myös poissuljettu kun tuli niin paljon muitakin remonttikohteita ja puu-pelletti on joka tapauksessa edullisempi, joskin työläämpi.

[warixenjalka]

Et maininnut voitteko tehdä pääosan töistä itse vai olisiko tarkoitus käyttää ns. ammattilaisia joka hommaan.

Mutta karkeasti hihasta ravistaen kuisti: 5 - 20 donaa, saunatilat: 5 - 30 donaa. Onhan alakerta muuten kunnossa, ettei tarvitse salaojituksia yms. käydä tekemään?

Yläpohjassa on tärkeintä saada katto ja se piipun juurikin pitämään vettä. Jos katto on muuten kunnossa, niin halvimmalla selviää kun pellittää piipun. Onko se jo ennestään pellitetty? Myös piipun hattua kannattaa harkita (tosin joku toinen sanoo tähän, ettei hattua missään nimessä. ) Purut kuivuvat toki, jos vintin tuuletus on kunnossa, mutta jos ne on jo mustuneita tai vielä käsin kosketeltavan märkiä niin vaihtoon. Minä puhalluttaisin ekovillaa KUIVIEN purujen päälle joka tapauksessa, niin tulee se lämmittäminen edullisemmaksi.

Noista lämmitysmuodoista ei allekirjoittaneella ole kokemuksia (vielä).

[Armi]

Purkutyöt teemme itse ja kylppäriin, saunaan ja kodinhoitohuoneeseen on pakko käyttää ainakin putkiin, viemäreihin, sähköihin ja väliseinän rakentamiseen ammattilaista. Saunan panelointi kyllä onnistuu itse, samoin kalkkimaalin vetäminen kellarin seiniin, laattaa tulee vain pakollisiin paikkoihin, kuten suihkun kohdalle. Talo kallion päällä, kodinhoitohuoneen kohta ainakin on pitänyt räjäyttää aikoinaan. Salaojat alkuperäiset, mutta kellarissa kosteutta vain kapillaarisesti seinissä, lattiat keskeltä kuivat, salaojia ei nyt tehdä. Kuistin saa ehkä korjattua itse ja jos kuisti maksaa koko remppabudjetin, niin saa jäädä kylmäksi, siellä ei sentään asuta, tärkeintä saada kellaritilat toimivaksi ja kuisti korjattua mädäntyneistä kohdista ja niin ettei enää uudestaan lahoa. Haltexien alla kuistissa on kai alkuperäiset paneelit, joten jos ne eivät ole märkiä, niin ehkä tässä vaiheessa saa sitten jäädä niille pinnoille, tehdään sitten lämpimäksi ehkä joskus...

Ylöpohjan purut tuoksahtivat piipun juuressa hieman maalle, mutta ei märkiä. Uusi katto ollut jo 14 vuotta, tuuletus kunnossa, enää piipun juuri ei siis vuoda, mutta on aikoinaan vuotanut. Kuntotarkastaja sanoi että koska tuuletus toimii ylöspäin, niin lievä maan haju ei puruissa haittaa. Ja kai ne voi sieltä lapioida pois, jos on vain piipun juuressa ja kantaa uutta tilalle, vai pitäisikö tutkia onko hometta ja mitä lajia (onko mahdollisesti levinnyt koko yläpohjaan)?

Remppabudjetti on karkeasti 30 tonnia, siitä pitäisi repiä kellari, kuisti ja uusi lämmitysmuoto... Vessakin olisi kellariin kiva, mutta ehkä tässä vaiheessa vain vedetään viemäri + putket valmiiksi, jos ei budjetti riitä enää pönttöön ja lavuaariin :D

[tumppi776]

Siinähän sitä oli remonttilistaa

Näin jälkikäteen yhden talon nyt melkein kokonaan remontoineena sanoisin että tälläisen talon pitää olla joko todellahyvällä paikalla tai puoli-ilmainen että kannattaa ottaa vaivoikseen.

