Fuktisol?

[Hower]

Whiskin juttua jatkaakseni:
Tämä Pitkän? heitto: "vaarana on että salaojat jäätyy".
- kellarin anturoita alempana olevat salaojat jäätyy?
Vettä täynnä olevat salojat jäätyisivät umpeen?
- Ooko kellään ollu ikinä oikein asennetut ja johonkin suuntaan laskevat/purkavat salaojaputket täynnä vettä?
onko ne joskus olleet umpeen jäätyneinä?

[Pitkä]

Kyllä te saatte laittaa täyttömaat takaisin kaivantoon ja jättää vaaka styroksin laittamatta. Meneepähän pakkanen vähän syvemmälle. Ihmettelen vain mihin tämä vanha hyväksi havaittu routasuojaus ohje nyt on kadonnut? Kyllä noita ruodan halkaisemia sokkelitakin on nähty. Maalaisjärkeä hyvät ihmiset.

Toivoisin Alanderilta nyt selkeitä ja suoria vastauksia aikaisemmin esittämiini kysymyksiin. Edellisessä kommentissasi et vastannut niihin.

Lisäksi ihmettelen, miksi näin paljon kehuttua tuotetta ei myydä yhdessäkään Tamperelaisessa rautakaupassa? Onko Tampereen aluella yhtään vanhaa omakotitaloa, jonka salaoja ratkaisu olisi toteutettu fuktisollilla? Onko Tampereella päin yhtään maanrakennus yritystä joka käyttäisi pääasiassa fuktisollia?
Miksi viisitoista vuotta käytössä ollut eriste ratkaisu ei ole yleistynyt? Miksi markkinointia suunnataan pääasiassa yksityisasiakkaille?

Sinulle "?keskellä kämmentä", viestini on vähän fuktisol vastainen. Johtuu siitä että tällä palstalla on fuktisol onnistuttu markkinoimaan teille ainoana vaihtoehtona. Näinhän asia ei ole. Lisäksi fuktisollista saatu tieto perustuu ainoastaan Alanderilta saatuun infoon. Joku on täällä aikaisemmin todennut (en muista kuka) fuktisollin olevan myös kalliimpi ratkaisu.

[Pitkä]

Pitkä nyt hakee revanssia aiheesta kuin aiheesta, kun yhdessä hävisi.

Taisin kyllä voittaa tuon edellisen. Tuli aika hiljaista kun latelin totuuksia.

[Hower]

Pitkä nyt hakee revanssia aiheesta kuin aiheesta, kun yhdessä hävisi.

Taisin kyllä voittaa tuon edellisen. Tuli aika hiljaista kun latelin totuuksia.

No... vastaa nyt vaikka tähän Tompan kysymykseen:

Kerroppa nyt Pitkä että miten toteuttaisit märässä savimaassa makaavan töllin kellarin kylpyhuoneen(seinä-ja lattiarakenne) joka tehdään nykyaisia määräyksiä noudattaen sisätiloiltaan eli vesieristetään koko märkätilat ja ulkopuolella on se perinteinen ratkaisu eli piki tai hieman modernimpi versio eli patolevy murskeineen päivineen?Niin ja anturan alla ei ole kapillaarikatkoa

[whiski]

Taitaa se Tampere olla sitten oikea takapajula, kun ei löydy "yhtään" myyjää, joka tuntisi Fuktisol tuotteen? Tuntuu kummalta, kun täällä Turussa menee kyselemään jotain asiaa "rivimyyjältä", niin jos se ei tiedä, niin mennään koneelle ja kas kummaa, kun alkaa tietoa virtaamaan! Taitaa Tampereelle Pitkän myymälöissä tieto vielä kulkea savumerkein, kun niin kärtsää täälläkin, milloin mitäkin vastaan.

Mitähän totuuksia Pitkä olet latonut, kun niitä vielä ole yhtään täällä sinun kirjoittamanasi nähnyt, suunsoittoa senkin edestä kyllä.

