Olemme vaimoni kanssa ostaneet alkuperäisessä kunnossaan olevan rm-talon ja alamme remontoida sitä. Muuttamaan joudumme sinne jo olosuhteiden pakosta parin viikon päästä ja siihen mennessä pitäisi ainakin tapetoida ja jotain maalatakin.
Seinissä on ilmeisesti insuliittilevyt ja sen päällä monta kerrosta tapettia ja yläkerran rappukäytävässä tapetti, joka on maalattu. Vanhat sähköjohdot ovat pintavetona tapetin alla. Maalattu tapetti ja myös jossain huoneessa tapetti irtoaa isoina liuskoina.
Emme ole vaimoni kanssa kokeneita remontoijia ja kysyisinkin, mittä seinille pitäisi tehdä? Irrotetaanko kaikista huoneista vanhat tapetit? Pitäisikö insuliittilevy maalata ennen tapetointia? Pitäsikö levyttää seinät ja jos pitäisi, niin millä? Tietoa on yritetty hakea netistä ja lehdistä.
Sähköt uusitaan myös nyt 1-vaiheisesta 3-vaiheiseksi tai ainakin aloitellaan sitä. Miten pitäisi sähköjohdot huoneissa vetää, upottaa insuliittilevyyn ( mikäli pinnoitetaan) vai pintavetona?
Saunatilat ovat kellarissa ja se onkin oma lukunsa. Entiset, alkuperäiset talon omistajat ovat laittaneet suihkutilaan muovitapetin lastulevyn päälle ja muovitapettikin oli repeillyt ja sen alta paljastui läpimätä ja märkä, mureneva lastulevy, jonka alla oli pari ohutta muovia ja styroksia, jotka eivät olleet märkiä. Saunatiloja emme ehdi ennen muuttoa millään kunnostaa, mutta suihkussakin pitäisi päästä käymään. Kuullostaako tyhmältä ratkaisulta ostaa sinne nyt tiivis suihkukaappi, josta johdetaan vesi suoraan viemäriin, kunnes ehdimme kellariremonttiin. Suihkukaappi ei ollut muuten suunnitelmissa.
Tämä sivusto on oikea aarreaitta kokemattomille ja kysymyksiä olisi vielä roppakaupalla, mutta asia kerrallaan.
Tapetoimisesta ja maalauksesta ja vähän muustakin.
Vanhoihin seiniin on monta lähestymistapaa. Aikaa teillä on tässä muuttomyllerryksessä vähän, niin itse tekisin näin:
Ykkösprioriteetti on katsoa eteisen ja keittiön lattiat. Niiden maalaaminen/lakkaaminen asuessa on erittäin hankalaa, ellei sitten päädy linoleumiin tms. Kaiken muun voi tehdä asuessakin.
Repeilleet tapetit poistaisin, ehjää tapettipintaa en. Siihen vain päälle maali tai mieleinen tapetti.
Kellarista kaikki kostuneet kerrokset ja muovit mäkeen. Kellarin pitää päästä kuivumaan sisään päin, joten sinne vain hengittäviä eli vesihöyryn läpäiseviä materiaaleja, lue ei styroxia eikä mitään muovilla pinnoitettua. Ei myöskään maalia, sillä kaikki rautakaupan maalit ovat pohjimmiltaan muovia. Ensi alkuun voisi riisua betonille, jotta rakenne pääsee kuivumaan, tarkkailla tilanetta talvi tai kaksi ja päättää sitten jatkosta. Suihkukomero on näppärä ratkaisu alkuvaiheeseen, jos semmoiseen on varaa. Lattiakaivon läheisyyteen viritelty verhoratkaisukin auttaa paljon, ja on huomattavasti huokeampi.
Ykkösprioriteetti on katsoa eteisen ja keittiön lattiat. Niiden maalaaminen/lakkaaminen asuessa on erittäin hankalaa, ellei sitten päädy linoleumiin tms. Kaiken muun voi tehdä asuessakin.