Kustannusarvio vinkki: Kun laskette paljonko rahaa tarvitaan ja olette ottaneet ihan kaiken huomioon maan ja taivaan väliltä - kerrotte loppusumman vielä 2x niin ollaan lähellä tottuutta. Käännetysti sen mitä kuvittelette saavanne budjetilla puolitatte.

Reality check: Osaavia ammattilaisia ei työmaalle "palkata" tai "oteta", kun jonkun saa työmaalle katsomaan ja arviomaan ja ovat luvanneet tulla aloittelee hommia - ne tulee tai ei riippuen jos rahakkaampia työmaita on tiedossa. Rehellisen ja ahkeran porukan tai tekijän kanssa laskua syntyy todellanopeasti. Kolme miestä maksaa noin 1200€ / päivä.

Jos rahaa ja masokistisia taipumuksia löytyy, sekä kokee omaavansa liikaa vapaa-aikaa niin tervetuloa joukkoon

[Armi]

Talo on todella hyvällä paikalla ja todella hyvä tontti :) Olemme 4 vuotta etsineet nykyiseltä asuinalueelta taloa joka a) olisi pinnoiltaan lähes alkuperäisessa kunnossa, mutta b) jotain peruskorjausta kuitenkin tehty (tässä siis katto, ikkunat ja osa sähköistä ja putkista), c) hyvä oma tontti ja d) sopivan hintainen. Nyt sellainen on lopultakin löytynyt :) Melkein kaikki rintamamiestalot on pilattu joko modernisoimalla, lisäeristyksillä tai sitten on ihan räjäytettävässä alkuperäiskunnossa. Tässä talossa kellarin järkevöittämisen ja kuistiyllärin lisäksi (+ tietenkin öljystä luopuminen niin pian kuin mahdollista) ei tavitse muuta kuin "korjata" tehdyt pintaremontit eli kaivaa alkuperäiset kattopaneelit ja lankkulattia keittiöstä ja eteisestä muovien ja laminaattien alta takaisin esiin ja repäistä yhdeltä seinältä mineraalivillat pois + tietenkin tapetointia maun mukaan. Kuistikin varmaan kaivetaan alkuperäiseen asuun esiin, kun lämpimäksi tekemiseen ei taida tällä hetkellä riittää rahat, eli korjataan vain vaurio ja muuten säilytetään kaikki mitä mahdollista. Kellarikin on meidän mielestä hyvä kun on lähes alkuperäinen, nimittäin ollaan aika monta eristyksillä homehdutettua käyty katsomassa. Hyväksi todetut remppamiehet on jo tiedossa :)

[kakkaroolari]

Kolmanneksi olisi välttämätöntä siirtyä öljylämmityksestä näillä näkymin puu-pellettikattilaan + mahdollisesti aurinkokeräimet kesän ajan käyttövesiä lämmittämään. Putket on kadulta autotalliin asti uudet, käyttövesiputket pitää uusia. Vanhat patterit kai voitaisiin säästää, termostaatit niihin on muutettu. Kokemuksia pelletti-puu-lämmityksestä ja aurinkokeräimistä kaivattaisiin.

Neljänneksi pitäisi kellaria remontoida toimivammaksi. Valtava sauna pitäisi jakaa saunaan + pesuhuoneeseen ja puuvaraston ja vanhan öljykattilan tilaan pitäisi remontoida kodinhoitohuone. Tämä nyt on sellainen remontti mihin varmaankin saa menemään vaikka kuinka kauheasti rahaa, mutta tavoitteena on pitää pinnat mahdollisimman alkuperäisinä: kalkkimaalia seiniin ja lattiaan roilotetaan lattialämmitys ja betonia/kuivapuristelaattaa päälle. Mahdollinen ongelma on kaivo tilassa, mihin kaavaillaan kodinhoitohuonetta, eli kaivo haluttaisiin säilyttää, mutta lattia pitäisi uusia ja tuuletusta lisättävä.