[satumikkonen]

Eiköhän patolevyä käytetä vaan sen takia paljon, kun se on niin "halpaa"

[Pitkä]

Taitaa se Tampere olla sitten oikea takapajula, kun ei löydy "yhtään" myyjää, joka tuntisi Fuktisol tuotteen? Tuntuu kummalta, kun täällä Turussa menee kyselemään jotain asiaa "rivimyyjältä", niin jos se ei tiedä, niin mennään koneelle ja kas kummaa, kun alkaa tietoa virtaamaan! Taitaa Tampereelle Pitkän myymälöissä tieto vielä kulkea savumerkein, kun niin kärtsää täälläkin, milloin mitäkin vastaan.

Mitähän totuuksia Pitkä olet latonut, kun niitä vielä ole yhtään täällä sinun kirjoittamanasi nähnyt, suunsoittoa senkin edestä kyllä.

Sinun täytyy "whiski" tehdä vaikka soittokierros tampereen rautakauppoihin jos et muuten usko. Turussa tuotetta voi ollakkin rautakaupoissa, onhan se sieltä teiltä päin.

Ladotuilla totuuksilla tarkoitin meidän edellistä kinastelua, en tätä keskustelua.

Nyt haluaisin kysymyksiini vastauksia enkä suunsoittoa.

[-JL-]

Ladotuilla totuuksilla tarkoitin meidän edellistä kinastelua, en tätä keskustelua.

Nyt haluaisin kysymyksiini vastauksia enkä suunsoittoa.

[Tomppa]

Nyt haluaisin kysymyksiini vastauksia enkä suunsoittoa.

Vaikka Pitkän mukaan perinteiset salaojaratkaisut ovat toimineet jo vuosikymmeniä moitteetta niin silti ei tule asialliseen kysymykseen vastausta vaikka itse olet kovasti vastauksia peräämässä.Edelleen siis odotan vastausta kysymykseeni.

[whiski]

Alan pikkuhiljaa saada tarpeeksi tämän pikkupojan melskaamisesta. Onko kyse siitä, että vanha on toiminut ja sitä pitäisi korjata? Ei, miksi muuttaa toimivaa systeemiä, jos se toimii? Eihän Matti ole edes sitä tarjonnut, vaan useammassakin viestissä sanonut, ettei kannata korjata, jos ei ole rikki! Nyt mister Pitkä hakee kaikkensa saadakseen aikaan jonkin sortin kalapliikin? Syystä jota en ymmärrä?

Koithan nyt Pitkä vetää henkeä ja miettiä, mitä haluat? Onko tarkoitus pelkästään, niin kuin nyt tuntuu olevan, olla joku hiton superi, jolla ei tosin ole älliä päässä, mutta riita täytyy saada aiheesta kuin aiheesta! vai lähteä rakentavaan keskusteluun? Koita nyt vetää jarrut päälle ja pyytää anteeksi tyhmyytesi aiheuttamat mielipahat ja luvata kilttinä pojuna jatkossa pysyä vain faktoissa http://fi.wikipedia.org/wiki/Fakta tuossa olisi sinulle muutamaksi viikoksi opetusmateriaalia! Ole rohkea ja käy nuo muutamat tekstit lävitse ja koita oppia mitä tarkoittaa fakta ja miten sitä voi hyödyntää esm täällä

[Harry]

Alan pikkuhiljaa saada tarpeeksi tämän pikkupojan melskaamisesta.

melskannut

Sinä kun olet melskannut nyt melkein 600 viestiä vajaassa vuodessa, niin osaat varmaan kertoa, mikä pitkän viesteissä pahimmin on vikana? Se että se kritisoi Fuktisolia? Sen kritisoimisesta täällä on saanut suunnilleen hullun maineen jo vuosia sitten, joten sen suhteen julistat turhaan.

Itse en puutu tuohon salaojien jäätymiseen tai muuhun, koska minulta nuo vaakaeristykset löytyvät. Edelleen olen sitä mieltä, että patolevylläkin pärjää oikeissa olosuhteissa ja paljon halvemmalla! Ottakaa ihmiset selvää maaperästänne ja tehkää ne kapilaarikatkot sokkeliin jälkeenpäin jos mahdollista.