Repeilleet tapetit poistaisin, ehjää tapettipintaa en. Siihen vain päälle maali tai mieleinen tapetti.
Kellarista kaikki kostuneet kerrokset ja muovit mäkeen. Kellarin pitää päästä kuivumaan sisään päin, joten sinne vain hengittäviä eli vesihöyryn läpäiseviä materiaaleja, lue ei styroxia eikä mitään muovilla pinnoitettua. Ei myöskään maalia, sillä kaikki rautakaupan maalit ovat pohjimmiltaan muovia. Ensi alkuun voisi riisua betonille, jotta rakenne pääsee kuivumaan, tarkkailla tilanetta talvi tai kaksi ja päättää sitten jatkosta. Suihkukomero on näppärä ratkaisu alkuvaiheeseen, jos semmoiseen on varaa. Lattiakaivon läheisyyteen viritelty verhoratkaisukin auttaa paljon, ja on huomattavasti huokeampi.
vanhat tapetit: jos ne kerran irtoilee, niin ottakaa kaikki pois ennen uusien laittamista; puoli-irtonaisen päällä ei mikään uusikaan pysy.
insuliitilla tarkoitat tod.näk. puukuitulevyä. ei sitä pakko ole maalata ennen tapetointia, mutta ei se kiellettyäkään ole. tasoitella voi vaikka vetämällä sanomalehtiä tapetin alle, lue palstalta aiempia keskusteluja.
uudesta levyttämisestä: jos siellä jo on haltexit (tai vastaavat) niin tuskin tarvitsee uusia levyjä, ainakaan heti. pidemmässä juoksussakin a) mielipidekysymys, haluaako täysin suorat seinät vai vanhan talon hiukan vintallaan olevat, ja b) eristyskysymys, eli jos tuntuu liian kylmältä, kannattaa uuseristys aloittaa sisäpuolen levyttämisellä 22-millisillä levyillä ennen ulkopuoleen koskemista (halvempi, usein jo riittävä lisäeristys).
sähköjohtojen vedossakin kumpikin käy, vanhoja metallikuorijohtoja ei tosin saa upottaa. makuasia tahtooko johdot piiloon vai originaalin mukaisesti pintaan (silloin tod.näk. valitsette myös tyylin mukaiset sähkökalut, mikä tarkoittaa joko kirpparireissuja tai renovaa...). joka tapauksessa sähköissä tarvitset valtuutetun asentajan - älä tee itse mitään, ellet varmasti tiedä mitä teet (vain tietyt asiat sallittuja, googleta vaikka 'sähköturvallisuus'). ota joku kipinä katsomaan ja kysele kun se on paikanpäällä.
suihkutilat: esittämäsi suihkukaappi on kyllä turvallinen ratkaisu, mutta ilmeisesti aika kallis. uusi muovitapetti vanhan päälle antaa halvalla aikaa suunnitella ja toteuttaa kunnon pesutilaremontti - mutta se remppa sitten asuessa aika korkealle prioriteettilistalla :)
insuliitilla tarkoitat tod.näk. puukuitulevyä. ei sitä pakko ole maalata ennen tapetointia, mutta ei se kiellettyäkään ole. tasoitella voi vaikka vetämällä sanomalehtiä tapetin alle, lue palstalta aiempia keskusteluja.
uudesta levyttämisestä: jos siellä jo on haltexit (tai vastaavat) niin tuskin tarvitsee uusia levyjä, ainakaan heti. pidemmässä juoksussakin a) mielipidekysymys, haluaako täysin suorat seinät vai vanhan talon hiukan vintallaan olevat, ja b) eristyskysymys, eli jos tuntuu liian kylmältä, kannattaa uuseristys aloittaa sisäpuolen levyttämisellä 22-millisillä levyillä ennen ulkopuoleen koskemista (halvempi, usein jo riittävä lisäeristys).
