uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Hei,
Tämä menee vähän ohi foorumin aiheesta, mutta ajattelin, että täältä voisi löytyä ajatuksia ja mielipiteitä aiheesta. Olemme etsineet rintamiestaloa tuloksetta ja nyt olemme saaneet tontin kaupungilta. Jos ei löydy tuotapikaa varteenotettavaa rintamamiestaloa, meidän täytyy rakentaa uusi talo. Olemme etsineet taloa, joka olisi ollut peruskuntoinen, eli hengittävät rakenteet olisi säilytetty tai ainakin palautettavissa. Nyt kun vaihtoehtona näyttäisi olevan uuden rakentaminen (kohtuullisella hinnalla), niin ajatukset edelleen pyörii hengittävissä rakenteissa ja rossipohjassa. Onko jollakulla tietoa luotettavasta talotoimittajasta, joka taitaisi rakentamisen hengittävillä rakenteilla? Entäpä onko rossipohjassa jotain erityistä huomioitavaa nykyisillä rakennusmääräyksillä. Olen ymmärtänyt, että nykyisellä eristepaksuudella alapohjaan tapahtuvaa lämpökarkausta ei tapahdu samalla tavalla kuin vanhoissa taloissa. Mitä se tarkoittaa rakenteiden kannalta? Entä nykyisten rakennemääräysten mukainen eristepaksuus seinissä, aiheuttaako ongelmia?
Tämän viestiketjun voi poistaa, jos menee liikaa ohi aihepiirin, mutta en oikein löydä foorumia, mistä saisin apua:) Ajattelin, että täällä on kuitenkin aiheeseen perehtyneitä ihmisiä, joilla voisi olla tietämystä.
Mitään lukaalia emme ole rakentamassa, yksikerroksisista taloa kuivalle mäntykankaalle pohjoiseen.
Tämä menee vähän ohi foorumin aiheesta, mutta ajattelin, että täältä voisi löytyä ajatuksia ja mielipiteitä aiheesta. Olemme etsineet rintamiestaloa tuloksetta ja nyt olemme saaneet tontin kaupungilta. Jos ei löydy tuotapikaa varteenotettavaa rintamamiestaloa, meidän täytyy rakentaa uusi talo. Olemme etsineet taloa, joka olisi ollut peruskuntoinen, eli hengittävät rakenteet olisi säilytetty tai ainakin palautettavissa. Nyt kun vaihtoehtona näyttäisi olevan uuden rakentaminen (kohtuullisella hinnalla), niin ajatukset edelleen pyörii hengittävissä rakenteissa ja rossipohjassa. Onko jollakulla tietoa luotettavasta talotoimittajasta, joka taitaisi rakentamisen hengittävillä rakenteilla? Entäpä onko rossipohjassa jotain erityistä huomioitavaa nykyisillä rakennusmääräyksillä. Olen ymmärtänyt, että nykyisellä eristepaksuudella alapohjaan tapahtuvaa lämpökarkausta ei tapahdu samalla tavalla kuin vanhoissa taloissa. Mitä se tarkoittaa rakenteiden kannalta? Entä nykyisten rakennemääräysten mukainen eristepaksuus seinissä, aiheuttaako ongelmia?
Tämän viestiketjun voi poistaa, jos menee liikaa ohi aihepiirin, mutta en oikein löydä foorumia, mistä saisin apua:) Ajattelin, että täällä on kuitenkin aiheeseen perehtyneitä ihmisiä, joilla voisi olla tietämystä.
Mitään lukaalia emme ole rakentamassa, yksikerroksisista taloa kuivalle mäntykankaalle pohjoiseen.
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Tuolta voisi löytyä lisää tietoa: http://eko-boxi.safa.fi
Tuolla mainitusta Rannanpeltotalosta ostin joskus aikanaan kirjan jossa suunnitteluperusteista, rakentamisesta ja mittauksista enempi juttua.
Tuolla mainitusta Rannanpeltotalosta ostin joskus aikanaan kirjan jossa suunnitteluperusteista, rakentamisesta ja mittauksista enempi juttua.