[whiski]

Yksinselitteinen vastaus! Tapa jolla kritisoi. Kirjoitan itsekin kärkevästi, en sitä kiistä, sekä kritisoinut ja epäillyt, mutta yrittänyt pitää sitä kohteliaana. Koitan pitää selkeät ylilyönnit pois kirjoituksesta ja myös pyydän anteeksi, jos olen loukannut. En ala "yhden käyttäjän" ja "yleisönosasto" kirjoitusten perusteella moittimaan tuotteita.enkä moittimaan heti hulluksi, kuten toisessa viestiketjussa kävi eräälle kirjoittajalle, jota asiaa ei ole vieläkään pyytänyt anteeksi!

Mitä tulee Fuktisol tuotteeseen, niin olen ensin itsekin sitä epäillyt, mutta kun aloin siihen tutustumaan, niin totesin sen hyväksi materiaaliksi. Kävin jopa Alanderin "tehtaalla" katsomassa tuotetta, mahdollisen tarpeen vuoksi! Pitkän ja muiden kritisoivien kannattaa tutustua kritisointinsa kohteeseen, niin asia tulisi selväksi.

Pitkälle terveisiä. Ota vaikka Alanderin Mattiin yhteyttä ja pyydä lähettämään pieni näytepala, onnistuneen varmaan? Silloin näkisit käytännössä minkälaisesta aineesta on kyse, ettet turhaan kritisoi ainetta jota et tunne.

Pitää myös ymmärtää kokonaisuuksia asioista. Ottaa selvää tarvitaanko yleensä sitä kuivaavaa lämmön eristävää tuotetta, vai selviääkö hommasta jotenkin muuten, jos on ongelma, niin se pitää ratkaista, ei se täällä parane, mutta täältä saa neuvoja. Matti on parhaansa yrittänyt neuvoa ja toki on myös tuotettaan näin markkinoinut, tuote on hyvä ja toimiva ja minä en saa provikkaa kehumisesta

[?keskellä kämmentä]

Pistämpä minäkin lusikkani uudelleen tähän soppaan

Pitkä kirjoitti:

Sinulle "?keskellä kämmentä", viestini on vähän fuktisol vastainen. Johtuu siitä että tällä palstalla on fuktisol onnistuttu markkinoimaan teille ainoana vaihtoehtona. Näinhän asia ei ole. Lisäksi fuktisollista saatu tieto perustuu ainoastaan Alanderilta saatuun infoon. Joku on täällä aikaisemmin todennut (en muista kuka) fuktisollin olevan myös kalliimpi ratkaisu.

Tohon alkuun sanosin Tamperelaisittain että: "Jaa että vähä!"
Minusta fuktisol on muodostunut täällä yleisnimeksi salaojittaville eristeille, ei ainakaan minulle ihan ainoa vaihtoehto. Kalliimpi fuktisol ymmärtääkseni on ainakin, jos levyjen hintaa lähtee laskemaan. Mutta, jos laskee sitä hintaa mukaan, mikä tulee sitten, kun repii kosteat kellarin sisäseinät pois ja kuivattelee kellarinsa ja miettii kellarin käytön sitten uudelleen... Laitettuaan sen metrihinnalta halvemman näppylälevyn... En ainakaan ite lähtis kokeileen, että riittäiskö näppylälevy vai tarttisko ulospäin kuivuvan rakenteen sisäpuolenrakennelmien seuraksi.
Toisaalta, kuten on mainittu, saattaahan olla, että näppylälevy riittää. Jokainen miettiköön itse oman ratkaisunsa, hyvä, että täällä asiasta keskustellaan, ettei ihan kaikkien ole pakko kantapään kautta joka asiaa testata

Pitkä kirjoitti:

Lisäksi ihmettelen, miksi näin paljon kehuttua tuotetta ei myydä yhdessäkään Tamperelaisessa rautakaupassa? Onko Tampereen aluella yhtään vanhaa omakotitaloa, jonka salaoja ratkaisu olisi toteutettu fuktisollilla? Onko Tampereella päin yhtään maanrakennus yritystä joka käyttäisi pääasiassa fuktisollia?
Miksi viisitoista vuotta käytössä ollut eriste ratkaisu ei ole yleistynyt? Miksi markkinointia suunnataan pääasiassa yksityisasiakkaille?

