Saunan ja pesuhuoneen välinen seinärakenne; hengittävä

[Jami]

Jahas,

teen siis (yhä) hirsirakenteista, muovitonta saunarakennusta. Pohdinnan kohta on nyt saunan ja pesuhuoneen välinen seinä.

Rakenne on saunasta päin: paneeli, 48mm koolaus, kovalevy, ilmansulkupaperi, pellava+puurunko, ilmansulkupaperi, kovalevy, 48mm koolaus, paneeli.

(Pesuhuoneeseen tulee suihkukaappi ja lattialle ihan kunnon vesieristys laatoituksineen)

Nyt tuli mieleen, että pitäisikö tuossa väliseinässä kuitenkin jomman kumman puolen olla läpäisevämpi kuin toinen? Lähinnä tiiviimpi puoli olisi kai silloin saunan puolella?

Ja jos näin, niin jättäisinkö pois ilmansulkupaperin vai kovalevyn?

[jope]

Väliseinä tuuletetaan yläkautta eli ei mielellään mitään hengittäviä kikkailuja. Eli saunaan tinapaperi ja eristeen ei tartte olla pellavaa. Puru pelittää halvemmalla.

[Bily]

Väliseinä tuuletetaan yläkautta eli ei mielellään mitään hengittäviä kikkailuja. Eli saunaan tinapaperi ja eristeen ei tartte olla pellavaa. Puru pelittää halvemmalla.

Tällöinhän kannattaisi myös vesieristää seinätkin suihkun puolella.

[jope]

Suihkutilat pitäisi vesieristää aina. Jos sinne kuitenkin paneelia ja suihkukoppia tulee niin omatunnon mukaan. Paras ehkä ois kun jättäisi väliseinän eristämättä vallan. Pääsisi ilma kiertämään parhaiten.

[Jami]

No niin. Olisi se pitänyt arvata. Tähän tämä menee melkein aina: kun kysyt kommentteja hengittävään rakenteeseen, ruvetaan painostamaan höyrynsulkujen tekemiseen.

Kiitos.

[Pekka Huhta]

Pari kommenttia noilla hengittävillä linjoilla: Mä olen kovasti epäileväinen tuon kovalevyn suhteen saunassa. Niin monta kovalevysaunaa olen ollut purkamassa, että se kyllä pullistaa ja pussittaa joka paikassa mihin sillä on vähänkään mahdollisuus. Ymmärrän kyllä että se on edullisin "läpihengittävä" levy, mutta ei se mikään kosteudenkestävä ihme ole. vanha kovalevy ainakin osasi vettyessään turvota reilusti, ja jos siihen kovasti laittaa jotain ainetta joka estää vettymisen, niin ei se sitten häävisti hengitäkään.

Jos sen haluaa tehdä "oikein", niin voisit miettiä jopa umpilaudoitusta. Ei tuohon ihan törkeitä määriä pintalautaa mene, eikä se nyt pienessä seinässä niin kallista ole että se remonttia kaataisi. Voipahan olla varma että rakenne on kunnollinen eikä turpoile ja pussittele miten sattuu. Pintalaudan ei tartte olla edes PL/VL:ää, ihan kotimaan laatukin pitää pellavat siellä seinän oikeella puolella. Ja itse asiassa Jope on kyllä tossa kohti oikeessa, puru toimii vähintään yhtä hyvin, ja kun kerran seinä on kovalla kosteusrasituksella, niin sen kosteudensitomiskyky on parempi. Ja pellavasta täytyy kyllä sanoa, että jos se pääsee kostumaan, niin se tuoksuu pellavalta. Haju on ihan miellyttävä, mutta sen verran vahva kuitenkin, että sen huomaa. Pellavan ei siis tartte kastua pilalle asti, mutta saunassa on aina sen verran kosteaa, että tuoksua voi tulla.