-
kakkaroolari
- Jäsen

- Viestit: 471
- Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
- Paikkakunta: Kangasala
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Onhan noita ainakin tehty. Muistan lukeneeni jotain blogia passiivitalon rakentamisesta, johon tuli rossipohja ekovillat ja ilmansulkupaperit. Se ei ollut tämä minkä nyt googlasin luurilla:
http://talovaasaan.blogspot.fi/?m=1
Tai sitten tee niistä eps valumuotti leegopalikoista. Styroksi ja betoni vissiin läpäisee vesihöyryä ihan hyvin kanssa.
http://talovaasaan.blogspot.fi/?m=1
Tai sitten tee niistä eps valumuotti leegopalikoista. Styroksi ja betoni vissiin läpäisee vesihöyryä ihan hyvin kanssa.
-
J-32
- Jäsen

- Viestit: 70
- Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 20:24
- Paikkakunta: Espoo
- Kotisivu: http://tonttijatalo.blogspot.fi/
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Tähän kannattaa tutustua, jos haluaa painoivoimaista ilmanvaihtoa ja hörysuluttomuutta:
http://www.k3-talot.fi/kestavyys.html
http://www.k3-talot.fi/kestavyys.html
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
itekki kattellu noita palikoita hieman sillä silmällä, jos autotallia sellaisista tekisi. tosin pitäisi hieman vertailla palikoiden ja pitkän tavaran hintaeroa.. palikoilla rakentaminen varmaan suht nopeaa, mut ei siinä kyllä kauan mene jos porukalla pitkästäkin rungon kasaisi. perustuksissa mennee sama aika jokatapauksessa. periaatteessa senkin vois tehdä eps-palikoista.kakkaroolari kirjoitti:Tai sitten tee niistä eps valumuotti leegopalikoista. Styroksi ja betoni vissiin läpäisee vesihöyryä ihan hyvin kanssa.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
-
kakkaroolari
- Jäsen

- Viestit: 471
- Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
- Paikkakunta: Kangasala
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
On ne varmaan aika tyyriitä. Jonkun työvaiheen tossa säästää puurunkoon verrattuna ja sen hinta on varmaan siirretty sitten tohon materiaaliin. Pihille rakentajalle vain huonoja puolia ;) Lämmin rakenne tosta varmasti tulisi.
- Kauppis
- Jäsen

- Viestit: 873
- Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
- Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
- Kotisivu: http://palaios.com
- Viesti:
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Nopeudessa ne epsit on aikamoisia. Tosin tutulla "laukesi" palikat pariin kertaan ok-talon laajennuksen valuvaiheessa. Yritti säästää ja kierrätti toisen raksan jämiä. Eli olisivatko ottaneet itteensä ekalla raksalla, mutta nopea ja näppärä menetelmä.
On muute sotku, kun niistä tehty seinä poksahtaa täynnä "kuraa" ja kaikki tulee sisään.
Itseä tuo kokonaan uuden teko vanhoilla resepteillä kiinnostaisi kummasti, eli mitä uutta siihen voisi tuoda, mutta pitää kiinni perinteisistä systeemeistä.
On muute sotku, kun niistä tehty seinä poksahtaa täynnä "kuraa" ja kaikki tulee sisään.
Itseä tuo kokonaan uuden teko vanhoilla resepteillä kiinnostaisi kummasti, eli mitä uutta siihen voisi tuoda, mutta pitää kiinni perinteisistä systeemeistä.
isompi leka tänne!
- PetteriKivimäki
- Jäsen

- Viestit: 2045
- Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Ennen kun ostin tämän vanhan murjun elämänsisällöksekseni, katselin sillä silmällä talopaketteja: kovin harva valmistaja hirsirakentamisen ulkopuolelta tarjosi höyrynsuluttomuutta. Olisko asiat muuttuneet kolmessa vuodessa..
Hirsirunkoihin on ainakin tullut valikoimaa lisää, minä tykkään noista:
http://www.mammuttikoti.fi/talomallisto ... siset.html
Hirsirunkoihin on ainakin tullut valikoimaa lisää, minä tykkään noista:
http://www.mammuttikoti.fi/talomallisto ... siset.html
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
-
Matti Alander
- Jäsen

- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Hengittävää rakennetta käytetään paljon markkinointi keinonakin ja ymmärretään väärinkin. Todellisuudessa puhutaan rakenteista jotka toimivat hygroskooppisella alueella.
Puu on materiaalina erittäin höyrytiivistä, joten höyrynsulkua vähemmin tarvitaan. Todellisuudessa vesihöyry tunkeutuu noin sentin puun sisään ja luovuttaa kosteutta sisäilmaan. Näin aikaansaadaan miellyttävä ja terveellinen sisäilma.
