Rintamamiestalon vm.1953 sokkelin ja alapohjan tutkintaa

[mikko86]

Hei,

kiitos forumille pääsystä. Vähän konsultaatiota tarvittaisiin. Eli kyseinen tupahankinta tuli tehtyä ja nyt ehditty asumaan tässä n.1.5kk.

Muutamia parannustoimenpiteitä edessä. Talo sijaitsee rinnetontilla kallion päällä, josta vesi valuu kalliolta alas.
Sokkelista lähtee maali sieltä täältä (olisiko Ykillä maalattu, joka ei kuulemma kestä vesihöyryä, jota nousee kapillaarisesti ylöspäin)

Kysymykset tähän aiheeseen liittyen:

1. Kannattaisiko sokkelin vierustasta poistaa maa-aines ja laittaa tilalle sepeliä esim. 40cm:n kaistale? Maa-ainesta on sokkelin reunalla keskimäärin n. 5-20cm.
2. Mitä laasteja kannattaisi käyttää isompien kolojen täyttämiseen sokkelissa?
3. Mikä maali olisi kyseiselle sokkelille hyvä, tulisi olla hyvä vesihöyryn läpäisykyky ?

Olisin liittänyt kuviakin tänne, mutta jostain syystä en onnistunut, mahtoivatkohan olla kooltaan liian suuria.

Täältä löytynee muutama kuva, toivottavasti linkki toimii: http://aijaa.com/6p01eI
http://aijaa.com/JBrsES http://aijaa.com/t2A6u1

Sitten toiseen aiheeseen. Tässä muutamia kuvia alapohjasta, rehellisiä mielipiteitä otetaan vastaan. Hieman näytti olevan kosteutta sokkelin sisäpuolella eli kallion alapuolisella sokkeliseinällä. Alapohja on myös tarkoitus putsata romusta jota sinne on kertynyt vuosien varrella. Myös nurkassa oleva multakasa saa luvan lähteä, multa kun sattui olemaan hieman kosteaa vielä. Kuvat löytyvät täältä: http://aijaa.com/a/kk6oio

Mielestäni alapohja näytti pääsääntöisesti suht terveeltä. Tuo pahvi kuvassa http://aijaa.com/rAo04r ihmetytti että mitähän tuossa olisi oikein tapahtunut. Pahvi on myöskin joskus kastunut yläpuolelta. Voisi nypätä pois ja tarkastaa mitä sieltä löytyy.

Tuuletusluukkuja sokkelissa on kaikkiastaan 5kpl + 1kpl alapohjan tuuletusputki talon toisella päädyllä. Lisäksi myös tarkastusluukku n.60x50cm, josta pääsee sukeltamaan alapohjaan.

Kiitos vastauksista jo etukäteen!

[Rakennusinsinööri]

Kuvien perusteella sen verran hyvännäköinen sokkeli ja alapohja, että arvelisin ettei rakenteille tarvitse tehdä yhtään mitään. :) Mikäli ovat alkuperäisiä rakenteita ja ovat siellä 65 vuotta säilyneet noin hyvinä, niin en näe mitään syytä miksi eivät jatkossakin hyvin säilyisi. Jos nyt ehdottomasti jotain haluaa tehdä, niin alapohjan todella voi putsata romppeesta ja mullasta. Mielellään ei mitään eloperästä saisi siellä olla tarjoamassa mikrobeille kasvualustaa. Ulkopuolella voi laittaa esim. 40 cm sepeliä, niin ei pintavedetkään vahingossa pääse kastelemaan sokkelia, mutta aivan ehdottomaksi asiaksi en tätä sanoisi. Laasteista ja maaleista saa joku asiantuntevampi sanoa jotain.

[mikko86]

Kiitos vastauksesta! Omaan silmääni tuo alapohja näytti myös ihan hyvältä. Täytyy toivoa, että pysyisi jatkossakin hyvänä.
Tänään lapiohommia tehty koko päivä ja avattu sokkelin vierustaa.