sähköjohtojen vedossakin kumpikin käy, vanhoja metallikuorijohtoja ei tosin saa upottaa. makuasia tahtooko johdot piiloon vai originaalin mukaisesti pintaan (silloin tod.näk. valitsette myös tyylin mukaiset sähkökalut, mikä tarkoittaa joko kirpparireissuja tai renovaa...). joka tapauksessa sähköissä tarvitset valtuutetun asentajan - älä tee itse mitään, ellet varmasti tiedä mitä teet (vain tietyt asiat sallittuja, googleta vaikka 'sähköturvallisuus'). ota joku kipinä katsomaan ja kysele kun se on paikanpäällä.
suihkutilat: esittämäsi suihkukaappi on kyllä turvallinen ratkaisu, mutta ilmeisesti aika kallis. uusi muovitapetti vanhan päälle antaa halvalla aikaa suunnitella ja toteuttaa kunnon pesutilaremontti - mutta se remppa sitten asuessa aika korkealle prioriteettilistalla :)
-
pakoistinen
- Jäsen
- Viestit: 483
- Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
- Paikkakunta: helsinki
- Viesti:
Teimme tämän jumpan läpi ihan hiljattain itsekin. Halltex tai vastaava huokoinen levy on tapetin kanssa haastava, koska liisteri tuppaa imeytymään levyyn liiankin hyvin. Kannattaa ensinnäkin poistaa vanha tapetti, koska kostuessaan se irtoaa helposti levyn pinnasta. Tämän huomasimme itse kun pari vuotaa oli jo paikallaan ja ne alkoivat lököttää. 
Eikun telalla vettä seinään ja vanhat vuodat lähtivät irti melkein kokonaisina. No, toinen kysymys tulikin heti mieleen eli miten saada uudet tapetit pysymään sen paremmin kiinni. Alan ammattilaisetkaan eivät olleet ihan varmoja, mutta suosittelivat tekemään seuraavat temput:
1.) Lisätään liisteriin eri-keeper puuliimaa runsas "töräys"
2.) Esiliisteröidään seinät telalla käyttäen tätä mössöä ennen tapetointia ja käytetään samaa tavaraa tapetoidessa.
Meillä lopputulos oli oikein hyvä ja paperit pysyvät seinässä kiinni varmasti. Ps. Ei kannata ihmetellä jos puukuitulevy hiukan kupruilee kun se kostuu. Kuprut tasoittuvat kuivuessa.
Niin ja jmattis on noiden metallikuoristen johtojen suhteen oikeassa - eli ne ovat ylikuormittuessaan paloturvariski. Jos teet sähköremppaa niin kannattaa harkita niiden vaihtoa uusiin. Samalla vaivalla kun upottaisit vanhan johdon, laitat varmasti uuden ja turvallisemman tilalle. Meillä tämä saattaa tulla jossain lähitulevaisuudessa vastaan. Kannattaa ostaa jännitekoestin (miesten "valokynä"
) jos tykkää omasta elämästään.
Eikun telalla vettä seinään ja vanhat vuodat lähtivät irti melkein kokonaisina. No, toinen kysymys tulikin heti mieleen eli miten saada uudet tapetit pysymään sen paremmin kiinni. Alan ammattilaisetkaan eivät olleet ihan varmoja, mutta suosittelivat tekemään seuraavat temput:
1.) Lisätään liisteriin eri-keeper puuliimaa runsas "töräys"
2.) Esiliisteröidään seinät telalla käyttäen tätä mössöä ennen tapetointia ja käytetään samaa tavaraa tapetoidessa.
Meillä lopputulos oli oikein hyvä ja paperit pysyvät seinässä kiinni varmasti. Ps. Ei kannata ihmetellä jos puukuitulevy hiukan kupruilee kun se kostuu. Kuprut tasoittuvat kuivuessa.