Mä ihmettelen rautakaupan toimintaa täällä Tampereella ihan joka kerta, kun siellä käyn! Rautakauppa myy sitä, mitä ihmiset ostaa. Halvempaa todennäköisesti enempi. Ja varmaan niille helpompaa, ei tartte opiskella mitään uutta: "Tästä muutama rulla näppylälevyä teidänkin taloon, juu, tätä yleensä laitetaan, ja siihen styroksit, kyllä kelpaa sitten kellarin takkahuoneessa istuskella takkatulen loimottaessa paneeleilla..." Mitäs sitten, jos muutaman vuoden päästä alkaa paneelit olla homepilkuilla... Epäilen, ettei se rautakaupan myyjä "vastaa" mistään, puhelimeen saatikka muuten...
Minä en usko enään mihinkään maanrakennusyrityksiinkään. Ne laittaa sitä mikä niille tulee halvimmaksi. Näppylälevy on varmasti hyväksytty tuote, sitä on laitettu niin paljon, että vaikka kaikki kellarit, joissa sitä on, mätänis tänään, olis aivan turha kysellä mitään vastuita mistään. Moni luulee, että tilatessaan, jonkun maanrakennusfirman tekeen homman, asia on sillä selvä. Useinhan se onkin, mutta joskus tulee ongelmia, ja silloin itseä ei lohduta, että homma on tehty ihan tekoajankohdan rakennusmääräysten mukaan. Silloin toivoo, että se olis tehty mahdollisimman hyvin.

satumikkonen kirjoitti:

Eiköhän patolevyä käytetä vaan sen takia paljon, kun se on niin "halpaa"

Aivan! Hyvin sanottu!

Harry kirjoitti:

Edelleen olen sitä mieltä, että patolevylläkin pärjää oikeissa olosuhteissa ja paljon halvemmalla!

Varmasti pärjää! En ollenkaan epäilekään! On monia kellareita, joissa kaikki on hyvin ja ulkopuolella näppylälevy. On myös monia kellareita, joissa on alkuperäiset salaojat tai ei ollenkaan ja kaikki on hyvin. Ja se on ok!

Mutta, jos jotain muutetaan, sisällä tai ulkona, täytyy ihan ite miettiä jokaisen, mitä sinne laittaa.
Jos kerran kaivaa talon ulkopuolen auki, sitä ei ehkä mielellään tee piakkoin uudelleen...
Vastuunkantaja löytyy sieltä peilistä, se on se henkilö, joka joutuu tän asian aloittaessaan miettiin ja opiskeleen, niin ettei myöhemmin tarttis miettiä, että miksei kukaan kertonu.

Jollain erityisen kuivalla optimi rakennuspaikalla antaisin kaiken olla kuten on ollut yli 50v.
Mutta muuten minusta mahdollisimman hyvin tekeminen tällä hetkellä tarkoittaa salaojittavan eristeen käyttöä kellarin seinien ulkopuolella. Tampereellakin

ps:tulipa tästä tekstistä pitkä...

[Ketsuppitahra]

Meilläkin ollaan päätymässä "varman päälle" eli salaojittavaan lämmöneristeratkaisuun. Ihan vaan siksi että mieluummin maksaa nyt hiukan enemmän kuin kaivaa ojat uudelleen auki ja kuivattelee kellaria tulevaisuudessa... meinaan uskon että jos vaikka fuktisolista ei mitään extrahyötyä saisi verrattuna näppylälevyyn, niin eipä siitä myöskään haittaa ole. Tai en ole kuullut että olisi kellekään Fuktisolit laittaneelle ongelmia tullut, toisin kuin joillekin patolevyt laittaneille.

Uskon että patolevyt voi toimia ihan hienosti myös vanhassa talossa mutta itse ei nyt halua ottaa riskiä Kaikki tyylillään!

[Tomppa]

Noista kustannuksista vielä lyhyesti eli laskekaapa huviksenne patolevy-ja Fuktisolrakenteen KOKONAISkustannukset niin huomaatte että ei se nyt hirveästi kalliimpaa olekaan...