Tässä kuvia avatusta sokkelin vierustasta kahdelta sivulta: http://aijaa.com/a/SIDmxP

Kalliossa on pari kohtaa jotka kaatavat sokkeliin päin, eivät kyllä kauhean pahasti. Muutenkin tuo toinensivu on aika muhkurainen. Olisiko noita syytä tasoittaa betonilla jne ja tulisiko betonivalun päälle vielä jokin massa jolla nämä kohdat saisi tiiviiksi ?

Talo on liitetty myös tässä muutamia vuosia takaperin kunnalliseen viemäriin. Tuossa kaivaessa tuli vastaan, että viemäriputken läpivienti on aika isosti tehty ja johtaa suoraan sokkelin sisälle kun lapiolla vahingossa raapaisin styroksia pois. Millä tuon viemäriputken läpiviennin kannattaisi eristää siten, että ulkoa ei pääse valumaan sokkelin sisälle kosteutta, tuo styroksi kun tuskin mitään eristää tuossa kohtaa ? Sepelin laittamista ajatellen kannattaisiko tuo viemäriputken ympärystä kaivaa myös auki ja laittaa sepeliä putken alle ja päälle sekä styroksi molemmin puolin ettei putki pääse talvella jäätymään ?

[Rakennusinsinööri]

Talo on liitetty myös tässä muutamia vuosia takaperin kunnalliseen viemäriin. Tuossa kaivaessa tuli vastaan, että viemäriputken läpivienti on aika isosti tehty ja johtaa suoraan sokkelin sisälle kun lapiolla vahingossa raapaisin styroksia pois. Millä tuon viemäriputken läpiviennin kannattaisi eristää siten, että ulkoa ei pääse valumaan sokkelin sisälle kosteutta, tuo styroksi kun tuskin mitään eristää tuossa kohtaa ? Sepelin laittamista ajatellen kannattaisiko tuo viemäriputken ympärystä kaivaa myös auki ja laittaa sepeliä putken alle ja päälle sekä styroksi molemmin puolin ettei putki pääse talvella jäätymään ?[/quote]No taaskin vetoaisin siihen, että jos sokkeli on säilynyt hyvänä tähän asti, niin en näkisi mitenkään tarpeelliseksi muuttaa mitään kunhan olosuhteet talon ympärillä säilyvät samana. Jos talo on mukavasti "kummun päällä" niin salaojituksellekaan ei välttämättä ole tarvetta, sillä pohjavesi tuskin kiusaa talon kivijalkaa. Katolta tulevat sadevedet on toki hyvä johtaa kauemmas talosta.


No taaskin vetoaisin siihen, että jos sokkeli on säilynyt hyvänä tähän asti, niin en näkisi mitenkään tarpeelliseksi muuttaa mitään kunhan olosuhteet talon ympärillä säilyvät samana. Jos talo on mukavasti "kummun päällä" niin salaojituksellekaan ei välttämättä ole tarvetta, sillä pohjavesi tuskin kiusaa talon kivijalkaa. Katolta tulevat sadevedet on toki hyvä johtaa kauemmas talosta.

Olisiko noita syytä tasoittaa betonilla jne ja tulisiko betonivalun päälle vielä jokin massa jolla nämä kohdat saisi tiiviiksi ?

Jos katsoo uusien talojen perustusukuvia, niin anturaan tosiaan usein valetaan viiste talosta poispäin. Sen merkitys on nähdäkseni kuitenkin se, että jos ja kun talon kivijalkaa vasten asennetaan patolevy, niin se silloin myötäilee mukavasti anturaa eikä muodostu mitään taskuja/pusseja jonne vesi jäisi seisomaan. Betonista itsessään on vaikea saada ainakaan täysin tiivistä tuollaisissa olosuhteissa, vaan siihen helposti muodostuu pikkuruisia halkemia joista vesi sitten tihkuu läpi. Betoni tietysti muutenkin on huokoinen materiaali ja imee vettä vähän kuin pesusieni. Eli mikäli nyt ehdottomasti haluat niin voithan sinne jonkun kakun valaa, mutta en pitäisi kyllä sitä tarpeellisena jos kerran kaikki on toiminut hyvin tähän asti.