Toinen mieleen tullut asia oli tuo 48 mm ilmarako, siinä on kyllä aika tavalla tyhjää rakenteessa. Oliko jokin erityinen syy ajatella noin isoa rakoa? Ristiinkoolaus kahdella laudalla?

Pekka

[Bily]

No niin. Olisi se pitänyt arvata. Tähän tämä menee melkein aina: kun kysyt kommentteja hengittävään rakenteeseen, ruvetaan painostamaan höyrynsulkujen tekemiseen.

Kiitos.

Johtunee varmaankin siitä, että nykyään tuommoisia rakenteita ei kovin moni kosteissatiloissa käytä.

[Pekka Huhta]

No niin. Olisi se pitänyt arvata. Tähän tämä menee melkein aina: kun kysyt kommentteja hengittävään rakenteeseen, ruvetaan painostamaan höyrynsulkujen tekemiseen.

Kiitos.

Johtunee varmaankin siitä, että nykyään tuommoisia rakenteita ei kovin moni kosteissatiloissa käytä.

Tosin vanhat pihasaunat on kaikki melko lailla tolla rakenteella tehty. Me vaan ollaan unohdettu miten ennen on rakennettu ja mikä on toiminut.

Tuohon ylläolevaan kommenttiini viitaten jäikin sanomatta: teoretisoida voi miten paljon vain, mutta ei noissa vanhoissa seinissä ole tuota harvenemista sen kuumeisemmin pohdittu. Sisäseinissä nyt varsinkaan.

Pekka

[Jami]

Kiitos _rakentavasta_ pohdiskelusta, Pekka.

48 millin rakoa meinasin juuri kovalevyn kupruilutaipumuksen vuoksi, varmistamaan siis ilmaraon pysymistä auki. Ja kuitulevytehtaalla olivat sitä mieltä (no, tietysti olivat kilpailijatuotteisiin verrattuna) että nimenomaan kovalevy on oikea valinta. Kestää nääs tipan vettä silloin tällöin.

[Bily]

No niin. Olisi se pitänyt arvata. Tähän tämä menee melkein aina: kun kysyt kommentteja hengittävään rakenteeseen, ruvetaan painostamaan höyrynsulkujen tekemiseen.

Kiitos.

Johtunee varmaankin siitä, että nykyään tuommoisia rakenteita ei kovin moni kosteissatiloissa käytä.

Tosin vanhat pihasaunat on kaikki melko lailla tolla rakenteella tehty. Me vaan ollaan unohdettu miten ennen on rakennettu ja mikä on toiminut.

Tuohon ylläolevaan kommenttiini viitaten jäikin sanomatta: teoretisoida voi miten paljon vain, mutta ei noissa vanhoissa seinissä ole tuota harvenemista sen kuumeisemmin pohdittu. Sisäseinissä nyt varsinkaan.

Pekka

Kyllä, mutta on olemassa myös moderneja (uusia) piharakennuksia moderneilla saunoilla ja suihkutiloilla. Tiedä sitten kumpi tässä tapauksessa sitten on kyseessä.

[Jami]

Yhdistelmä edellisistä; vanha hirsikehikko uusilla perustuksilla, rossipohja, painevesi ja lattialämmitys sähköllä.

[Rintamamiehen tytär]

