Reilun vuoden ollut nyt Oilon ilmavesilämpö,isolla varaajalla öljykattilan rinnalla sekä vielä aurinko keräimet katolla.
Ennen öljyä kului 2400 l /v ja sähköä 5000 kwh,Nyt meni sähkö yhteensä 19000 kwh /v ,öljyn kulutusta en osaa tarkkaan mutta kovilla pakkasilla lähinnä käyttövettä varten tuli laitettua poltin muutaman kerran päälle.
Talo on 50 luvun 3 kerroksinen ,ulkovuoraus vinyyli muuten ikkunat alkuperäiset .
Ulko yksikön paikkaa kun katsoimme reilu vuosi sitten ja neuvoja tuli että vettä/jäätä muodostuu paljon...en tajunnut silloin kuinka paljon.Yksikössä on alunperin omat jalat,jotain 150mm mutta laitoin vielä lisä korot n 200mm,nyt tänä talvena olen 4 kertaa joutunut jäätä hakkaan pois,kompura ja pieni ilmatalttavasara on todella hyvä työkalu tähän mutta nyt kun kesä tulee niin pitää suunnitella alusta uusiksi.
Mitenkähän toiset on asian ratkaisut.
Lumi suli hyvin etelänpuolen katolta ,paitsi tietysti keräimistä meni toista viikkoa ennekuin sieltä suli lumet mutta nyt aurinkokeräimet tuottaa hyvin lämmintä näillä keleillä jo,
Oilonin miehet sääti arvot viime keväänä enkä ole niitä muuttanut.
Kaikin puolin olen tyytyväinen laitteisiin ollut,nyt tosin kun keräimet alkoi lämmittää niin sisäyksikköön tullut häiriö ilmoitus ja kuittaamalla se ainostaan poistuu,reilu puoli vuotta meni kun edellisen kerran ilmoitti häiriöstä eli se on minusta huono kun ei lähde itse käyntiin vaan kuittauksella.Kun yksikkö sisaitsee alakerrassa niin pitää varta vasten aina käydä katsomassa tilannetta.
AP
Maalämpö vai VILP vai mikä?
Re: Maalämpö vai VILP vai mikä?
No eipä paljoa ole energiankulutus pienentynyt??ArPy kirjoitti:Reilun vuoden ollut nyt Oilon ilmavesilämpö,isolla varaajalla öljykattilan rinnalla sekä vielä aurinko keräimet katolla.
Ennen öljyä kului 2400 l /v ja sähköä 5000 kwh,Nyt meni sähkö yhteensä 19000 kwh /v ,öljyn kulutusta en osaa tarkkaan
Aikaisemmin siis noin. 29000kwh ja nyt 19000kwh+öljyä (määrää X). Kuitenkin katolla aurinkokeräimet.
Eikös noilla aurinkokeräimilläkin jo pitäisi säästää aika paljon noissa kevään-syksyn käyttöveden lämmityksissä?
Tai sanokaa te mitä olette mieltä, mutta musta toi tuntuu jotenkin pieneltä säästöltä
öljyllä lämmittäminen on kallista
sähköllä lämmittää vielä kalliimmalla
maalämmön perustuskustannukset on älyttömät
eikä aurinkokaan Suomessa lämmitä tarpeeksi...
...taidanpa vetää villasukat jalkaan
sähköllä lämmittää vielä kalliimmalla
maalämmön perustuskustannukset on älyttömät
eikä aurinkokaan Suomessa lämmitä tarpeeksi...
...taidanpa vetää villasukat jalkaan
Re: Maalämpö vai VILP vai mikä?
Jos vilpillä saa tehtyä 1/3 osaa säästöä ja aurinkokeräimillä vaikkapa 1000kWh (arvaus, juur kyselin tästä toisessa ketjussa) niin 29 000 x .66 - 1000 = vajaa 19 000. Öljynkulutus sitten päälle, mutta muuten on säästö kai ok ts. se, mitä luvataan.DonJenzus kirjoitti:Aikaisemmin siis noin. 29000kwh ja nyt 19000kwh+öljyä (määrää X). Kuitenkin katolla aurinkokeräimet.ArPy kirjoitti:Reilun vuoden ollut nyt Oilon ilmavesilämpö,isolla varaajalla öljykattilan rinnalla sekä vielä aurinko keräimet katolla.