Niin ja jmattis on noiden metallikuoristen johtojen suhteen oikeassa - eli ne ovat ylikuormittuessaan paloturvariski. Jos teet sähköremppaa niin kannattaa harkita niiden vaihtoa uusiin. Samalla vaivalla kun upottaisit vanhan johdon, laitat varmasti uuden ja turvallisemman tilalle. Meillä tämä saattaa tulla jossain lähitulevaisuudessa vastaan. Kannattaa ostaa jännitekoestin (miesten "valokynä"
) jos tykkää omasta elämästään.Meille sähkömies painotti, että vanhat, pinta-asennetut metallikuorijohdot ovat aivan turvallisia niin kauan kuin niitä ei liikutella. Eli jos muuttaa paikkaa, pitää ehdotoomasti vaihtaa moderni muovijohto. Niinkauan kuin saa olla alkuperäisellä paikallaan, ei ole tarvetta uusia.
J. Mattis, oikeinko olet mieltä, että kellariin vaan uusi muovi päälle ja vanhat mömmöt jatkamaan mahdollista homekasvuaan?
Halltex-seinistä: Meillä on tapetoitua halltexia, eikä ole repeillyt irti. Niinpä me vain vetäisimme päälle kaseiinimaalin, helppo homma! Jos seinäpintaan haluaa eloa, niin laseeraustekniikoilla sitä syntyy. Itse töpötin telkkarihuoneen vanhalla chifonetilla. Tuli nätti ja edullinen "tapetti".
J. Mattis, oikeinko olet mieltä, että kellariin vaan uusi muovi päälle ja vanhat mömmöt jatkamaan mahdollista homekasvuaan?
Halltex-seinistä: Meillä on tapetoitua halltexia, eikä ole repeillyt irti. Niinpä me vain vetäisimme päälle kaseiinimaalin, helppo homma! Jos seinäpintaan haluaa eloa, niin laseeraustekniikoilla sitä syntyy. Itse töpötin telkkarihuoneen vanhalla chifonetilla. Tuli nätti ja edullinen "tapetti".
tuo kellarijuttu: yritin korostaa, että kyseessä olisi tilapäisratkaisu, joka pitäisi poistaa ja tehdä kunnon remppa kosteisiin tiloihin mahdollisimman pian. pakko sinne on kai jotain laittaa, jos vanhat on jo revitty ja pestäkin täytyy... tuo yllä ollut suihkuverhoidea on kyllä vielä iisimpi+halvempi.
ylipäänsä: kunnostuksessa pitää muistaa, että harvoin ollaan ns. hätätilanteessa - vesijohtovuodot yms. poislukien. vaikka vanhan muovin alla olisi homettakin, ei siinä päivässä eikä yleensä edes kuukaudessa mitään hälyttävää tapahdu, mutta: prioriteeteissa tuollaiset korkealle, ulkonäköseikat yms. taas alemmas.
metallikuorijohto ja monet vanhat kytkimet, jakorasiat jne. voivat olla täysin turvallisia tai sitten hengenvaarallisia (esim. talon liikkuessa: hapertunut eriste voi päästää virrat läpi). (just näin toisaalta yhden lehtijutun jossa sähkövedot tehtiin uusilla jostain varastoista löytyneillä metallijohdoilla) mutta säädösten mukaan metallikuorista ei saa upottaa rakenteisiin.
ja valokynällä muuten useimmiten saa siitä metallikuoresta heijasteen, oli kunnossa tai ei (oli mulla yks bilteman kynä, jonka mukaan ruuvikin oli jännitteinen vaikka oli kädessä)
yleisesti uudelleen sähkötöistä: oikea sähkömies hommiin
ylipäänsä: kunnostuksessa pitää muistaa, että harvoin ollaan ns. hätätilanteessa - vesijohtovuodot yms. poislukien. vaikka vanhan muovin alla olisi homettakin, ei siinä päivässä eikä yleensä edes kuukaudessa mitään hälyttävää tapahdu, mutta: prioriteeteissa tuollaiset korkealle, ulkonäköseikat yms. taas alemmas.