Sepelin tarkoitus on vain ja ainoastaan se että pintavedet tai kostea multa eivät pääsisis sokkelia kastelemaan. Omaan silmääni näyttää tuon kuvan perusteella, että viemäri on sen verran alhaalla että on aika sama kaivatko sen alle sepeliä vai et. Viemäri toivottavasti viettää talosta poispäin, joten sitä pitkin - siis putken pintaa pitkin - tuskin pääsee kosteutta sokkelin alle, enkä usko että sinne muutenkaan vettä pääsee. Eli riittää että eristät sen viemärin kuten se tähänkin asti on eristetty. Ei nuo viemärit yleensä niin hirveän kovia ole jäätymään talvisinkaan, vesijohdot niitä ongelmia aiheuttaa.

[Zaffodi]

Sokkelin vierustan sepelöinti aiheuttaa kyllä sen, että pintavedet pääsevät suoraan tuonne alas kalliopintaan jolloin sokkelin kosteusrasitus voi jopa kasvaa.
Jos sitä haluaa torjua niin ensiksi pitäisi ratkaista mihin nuo vedet ohjaa. Eli esim. nuo kalliokuopat betonilla oikaisten ja siihen salaojaputki.
Talon sokkelin ja kallion väliin sitten bitumi + huopakaista eristeeksi, lopuksi vielä patolevy sokkelia vasten.

[Rakennusinsinööri]

Sokkelin vierustan sepelöinti aiheuttaa kyllä sen, että pintavedet pääsevät suoraan tuonne alas kalliopintaan jolloin sokkelin kosteusrasitus voi jopa kasvaa.
Jos sitä haluaa torjua niin ensiksi pitäisi ratkaista mihin nuo vedet ohjaa. Eli esim. nuo kalliokuopat betonilla oikaisten ja siihen salaojaputki.
Talon sokkelin ja kallion väliin sitten bitumi + huopakaista eristeeksi, lopuksi vielä patolevy sokkelia vasten.

Nyt en ihan ymmärtänyt. Mites se tilanne eroaa siitä, että jos pintamaa ulottuu sokkelia vasten, niin eikö silloin ainakin ne pintavedet osu sokkeliin ja perustuksiin kastellen ne, ja vielä kaupan päälle pitäen ne märkinä kun multa/maa sitoo kosteutta itseensä? Voi kyllä olla että itse ajattelen nyt asiaa jotenkin nurinkurisesti. :)

Oon ymmärtänyt, että se salaojaputki pitäisi saada anturan alapuolelle jolloin se pitäisi maasta nousevan veden kurissa. Mutta tässä kohtaa kun talo on kalliolla niin tuo ratkaisu ei oikein sovi. Salaojat ja bitumit sun muut härpäkkeet ovat kyllä hyviä, mutta tässä kyseisessä kohteessa arvelisin niiden olevan ylimitoitettuja. Tuo patolevy voisi olla ihan hyödyllinen, mutta veikkaan senkin olevan hieman tarpeeton - hyvinhän se on tähänkin asti mennyt ilman sitä. :)

[mikko86]

Täytyy tehdä uusi retki tuonne alapohjaan ja kaapia pois nuo mullat ainakin ja tarkistaa vielä uudestaan onko märkyyttä havaittavissa esim. viemäriputken läpiviennin kohdalla ja noissa parin kuopan kohdalla kalliossa. Viemäriputken läpiviennin kohdalla putki kallistaa hieman alaspäin sokkelista, joten ei luulisi siitä kohtaa kosteuden pääsevän alapohjaan.