Ennen öljyä kului 2400 l /v ja sähköä 5000 kwh,Nyt meni sähkö yhteensä 19000 kwh /v ,öljyn kulutusta en osaa tarkkaan
Eikös noilla aurinkokeräimilläkin jo pitäisi säästää aika paljon noissa kevään-syksyn käyttöveden lämmityksissä?
(muokkasin. Piti tarkistaa vilpin vuosihyötysuhde, mikä sulpun mukaan on 1,5-2. Laskin 1,5:n mukaan.)
Re: Maalämpö vai VILP vai mikä?
Terve,
Vaihdoin uuden öljymäärän mittarin ja selvisi sekin, että tuo kulutus ei suinkaan ole 1500l vuodessa, mitä ensin ajateltiin ja myyjä ilmoitti. Ihmettelinkin kun maalämpömitoitus laskelman perusteella kulutus olisi 2200 litran tienoilla. Mittarin perusteella kulutus kuitenkin on lähempänä 3000 l/vuodessa.
Teinpä pienen kannattavuuslaskelman excelillä. Itsellä ei matematiikka suju, joten pyytäisin viisaampia tsekkaamaan että luvut menee oikein.
Öljy kulut:
- öljyn hinta 1. vuosi 90c/l, ja 10% korotus vuosittain
- öljylaitteisto (kattila ja poltin) otin myyntihinnoista ja jaoin 10 vuodelle. Laitteisto 5 vuotta vanha, kannattaako hintaa tuota laskea noin, kun ei itse olla laitteistoa maksettu?
Maalämpö kulut
- arvio lainasta 15 t€ 10 vuoden laina-ajalla ja sen vuosittainen kustannus. Tätä hankala arvioida mutta laitoin 15t€ lainalla ja 6% korolla.
- sähkö 10 c/kWh ja vuosittainen nousu 5%
Tuolla laskelmalla päästään plussalle 3. vuoden kohdalla. 11. vuoden kohdalla 30620€ säästö vuodessa ja 16. Vuoden kohdalla 3572€ voitolla verrattuna öljylämmitykseen.
Vaihdoin uuden öljymäärän mittarin ja selvisi sekin, että tuo kulutus ei suinkaan ole 1500l vuodessa, mitä ensin ajateltiin ja myyjä ilmoitti. Ihmettelinkin kun maalämpömitoitus laskelman perusteella kulutus olisi 2200 litran tienoilla. Mittarin perusteella kulutus kuitenkin on lähempänä 3000 l/vuodessa.
Teinpä pienen kannattavuuslaskelman excelillä. Itsellä ei matematiikka suju, joten pyytäisin viisaampia tsekkaamaan että luvut menee oikein.
Öljy kulut:
- öljyn hinta 1. vuosi 90c/l, ja 10% korotus vuosittain
- öljylaitteisto (kattila ja poltin) otin myyntihinnoista ja jaoin 10 vuodelle. Laitteisto 5 vuotta vanha, kannattaako hintaa tuota laskea noin, kun ei itse olla laitteistoa maksettu?
Maalämpö kulut
- arvio lainasta 15 t€ 10 vuoden laina-ajalla ja sen vuosittainen kustannus. Tätä hankala arvioida mutta laitoin 15t€ lainalla ja 6% korolla.
- sähkö 10 c/kWh ja vuosittainen nousu 5%
Tuolla laskelmalla päästään plussalle 3. vuoden kohdalla. 11. vuoden kohdalla 30620€ säästö vuodessa ja 16. Vuoden kohdalla 3572€ voitolla verrattuna öljylämmitykseen.
Re: Maalämpö vai VILP vai mikä?
Kommentoinpa kysymykseen vaikka ei olekkaan ihan tuore kun eksyimpä minäkin tänne tätä lukemaan.