metallikuorijohto ja monet vanhat kytkimet, jakorasiat jne. voivat olla täysin turvallisia tai sitten hengenvaarallisia (esim. talon liikkuessa: hapertunut eriste voi päästää virrat läpi). (just näin toisaalta yhden lehtijutun jossa sähkövedot tehtiin uusilla jostain varastoista löytyneillä metallijohdoilla) mutta säädösten mukaan metallikuorista ei saa upottaa rakenteisiin.
ja valokynällä muuten useimmiten saa siitä metallikuoresta heijasteen, oli kunnossa tai ei (oli mulla yks bilteman kynä, jonka mukaan ruuvikin oli jännitteinen vaikka oli kädessä)
yleisesti uudelleen sähkötöistä: oikea sähkömies hommiin
Kiitoksia hyvistä neuvoista. Tuo Eri-Keeperin lisääminen liisteriin kuulostaa käyttökelpoiselta idealta.
Kyllä meillä on ihan oikea sähkömies hommissa, ei sentään kaikkea yritetä itse.
Pesuhuoneeseen voisi yrittää viritellä jotain verhohommelia, ettei kastella lisää. Remonttiin olisi tarkoitus ryhtyä joskus keväällä. Koko pesuhuone on kyllä aika uskomaton näky. Siellä on lattia jotain kiveä ja se on varmaan ihan vedenpitävä, mutta seinien vieressä on sentin raot, joista vesi on päässyt suoraan betoniin.
Insuliitti- tai Haltex-levyn maalaamisesta kysyisin vielä, miten se pitäisi pohjakäsitellä. Nyt se on aika röpelöinen, kun siitä on vedetty tapetit irti, samoin halkeamia on paikka paikoin. Eteinen ja yläkerran rappukäytävä olisi tarkoitus maalata. Tosin se jää muuton jälkeen tehtäväksi aikapulan vuoksi. Muut huoneet tapetoidaan, toivottavasti ennen muuttoa.
Lattiat ovat pääosin tiukasti liimattua muovimattoa lastulevyn päällä, joten ne saavat toistaiseksi olla. Jos olisi ollut enemmän aikaa, niin olisi mietitty toisia ratkaisuja. Yläkerran isossa makuuhuoneessa sentään on lakattu puulattia ja se hiotaan ja lakataan uudelleen. Rappuset ja yläkerran aulan lattia ovat maalatut ja ne maalataan muuton jälkeen uudelleen.
Kyllä meillä on ihan oikea sähkömies hommissa, ei sentään kaikkea yritetä itse.
Pesuhuoneeseen voisi yrittää viritellä jotain verhohommelia, ettei kastella lisää. Remonttiin olisi tarkoitus ryhtyä joskus keväällä. Koko pesuhuone on kyllä aika uskomaton näky. Siellä on lattia jotain kiveä ja se on varmaan ihan vedenpitävä, mutta seinien vieressä on sentin raot, joista vesi on päässyt suoraan betoniin.
Insuliitti- tai Haltex-levyn maalaamisesta kysyisin vielä, miten se pitäisi pohjakäsitellä. Nyt se on aika röpelöinen, kun siitä on vedetty tapetit irti, samoin halkeamia on paikka paikoin. Eteinen ja yläkerran rappukäytävä olisi tarkoitus maalata. Tosin se jää muuton jälkeen tehtäväksi aikapulan vuoksi. Muut huoneet tapetoidaan, toivottavasti ennen muuttoa.
Lattiat ovat pääosin tiukasti liimattua muovimattoa lastulevyn päällä, joten ne saavat toistaiseksi olla. Jos olisi ollut enemmän aikaa, niin olisi mietitty toisia ratkaisuja. Yläkerran isossa makuuhuoneessa sentään on lakattu puulattia ja se hiotaan ja lakataan uudelleen. Rappuset ja yläkerran aulan lattia ovat maalatut ja ne maalataan muuton jälkeen uudelleen.
haltexin maalaus sileäksi vaatii pakkelia tai vanhanajan pinkopahvin korvaajana sanomalehteä tai makulatuuripaperia - itse laittaisin kyllä ehkä paperitapetin ja maalaisin sitten sen, tulee aika hyvännäköistä...