Millaista sepeliä tuohon sokkelin vierustalle kannattaisi laittaa ja tuleeko sepeli suoraan paljaan kallion päälle vai kannattaako alle laittaa jokin suodatinkangas ym. ?
Sry amatöörimäiset kysymykset, uusi tupa ja uusia aiheita vielä tässä vaiheessa joten hyvä kysyä ennen kuin lähtee tekemään :)

[mikko86]

Kävimpäs alhaalla ihmettelemässä. Tuo viemäriputken läpivienti ei oikein vakuuttanut kyllä. http://aijaa.com/6j03qo
Ulkoa paistaa päivä suoraan sisälle ja maa-ainesta löytyy sokkelin sisäpuolelta. Millähän tuo läpivienti kannattaisi tiivistää ettei pääse ulkoa vesi eikä mikään muukaan alapohjaan ? Noita lasivillaeristeitä en myöskään ymmärrä kun ne ovat vaan heitetty putkien päälle ja alle.. Ne ovat myös hieman kosteita, koska maa-ainesta on tuossa nurkalla jonkin verran läpiviennin kohdalla. Olisiko viisasta repiä kaikki villat pois ja eristää nuo viemäriputket sellaisella putken päälle laitettavalla styroksilla ?

[Zaffodi]

Maa-aines ei välttämättä läpäise kosteutta niin paljon kuin sepeli jos siinä on mukana saveakin. Kalliota vasten liian korkealla oleva salaojakin on parempi kuin ei mitään.
Kaikki villat pois tuolta maan alta/kellarista. Reikä umpeen esim. juuri styrox-eriste putkien ympäri ja betonia loput. Jos on pieni rako niin uretaanivaahto.

[Matti Alander]

Melko hurjan näköistä ja aihetta siistimiseenkin. Suosittelen käyttämään alapohjaa operoidessa vähintään P 3 luokan hengityssuojaimia.
Hikistä hommaa tulee olemaan ja sopii nuorelle notkealle.
Kalliossa kiinni olevat rakenteet ovat haastavia, savipatjalla olevat perustukset lasten leikkiä niihin verratessa. Tuollaisen rossipermannon kuivana pysyminen perustuu pääsääntöisesti lattioiden lämpövuotoon ja mahdollisesti lattioita korjatessa kannattaa ottaa huomioon. Hyvä korjausperiaate on tehdä vedelle ja kosteudelle helpoin tie pois perustuksista, tiivistämällä ongelma helposti vaihtaa vain paikkaansa.
Tiiviit maakallistukset ovat tärkeitä, samoin kumitiivisteiset vuotamattomat rännivesi putkitukset. Viemäriputkia voi eristää ja niihin löytyy Armaflexejä, sun muita ainakin siistimmän näköisiä vettymättömiä materiaaleja. Vesijohto kuitenkin herkimmin jäätyvä, kuten joku jo edellä kirjoittikin, siinä lämmityskaapeli on varsin turvallinen, vaikka putkeen sisään asennettunakin.
Orgaaniset homehtuvat aineet on siivottava alapohjasta ja muuten uskoisin perustuksen toimivan lämpövuotojen avulla, kun on toiminut jo kymmeniä vuosia. Tuuletusaukkoja ei pidä ensi töiksi lähteä lisäämään, vaan seuraa tilannetta.

[Rakennusinsinööri]

Tuo on kyllä totta mitä Zaffodi kirjoitti, että jos pintamaa on savipitoista niin siitä ei esimerkiksi sadevedet kovin helposti läpi mene. Savipitoinen maa kallistettuna poispäin rakennuksesta niin toimii kyllä. Arvelisin, useimpiin kohteisiin sopii ennemmin tuo sepeli kivijalan ympäri kuin vettä ohjaava savikerros. Kenties olen 10 vuoden kulutta toista mieltä. :P

Tuollaisen rossipermannon kuivana pysyminen perustuu pääsääntöisesti lattioiden lämpövuotoon ja mahdollisesti lattioita korjatessa kannattaa ottaa huomioon.

Arvelisin, että herra Alander tarkoitti tällä sitä, että alapohjan suhteellinen kosteus pysyy kurissa tuolla lämpövuodolla. Jos rossipohjaan vettä pääsee jostain, niin se ei käsitykseni mukaan sieltä talon lämmityksellä poistu, vaan sitten pitää olla niitä poistumisteitä, kuten herra Alander kirjoittikin. Pyrkimys tietysti on, että sinne alapohjaan ei kosteutta mistään pääsisi.