Onko se öljypata huonossa kunnossa, vai miksi pitää vaihtaa. Lattialämmityksen alla pitäs olla eristeet. Roilottaminen on huono ajatus. Meillä on vedetty vanhan eristämättömän laatan päälle sähkökaapelit tasoitusvalun alle. Käytännössä tuon pesutilan kuivattelu suorasähköllä maksaa vuodessa saman verran kuin muun torpan lämmitykseen menevä öljylasku. Meidän tapauksessa 150 e/ kk vuodenajasta riippumatta. Maa on kylmä on se kesä tai talvi.

[lmfmis]

+ mahdollisesti aurinkokeräimet kesän ajan käyttövesiä lämmittämään.

...vaikka se ilmaista lämpöä onkin, niin kannattaa käyttää noi keräimet laskimen kautta. Käyttöveteen menee niin heikosti rahaa kesällä, että jää helposti jalkoihin tuo investointi.

Tai jos on uima-allas, niin sitten tuossa on järkeäkin

[Armi]

Öljy on niin kallis että siitä halutaan heti eroon. Puuta on siis omasta takaa ja nyt ei ole edes yhdistelmäkattilaa, muuten olisi voinut öljy mennäkin hetken siinä rinnalla. Ei myöskään ole käyttökelpoista takkaa.

Lattialämmitys on tarkoitus laittaa kellariin vesikierrolla, ei siis sähköllä. Jos alkaa eristämään, niin pitäisi piikata pois koko lattia, ja tiedossa on, että siellä on kallio vastassa, siitä tosin ei ole tietoa että kuinka pian se tulee vastaan. Mulle kelpaisi puurallitkin, mutta mies haluaisi ehdottomasti lattialämmityksen. Onko siis muita perusteita miksi ei roilottaisi lämmitysputkia, kuin että lämpö menee osittain harakoille, vai pitäisikö sanoa madoille, kun ei ole lattiassa eristeitä? Perinnerakentajat ainakin kuuluttaa molempiin suuntiin kuivuvan lattian puolesta. Että jos eristettä laittaa niin millaista sen sitten pitäisi olla ja miten tehdä ettei homehdu?

Lapsiperheessä lämmintä käyttövettä menee kesällä ihan yhtä paljon kuin talvellakin, ellei enemmänkin kun pitää hiet ja aurinkorasvat pestä päivittäin. Mutta tarkkaan pitää laskea joo, että kannattaako keräimet.

[kakkaroolari]

Maan lämmittäminen nostaa sieltä enemmän kosteutta. Eriste täytyy tietysti olla maan rakentamiseen sopivaa, vaihtoehdot taitaa olla fuktisoli, styroksi ja finnfoam.

Helppo homma tuo ei ole. Mutta on siinä roiloamisessakin oma työnsä. Silti suosittelen vakavasti harkitsemaan. Helpompi se olis nyt tehdä kuin jälkikäteen jo kalliilla remontoidulle tilalle.

[Armi]

Kiitos Kakkaroolari (onpas ihana nimi ), tätä vähän pelkäsimmekin että latialämmityksen roilotus saattaapi aiheuttaa Taidan aloittaa uuden keskustelun tästä kellarihärdellistä kellariosastolla... Kuistiremontista vielä, onko kokemusta onko betoniportaiden vaihto puuportaisiin ainoa vaihtoehto, ettei seinän alaosa ja lattia mätäne taas? Sääli purkaa hienot alkuperäiset portaat, kun kaiteetkin on niin upeat, mutta näin on meille väitetty että se on ainoa "järkevä" vaihtoehto. Kuistin alla siis harkoista rakennettu varastotila ja betonilaattaa lattia (eli siis kuistin lattia/varaston katto). Homekoira merkkasi ulko-oven molemmin puolin, mutta kuntotarkastaja sanoi, että saattaa olla koko lattia lahonnut Jos siis pitää lähes kauttaaltaan purkaa, niin pitäisiköhän se nyt sittenkin rakentaa saman tien lämpimäksi... Huoh. Kauppoja ei olla vielä edes tehty ja ollaan jo henkisesti kyynärpäitä myöten remonttisuossa, mutta ei se mitään tätä "onnea" on jo monta vuotta odotettu

[kakkaroolari]

Betonirapuista on juuri hiljattain keskustelua käyty täällä:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=14641

[lmfmis]

. Mutta tarkkaan pitää laskea joo, että kannattaako keräimet.