ai juu ja apropos: aina jossain näkee kangaspintaisia halltexeja: ne imee maalia tosi paljon, jos esim. keskiruskean maalaa vaaleaksi
älä hätäile niiden muovimattojen kanssa: jospas siellä on alla vaikka alkuperäinen lankkulattia, niin kannattaa antaa olla suojassa remonttikolhuilta ja ottaa esiin vasta myöhemmin. lattiamaalauksesta ja lakkauksestakin täällä on ollut aika hyvät jutustelut, kun muulta ehdit niin lueskele.
muuten onneksi olkoon iloisen perhetapahtuman johdosta :D
ai juu ja apropos: aina jossain näkee kangaspintaisia halltexeja: ne imee maalia tosi paljon, jos esim. keskiruskean maalaa vaaleaksi
älä hätäile niiden muovimattojen kanssa: jospas siellä on alla vaikka alkuperäinen lankkulattia, niin kannattaa antaa olla suojassa remonttikolhuilta ja ottaa esiin vasta myöhemmin. lattiamaalauksesta ja lakkauksestakin täällä on ollut aika hyvät jutustelut, kun muulta ehdit niin lueskele.
muuten onneksi olkoon iloisen perhetapahtuman johdosta :D
Puukuitulevy kannattaa liisteröidä ennen tapetointia - oheisen linkin takana keskustelua aiheesta:
http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... .php?t=395
http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... .php?t=395
Itse ainakin ajaisin sähköjohdoille "asennusuran" puukuitulevyyn. Menettelee ainakin MMJ-kokoluokan kaapelilla, sen upottaa levyn pinnan tasoon ja pakkeli + lasikuitunauha peittää ratkaisun siististi. Näin ainakin itse teen sitten kun saan olohuoneen remontti v.3:een energiaa jostain. Tokihan kaikkia piuhoja ei varmaan kannata "upottaa", niille tekisin jonkinlaisen "koteloinnin" ainakin isommille nipuille joita sinne keskuksen läheisyyteen tulee väkisin muodostumaan. Käsittääkseni turvallisuusmääräykset tms. eivät rajoita tuota kaapelin "upotusta" eikä kotelointia.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Käsityksesi ei ole aivan kohdallaan. Eristeeseen ja läpivienteihin kaapeli on putkitettava palamattomaan putkeen. Huokolevy/haltex jne on lähellä eristettä. Putkella varmistaa myös sen, että johdot on joskus vaihdettavissa.Pasil kirjoitti:Käsittääkseni turvallisuusmääräykset tms. eivät rajoita tuota kaapelin "upotusta" eikä kotelointia.
Lisäksi pinta-asennus komponettien upottaminen on kielletty. Tätä virhettä varmaan löytyy monelta, kun huokolevyjä lisäillään.
Off-topic:
Lisäksi maadoitettuja pistorasioita ei periaatteessa saa liittää kaksijohtojärjestelmään lainkaan. Erityisesti tämä pätee paikoissa joissa on maadoitusriskejä eli varoetäisyys maadoittavaan lähteeseen ei ole riittävä. Maadoittavia lähteitä ovat tiskipöydät, lämpöpatterit ja erityisesti betonilattia.
Toisaalta jos ollaan siirtymässä vähitellen 3 johtojärjestelmään ja johtoja uusitaan niin maadoituksia voi tehdä "nollaamalla" - mutta ei niitä saa virallisesti tehdä näin. Ja sitten tärkein asia: Maadoitukset on aina mitattava! Niin myös sähkärin tekemät.
Jep, hyvä korjaus. Ehkä virheellinen käsitykseni tuli sitä kautta kun useampi sähkömies näin jälkikäteen ovat kertoneet tuon vinkin, koska se sopisi mulla tosi hyvin koska esim. olohuoneessa on tupla-lastulevyt seinissä. Silloinhan tuollaisen MMJ:n upottaminen jättää eristeen ja kaapelin väliin vielä yhden lastulevyn.