Hengittävyyttä ei pidä sekoittaa ilmavuotoihin, jotka voivat olla kondenssin kautta aiheuttaa kosteusvaurioita, jopa hometta rakenteeseen.
Allekirjoittaneella on kokemusta Eps-muottiharkoilla rakentamisesta nyt n. 16 vuotta ja usein kysytään kehumisen jälkeen, että kai niissä nyt jokin huonokin puoli löytyy.
Eps-muoteilla tehty runkohan on erittäin edullinen jos huomioon otetaan myös eristyskyky. 0.09 U-arvolla on seinäneliön alvillinen kustannus betoneineen ja teräksineen n. 100 €/m2.
12 vuotta nyt tällaisessa talossa asuneena on huonoksi puoleksi selvinnyt juuri se mitä epäilinkin, tuote ei toimi hydroskoopisella alueella ja sisäilma talvella hyvinkin kuivaa, jopa alle 20 prosenttia suhteellista kosteutta. Yksi rakennusvirheistä oli kivilattiat, jotka eivät sido kosteutta laisinkaan, lisäksi tuntuvat vielä viileiltä. Hyvin eristetyssä talossa kun termostaatit katkaisevat lämmityksen nopeasti. Onneksi sentään on rakenteena lämmin alapohja, joka aavistuksen nostaa lattian lämpimyyttä.
Eps-muoteilla tehdyssä talossa on ehdottomasti käytettävä mahdollisimman paljon puuta ja paksua sisustuksen materiaaleissa, nenän kaivelu jää paljon vähemmälle.
Eps muoteissa on yksi erinomainen tekijä moniin kivipintaisiin harkkoihin verrattuna, kellarissakaan ei seinän sisäpintaan muodostu kondenssia kovinkaan helposti. Myös sisäpuolen kylmäsiltoja ei esiinny.
Ehkä tämä nyt ei aivan sovi tälle palstalle, mutta rintamamiestalonkin sisustuksessa puupinnat ovat eduksi sisäilman kosteustassapainolle.
Puu on materiaalina erittäin höyrytiivistä, joten höyrynsulkua vähemmin tarvitaan. Todellisuudessa vesihöyry tunkeutuu noin sentin puun sisään ja luovuttaa kosteutta sisäilmaan. Näin aikaansaadaan miellyttävä ja terveellinen sisäilma.
Hengittävyyttä ei pidä sekoittaa ilmavuotoihin, jotka voivat olla kondenssin kautta aiheuttaa kosteusvaurioita, jopa hometta rakenteeseen.
Allekirjoittaneella on kokemusta Eps-muottiharkoilla rakentamisesta nyt n. 16 vuotta ja usein kysytään kehumisen jälkeen, että kai niissä nyt jokin huonokin puoli löytyy.
Eps-muoteilla tehty runkohan on erittäin edullinen jos huomioon otetaan myös eristyskyky. 0.09 U-arvolla on seinäneliön alvillinen kustannus betoneineen ja teräksineen n. 100 €/m2.
12 vuotta nyt tällaisessa talossa asuneena on huonoksi puoleksi selvinnyt juuri se mitä epäilinkin, tuote ei toimi hydroskoopisella alueella ja sisäilma talvella hyvinkin kuivaa, jopa alle 20 prosenttia suhteellista kosteutta. Yksi rakennusvirheistä oli kivilattiat, jotka eivät sido kosteutta laisinkaan, lisäksi tuntuvat vielä viileiltä. Hyvin eristetyssä talossa kun termostaatit katkaisevat lämmityksen nopeasti. Onneksi sentään on rakenteena lämmin alapohja, joka aavistuksen nostaa lattian lämpimyyttä.
Eps-muoteilla tehdyssä talossa on ehdottomasti käytettävä mahdollisimman paljon puuta ja paksua sisustuksen materiaaleissa, nenän kaivelu jää paljon vähemmälle.
Eps muoteissa on yksi erinomainen tekijä moniin kivipintaisiin harkkoihin verrattuna, kellarissakaan ei seinän sisäpintaan muodostu kondenssia kovinkaan helposti. Myös sisäpuolen kylmäsiltoja ei esiinny.
Ehkä tämä nyt ei aivan sovi tälle palstalle, mutta rintamamiestalonkin sisustuksessa puupinnat ovat eduksi sisäilman kosteustassapainolle.