[mikko86]

Alapohjan putsaus täytyy kyllä suorittaa niin hyvin kuin noissa puitteissa on mahdollista. Varsinkin nurkista kosteat mullat pois ja kaikki viemäriputken ala- ja yläpuolella olevat lasivillat sun muut superlonit. Viemäriputken ympärillä toimisi varmaankin myös styroxeristekouru. Täytynee niitä kysellä esim. LVI-alan liikkeistä.

Talon sisällä ei haise mitenkään "vanhalle" talolle, vaikka itse alapohjan haju onkin hieman multainen. Jälkeenpäin tehdyssä (n.v1980-1990) lämpöeristetyssä kuistissa on hyvin lievä maanhaju, johtuu varmaankin siitä, että siellä ei ole ilmanvaihtoa muutakuin tuuletusikkunat. Tosin nyt kun on vähän pidetty ikkunoita auki niin mielestäni kyseinen haju on kadonnut.

Tässä vielä muutama kuva keittiön nurkalta miten sadevedet on johdettu pois. http://aijaa.com/5q1hAd Aika säästöbudjetilla on tehty, mutta kyllä vesi näytti rankkasatella poistuvan ilmeisesti maaperään tuon peltosalaojaputken kautta. Saa esittää parannusehdotuksia :) Haastavaksi tuon tekee arvaamaton kallion muoto.

Matti voisitko hieman valaista mitä tarkoitat kumitiivisteisellä rännivesiputkituksella ?

[Matti Alander]

Koska maaperässä on vesitaskuja kalliossa, niin vuotavasta rännivesiputkituksesta on mahdollisuus päästä vettä näihin taskuihin on muoviputkituksen oltava hyvin tiivis. Parhaiten hoituu viemäriputkia ja viemäri osia käyttäen. Yleisesti aina laatuun sijoittaminen on kannattavaa, halpa ja hyvä harvemmin samassa paketissa.
Vesitiivis ulospäin luiskattu maanpinta on myös tärkeä, kuten C 2 rakennustapaohjekin kertoo. Koska ulkopuolen maanpinta on ollut hyvin tiivistynyt, niin ongelmia veden pääsystä sisään voi tulla kaivauksesi jälkeen, vaikka niitä ei ennen ole ollut.

[mikko86]

Tutkin tuota saviasiaa hieman ja taidampa päätyä noiden ongelmakohtien osalta nyt siihen, että täytän tiiviisti savella varsinkin tuon kuopan viettämään poispäin sokkelista. Itse asiassa savea tuossa alun perin osittain olikin jossakin maakerroksen välissä, tuli ne nyt sitten kaivettua pois, mutta toisaalta tulipa nyt ainakin kallion muodot tutuksi kaivuun jälkeen :)

Voisiko saven päälle laittaa sitten esim sepeliä kunhan tekee riittävän kaadon ensin savikerroksella ? Saattaisi em. ratkaisu olla ainakin parempi kuin suoraan kallion päälle laitettu sepeli. Tai tietääkö joku tarkemmin missä järjestyksessä tuo täyttö kannattaisi tehdä, tuleeko ensin hiekka/maa ja sitten savi ja lopuksi esim. sepeli ? Entäpä voisiko kivituhkaa käyttää maan kallistuksen tekoon kun sitä ainakin tuntui olevan helpommin saatavilla. Kivituhkahan pitäisi olla vettä läpäisemätöntä.

[mikko86]

Kävimpäs tuossa ajan ratoksi kuvailemassa kovien sateiden jälkeen tuota sokkelin ja kallion reunustaa.
Tässä muutamia kuvia jos jotakin kiinnostaa silmäillä läpi: http://aijaa.com/SEgDit Hieman ovat pimeitä kuvia.

Noihin muutamiin kohtiin tuo vesi jää pussittamaan, vaikea sanoa mihin se siitä sitten imeytyy. Toisaalta ei sitä kauheita määriä noissa kuopissa kuitenkaan ole. Voihan noihin kohtiin koittaa valaa betonia jos sille päälle tulee. Tiedä sitten onko tarpeellista vai ei.