En alkanut noita laskelmiasi lyömään exceliin ja tarkistamaan laskujasi mutta lähtöoletuksesi eivät kaikilta osin ole täysin realistisia. Et maininnut vuosilämpöenergian tarvetta (L/öljyä vuosi tai kWh) mutta kolmen vuoden takaisinmaksuaika ei kuulosta kovinkaan realistiselta näillä öljynhinnoilla. Et myöskään mainitse arviota nykyisten lämpöpatterien koon riittävyydestä, eli joutuuko vaihtamaan, ja sitä että kuka asennustyön tekee, eli itse vai ostettu työ. 15ke ei välttämättä riitä vaikka onkin kotitalousvähennys huomioitu. Lisäksi summat tuossa viimeisessä kirjoittamassasi lauseessa sisältää kertaluokkaa olevia virheitä joten jätän huomioimatta sen.
Kun teet useamman vuoden päähän tämmöisiä laskuja on tuo arvioimasi vuotuinen hintojen nousu (öljy 10%/a ja sähkö 5%/a) todella merkittävä oletus.
10% vuotuinen kasvu on todella rajua. Tuo tarkoittaa hintojen tuplaantumista 7 vuoden välein, eli öljyn hinnan nelinkertaistumista 14 vuoden välein, ja kahdeksankertaistumista 21 vuoden välein. Ei mielestäni realistista! Edes veroja ei suomessa nosteta noin paljon vuodesta toiseen...
Öljyn hinnan muutoksia on toki vaikea ennustaa mutta lasken itse että öljyn kuluttajahinta (suomessa verojen jälkeen) pysyy kutakuinkin samana tai hieman nousee (3% vuodessa max.), mutta ei juurikaan nouse sähköon kokonaishintaa enemmän (sisältäen siirron ja verot). Tämä siksi että öljystä ei ole enään pulaa maailmalla eikäs se tule loppumaan kesken uusien tuotantomenetelmien takia (liuskeöljy ja liuskekaasu). Lisäksi lasken että sähkön kokonaishinnassa on enemmän nousupaineita kun öljyn maailmanmarkkinahinnassa. Öljyn veronkorotuksilla sitten varmasti tasataan näiden välisiä hintoja.
Peak oilia ei yksinkertaisesti tullut ja yhdysvaltalaisen liuskeöljyn tuotantohinnat laskevat nopeasti koko ajan ja tuotantomäärät nousevat. Länsimaissa öljyn kulutus ei enään nouse vaan pikemminkin hitaasti laskee. USA tuottaa kohta jo enemmän öljyä kuin saudit...
Eli laskelmia on vaikea tehdä koska tulevaisuutta on tunnestusti vaikea ennustaa. MUTTA jos lämmitykelle jotakin pitää tehdä JA jos osaa jotakin tehdä itsekkin niin MLP saattaa kyllä kannattaa mutta epäilen että nykyisillä öljynhinnoilla takaisinmaksuaika on hyvin pitkä (15 - 20v on hyvin pitkä takaisinmaksuaika ja luultavasti tuolloin ollaan jo viimeistään lämpöpumpun uusintaiässä. Huomioi myös lämpöpumpun oletettavasti korkeammat korjauskulut elinkaarelle).
Jos öljykattila on mallia -90 luku tai uudempi tuskin päivitys kannattaa, pari modernia ILP.iä vaan rinnalle ja kattilan säädöt kuntoon (ouman + polttimen säädöt, uusi poltin jos vanha "kaksiputkinen", uudeksi käy moderni käytetty). Kesäksi kannattanee asentaa sähköinen lämminvesivaraaja.
En alkanut noita laskelmiasi lyömään exceliin ja tarkistamaan laskujasi mutta lähtöoletuksesi eivät kaikilta osin ole täysin realistisia. Et maininnut vuosilämpöenergian tarvetta (L/öljyä vuosi tai kWh) mutta kolmen vuoden takaisinmaksuaika ei kuulosta kovinkaan realistiselta näillä öljynhinnoilla. Et myöskään mainitse arviota nykyisten lämpöpatterien koon riittävyydestä, eli joutuuko vaihtamaan, ja sitä että kuka asennustyön tekee, eli itse vai ostettu työ. 15ke ei välttämättä riitä vaikka onkin kotitalousvähennys huomioitu. Lisäksi summat tuossa viimeisessä kirjoittamassasi lauseessa sisältää kertaluokkaa olevia virheitä joten jätän huomioimatta sen.