Säästän sulle vähän aikaa....ei noille oikein taloudellista perustetta ole.

Mutta onhan noita muitakin syitä..

[Laurakaisa]

Minulla on sellainen olo, että olen niin kuin joku halvatun matkasaarnaaja tämän meidän kellarisaunan kanssa, mutta laitetaas nyt taas epistola tulemaan kuitenkin. Eli meillä on löyly- ja pesuhuoneeksi joskus 70-luvulla jaettu iso kellarisauna palautettu alkuperäiseen asuunsa ja ollaan oltu siihen enemmän kuin tyytyväisiä. Se on halpa, se on toimiva ja sillä on 60 vuoden takuu siitä, että rakenne ei aiheuta ongelmia. Meillä tosin on suihku erikseen kellarin pyykkituvassa suihkukaapin muodossa eli saunassa ei lotrata vedellä muulloin kuin silloin kun se on lämmin. Enkä tiedä, miten ne puurallit toimivat jos ei ole sauna yhtä tilaa, mutta sellaisessa ihan alkuperäisessä saunamallissa ne on kyllä säästäneet niin paljon rahaa ja kaikenlaisia pähkäilyjä että ovat suorastaan nerokas keksintö.

Ja joo, meidänkin piti ensin tehdä sauna kokonaan uusiksi ja laittaa lattialämmitys ja erillinen pesutila ja löylytila ja mietittiin folioita seiniin ja kattoon ja hattuun ja vaikka mihin. Näin useamman vuoden kokemuksella onneksi tultiin järkiimme.

Tarkempaa kuvausta ja kuvia tästä: http://laurakaisatalo.blogspot.fi/search/label/Sauna

Niin, ja minä itse vierastan hyvin paljon sellaisia puoliks muttei kokonaan -remonttiratkaisuja. Jos tehdään uusiksi niin tehdään sitten uusiksi - tyyliin kellarin lattialämmitys niin että on ne eristykset ja muut 2010-luvun rakennusmääräysten mukaan ja vesieristeet sillä tavalla kuin pitää ja rakenteet ulkoa asti kuntoon jne. Ne on isoja ja kalliita juttuja, mutta kallista se on sitten vaurioiden korjaaminenkin. Ja jos mennään perinnehippimeiningillä niin mennään sitten just eikä melkein. Ne on minun kokemukseni mukaan juuri ne yhdistelmät viiskytlukua ja jonkun muun vuosikymmenen rakennustapaa, mitkä eniten ongelmia aiheuttavat.

[Armi]

Kiitos kommentistasi Laurakaisa, minä oon itse asiassa aika samoilla linjoilla, uusitussakin kellarissa voi pyrkiä säilyttämään ulkoisesti 50-luvun tunnelman, mistä täytyykin kommentoida blogiasi, että aivan ihana naulakko saunakamarissa, muurinpata saunassa ja se saunan lamppu, ylipäätään hienosti toteutettu remontti! Muttamutta, me taidetaan joutua piikkaushommiin, nimittäin talossa on alkuperäiset viemärit ja suihku on saunassa, eli kosteusrasitusta tulee sinne aikalailla (päivittäin ja myös kun sauna on kylmä) ja viemärit pitäisi joka tapauksessa uusia, suihkukaappia ei ole eikä tule. Meillä on vasta mietintämyssy päässä ja kaupanteko kesken, mutta pakko noita remonttikustannuksia on tässä miettiä jo etukäteenkin.