Muuten en osaa ottaa kantaa seinän kerroksiin, mutta muistan yli 50 vuoden takaa, että meidän kellarisaunassamme oli saunan sisäpinta kovalevyä karkea pinta sisälle päin. En tiedä, mitä muuta kuin alumiinipaperia sen takana oli, mutta lattian rajasta taisi tulla ilmaa. Seinälle oli lauteilla istujien taakse ripustettu iso vohvelikankainen kylpylakana, jota vasten oli mukava nojata. Erillisessä pesuhuonessa (joka ei silloin ollut kovin tavallista) oli seinällä ruudullista ensolevyä. Lattiat olivat betonia, jonka päällä oli puuralli. Kovalevy ei kupruillut, tosin saunassa ei liiemmin läträilty, vaan oltiin hiljaa kuin kirkossa. Löyly oli hyvää ja ilmaa piisasi. Suihkua ei ollut. Oli kantovesi. Vuosikymmenien mittaan saunaan on ilmestynyt paneliseinä ja sähkökiuas . Pitänee ruveta tutkimaan, mitä kaikkea seinässä on. Ei tullut aikoinaan kyseltyä; nyt ei ole enää kukaan kertomassa. Saunan puolella on edelleen betonilattia, mutta pesuhuoneen puolella on laattalattia, jonka alla ei ole lattialämmitystä No, kylpyhuoneen matto on. Isä ei kai raskinnut lisätä sähköjä kellariin, kun olisi tullut iso remontti.

[jope]

Jos saunan ehdottomasti pitää hengitellä niin vetää purua lautaa ja paneelia Ilmaraolla. Sitten hengittää mutta en suosittele kuitenkaan. Kovalevyille en näe kovin suurta toiminnallista pointtia miksi pitäisi sekaan sotkea.
Jos tölli on lämmöllä tai peruslämmöllä kuten lattialämmityksestä ja painevedestä voi päätellä niin alumiini olisi turvallisempi tapa. Saunan ja pesutilan seinä ei tartte välttämättä lämmöneristettä ollenkaan ja parempi niin tuulettuu helpommin. Laitetaan vaan hiukan isompi kiuas. Jos väliseinän tai jonkun muun seinän eriste pääsee kostumaan niin lienee se ja sama mikä siellä haisee tai on haisematta niin avata se pitää ja tehdä uudestaan niin ettei pääse kastumaan.
Ilmanvaihtoon kannattaa myös kiinnittää huomiota. Vaikka ois suihkukoppi niin paneelit vetää mustiksi jos ei kosteus pääse pois. Vanhat hirsisaunat on säästynyt juuri hyvän tuuletuksen vuoksi. Ei sitä pesutilojen kosteutta kannata eristeisiin varata huoneilman kosteutta tasaamaan kun ei saunassa asuta ja ilmanvaihdosta se ei kuitenkaan pelasta. Turhia riskejä vaan kun pääsee vesi eristeisiin.
Jos tölli ois kylmillään niin asia vois olla toisin.

[Pekka Huhta]

Jos väliseinän tai jonkun muun seinän eriste pääsee kostumaan niin lienee se ja sama mikä siellä haisee tai on haisematta niin avata se pitää ja tehdä uudestaan niin ettei pääse kastumaan.

Totta kai näin, mut pellavan ei tartte kastua pilallemäräksi asti ja siitä silti tulee hiukan tuoksua, sen enempi mitä vähemmän jalostettua se pellava on - mitä enempi päistärettä ja oljensilppua on joukossa. Eli jos on kasa paaleja kuistilla ja on todella kostea keli, niin kuistilla leijuu semmoinen ihan raikas, mutta selvästi tunnistettava heinälatomainen tuoksu vaikkei ne villat mihinkään kastuneet ole. Voisin kuvitella että saunassa se haju voi olla aika vahvakin, ainakin alkuun.

En vieläkään laittais kovalevyä, vaikka onhan sitä saunassa käytettty. Jos sitä nyt on pakko käyttää, niin lyö vaakaan 30-40 cm välein laudat jotka estää kupruilun ja pystykoolaus siihen päälle. Mutta materiaalimenekki ei ole hirveen paljon vähäisempi kuin umpilaudoituksellakaan ja se on silti vähän pielavetinen nopeesti tehty ratkaisu.

Pekka

[Jami]

Mistä lähtien saunarakennuksen höyrynsulun jättäminen pois on tarkoittanut heti myös sitä, ettei ilmansulkuakaan laiteta?
Nimittäin niinhän siinä käy umpilaudoituksella; vai ehdottaisitteko laudoituksen alle kuitenkin ilmansulkupaperia?