Kun teet useamman vuoden päähän tämmöisiä laskuja on tuo arvioimasi vuotuinen hintojen nousu (öljy 10%/a ja sähkö 5%/a) todella merkittävä oletus.
10% vuotuinen kasvu on todella rajua. Tuo tarkoittaa hintojen tuplaantumista 7 vuoden välein, eli öljyn hinnan nelinkertaistumista 14 vuoden välein, ja kahdeksankertaistumista 21 vuoden välein. Ei mielestäni realistista! Edes veroja ei suomessa nosteta noin paljon vuodesta toiseen...
Öljyn hinnan muutoksia on toki vaikea ennustaa mutta lasken itse että öljyn kuluttajahinta (suomessa verojen jälkeen) pysyy kutakuinkin samana tai hieman nousee (3% vuodessa max.), mutta ei juurikaan nouse sähköon kokonaishintaa enemmän (sisältäen siirron ja verot). Tämä siksi että öljystä ei ole enään pulaa maailmalla eikäs se tule loppumaan kesken uusien tuotantomenetelmien takia (liuskeöljy ja liuskekaasu). Lisäksi lasken että sähkön kokonaishinnassa on enemmän nousupaineita kun öljyn maailmanmarkkinahinnassa. Öljyn veronkorotuksilla sitten varmasti tasataan näiden välisiä hintoja.
Peak oilia ei yksinkertaisesti tullut ja yhdysvaltalaisen liuskeöljyn tuotantohinnat laskevat nopeasti koko ajan ja tuotantomäärät nousevat. Länsimaissa öljyn kulutus ei enään nouse vaan pikemminkin hitaasti laskee. USA tuottaa kohta jo enemmän öljyä kuin saudit...
Eli laskelmia on vaikea tehdä koska tulevaisuutta on tunnestusti vaikea ennustaa. MUTTA jos lämmitykelle jotakin pitää tehdä JA jos osaa jotakin tehdä itsekkin niin MLP saattaa kyllä kannattaa mutta epäilen että nykyisillä öljynhinnoilla takaisinmaksuaika on hyvin pitkä (15 - 20v on hyvin pitkä takaisinmaksuaika ja luultavasti tuolloin ollaan jo viimeistään lämpöpumpun uusintaiässä. Huomioi myös lämpöpumpun oletettavasti korkeammat korjauskulut elinkaarelle).
Jos öljykattila on mallia -90 luku tai uudempi tuskin päivitys kannattaa, pari modernia ILP.iä vaan rinnalle ja kattilan säädöt kuntoon (ouman + polttimen säädöt, uusi poltin jos vanha "kaksiputkinen", uudeksi käy moderni käytetty). Kesäksi kannattanee asentaa sähköinen lämminvesivaraaja.
Klippan kirjoitti: Teinpä pienen kannattavuuslaskelman excelillä. Itsellä ei matematiikka suju, joten pyytäisin viisaampia tsekkaamaan että luvut menee oikein.
Öljy kulut:
- öljyn hinta 1. vuosi 90c/l, ja 10% korotus vuosittain
- öljylaitteisto (kattila ja poltin) otin myyntihinnoista ja jaoin 10 vuodelle. Laitteisto 5 vuotta vanha, kannattaako hintaa tuota laskea noin, kun ei itse olla laitteistoa maksettu?
Maalämpö kulut
- arvio lainasta 15 t€ 10 vuoden laina-ajalla ja sen vuosittainen kustannus. Tätä hankala arvioida mutta laitoin 15t€ lainalla ja 6% korolla.
- sähkö 10 c/kWh ja vuosittainen nousu 5%
Tuolla laskelmalla päästään plussalle 3. vuoden kohdalla. 11. vuoden kohdalla 30620€ säästö vuodessa ja 16. Vuoden kohdalla 3572€ voitolla verrattuna öljylämmitykseen.