Kellarissa on bitumieristys ja talo on kallion päällä ja vielä rinteessä, joten voipi olla että talonympäryksen kaivaminen auki on rahojen heittämistä kankkulankaivoon, kun kellari on yllättävän kuiva ja nyt oli kellarikaivossa pohjavesi korkealla ja se kai pitäisi sieltä pumpata mielellään hyvin matalalle tasolle. Mutta onko sitten lattian piikkaaminen auki ja uudelleen rakentaminen eristeineen päivineen + lattialämmityksineen hullun hommaa, jos ei ensin varmuuden vuoksi uusi salaojia? Näillä näkymin ehkä järkevin vaihtoehto olisi piikata kellari saunaa + autotallia + ruokakellaria lukuunottamatta auki, eristää ja laittaa lattialämmitys, mutta se sitten onkin taas kysymysmerkki että molempiin suuntiin kuivuvaksiko ettei ala autotalliin tai muihin vanhan lattian tiloihin puskemaan kosteutta? Sauna-kylpyhuone olisi sitten mahdollista myöhemmin piikata auki ja tehdä joko alkuperäiseen asuun (suihkuja tosin 2 kpl + lattialämmitys) tai sitten jakaa erilliseksi pesuhuoneeksi ja saunaksi, joista kyllä tulisi ihan riittävän suuria silti. Ja sen takia kellariremppa osissa että a) koko kellariin ei ole kerralla varaa kun on paljon muutakin rempattavaa ja saunaosasto on kuitenkin se kallein pinnoiltaan ja b) saa kotitalousvähennyksiä hyödynnettyä useampana vuonna ja c) saisi rauhassa tuumailla onko iso sauna + suihkut samassa tilassa kiva vaiko vähemmän kiva.

[savu]

Eli talo on rinteessä kallion päällä + kellarissa on kaivo, jossa vesi on korkealla. Avainkysymys on: kuinka korkealla? Kellarin todellisen kuivuuden tai märkyyden tietää vasta pidemmän asumisen jälkeen. Kauhuprojektoriini ilmestyy kuva louhintatöistä ja yrityksistä tiivistää perustusten ja kallion liitoskohtaa, talon alla voi kalliossa olla vettä keräävä syvennys. Toisaalta kaivon pumppaus voi olla riittävä ja paras toimenpide.

Kysykää myyjiltä ennen kauppoja sähköpostilla kun vielä voitte, että
- mikä on kellarin kuivuushistoria
- mitä kattovuotoja on ollut piipun juuren lisäksi.
- mitä muita vesivuotoja tai -vahinkoja on ollut, ja ennen kaikkea: kuinka ne on korjattu jos on korjattu
- onko perustuksia kaivettu esiin esim viemäriliittymän tms kaivuutöiden yhteydessä, mikä oli perustusten kunto ulkoapäin. Olette kai jo nähneet betoniseinät sisältäpäin.

Enemmistö myyjistä luulee, ettei tartte kertoa jos ei osata kysyä. Nuo asiat pitäisi olla paperilla tai sähköpostissa. Selvittäkää myyjälle, että joka kohdan selvittäminen etukäteen poistaa ostajalta mahdollisuuden kitistä asioista jälkikäteen. Tosi höveli myyjä teillä kun homekoiratkin päästi sisään - luulenpa ettei niitä meidän tontilla nähdä koskaan!

Jos vielä voitte käydä puru-ullakolla, tökkikää pitkällä puukolla purujen alla olevia puurakenteita, jos mahdollista. Tsekatkaa tulitikulla vetääkö kaikki ilmanvaihtohormit, jotkut voi olla umpeen valettuja ja mahdottomia avata ilman isoja piikkaushommia. Kelit on toisaalta nyt mahdollisimman huonot hormien vedon tarkistukseen.

Tarkoitukseni ei ole pelotella, mutta käytte nuo asiat kuitenkin läpi kauppojen jälkeen. Ekat vuodet talo on työmaana, jonne tulee betonisäkkejä, vuokrattujen ja ostettujen työkalujen kasoja yms. Mutta eipä täällä olisi ihmisiäkään jos synnytyksen vaivalloisuus olisi kaiken toiminnan mittapuu.