Re: uuden talon rakentaminen hengittävällä rakenteella
Kiitos vastanneille!
Tällä hetkellä ainakin pohjolan designtalo tarjoaa taloja ekorakenteella, jossa on eristeenä ekovilla ja paperin sijaan ekovillan ilmansulkukangas. Sisämaalien väitetään olevan myös hengittäviä. (En ole ihan satavarma luotanko
)
Alapohjarakenteeseen olemme jääneet enemmän jumiin. Näyttäisi siltä, että rossipohjan puolesta puhujia löytyy aika vähän. Enemmän on niitä, jotka pitävät sitä suurena riskirakenteena. (En tiedä onko jotkut talotehtaat sössineet tämän maineen ja huolimattomat omistajat, jotka ovat tukkineet tuuletusaukkoja). Toisaalta sitten ne, jotka ovat toteuttaneet rossipohjan puukuitueristeellä ja riittävällä tuuletuksella ilman alapohjassa lilluvaa uima-allasta, väittävän rakenteen toimivan jopa nykyisellä eristepaksuudella. Uusin suositus, jonka olemme kuulleet, on lämmin alapohja, jossa kuulemma rakennetaan "minikellari" talon alle ilman orgaanisia materiaaleja ja kytketään se koneelliseen ilmanvaihtoon. Pitäisi kuulemma olla talon kuivin paikka. En tiedä sitten paljon sellainen tulisi maksamaan. Ehkä tässä on ongelmana se, että pelottaa rakentaa maanvarainen laatta, joiden kanssa on ollut isoja ongelmia ja ja ilmenneet ongelmat ovat työläitä korjata. Haluaisimme rakentaa talon, joka olisi joskus korjattavissa (tälle ajatukselle eräs talotehtaan edustaja hieman naureskeli) mahdollisimman helposti. Kuitenkin nykymääräyksillä maanvaraisia perustuksia on rakennettu vasta kymmenisen vuotta, joten todennäköiset ongelmat ei välttämättä vielä ole tulleet näkyviin.
Ehkä olen liian skeptinen ja liian vanhanaikainen tähän projektiin. Tai sitten meidän tulisi löytää hyvä rakennusvalvoja ja tehdä maaperätutkimus ja sen pohjalta perustamistapasuunnitelma:)
Tällä hetkellä ainakin pohjolan designtalo tarjoaa taloja ekorakenteella, jossa on eristeenä ekovilla ja paperin sijaan ekovillan ilmansulkukangas. Sisämaalien väitetään olevan myös hengittäviä. (En ole ihan satavarma luotanko
Alapohjarakenteeseen olemme jääneet enemmän jumiin. Näyttäisi siltä, että rossipohjan puolesta puhujia löytyy aika vähän. Enemmän on niitä, jotka pitävät sitä suurena riskirakenteena. (En tiedä onko jotkut talotehtaat sössineet tämän maineen ja huolimattomat omistajat, jotka ovat tukkineet tuuletusaukkoja). Toisaalta sitten ne, jotka ovat toteuttaneet rossipohjan puukuitueristeellä ja riittävällä tuuletuksella ilman alapohjassa lilluvaa uima-allasta, väittävän rakenteen toimivan jopa nykyisellä eristepaksuudella. Uusin suositus, jonka olemme kuulleet, on lämmin alapohja, jossa kuulemma rakennetaan "minikellari" talon alle ilman orgaanisia materiaaleja ja kytketään se koneelliseen ilmanvaihtoon. Pitäisi kuulemma olla talon kuivin paikka. En tiedä sitten paljon sellainen tulisi maksamaan. Ehkä tässä on ongelmana se, että pelottaa rakentaa maanvarainen laatta, joiden kanssa on ollut isoja ongelmia ja ja ilmenneet ongelmat ovat työläitä korjata. Haluaisimme rakentaa talon, joka olisi joskus korjattavissa (tälle ajatukselle eräs talotehtaan edustaja hieman naureskeli) mahdollisimman helposti. Kuitenkin nykymääräyksillä maanvaraisia perustuksia on rakennettu vasta kymmenisen vuotta, joten todennäköiset ongelmat ei välttämättä vielä ole tulleet näkyviin.
Ehkä olen liian skeptinen ja liian vanhanaikainen tähän projektiin. Tai sitten meidän tulisi löytää hyvä rakennusvalvoja ja tehdä maaperätutkimus ja sen pohjalta perustamistapasuunnitelma:)