Kellarin ovi

[Jarppi78]

Eli onko joku määräys että kellarista on oltava ovi ulos? Tässä mietin kun meillä se oven alareuna on 20-30 senttiä kivijalan yläreunasta alas eli tulee siihen kellarinrappujen puoliväliin. Ajattelin pistää vähäisen käytön vuoksi umpeen julkisivua uusiessani.

[talo52]

Kunnan rakennusvalvonta tai palotarkastaja osaa varmasti Rakentamismääräyskokoelmaa parhaiten tulkita. Itse ajattelisin niin että jos laitat oven umpeen, on kellarista järjestettävä esim ikkunan kautta poistumismahdollisuus. Ikävä tilanne jos talo palaa päällä ja olet kellarissa loukussa.

[Tomppa]

Ei meilläkään ole kellarista ovea ulos vaan ainoa poistumistie on rappuset ylös asuinkerrokseen josta toki on ovi ulos.
Tämä ovettomuus oli erityisen mukavaa silloin kuin kellariremontissa piti kantaa ulos tuhansia ja tuhansia kiloja vanhaa betonilattiaa,tiiliä,kiviä ja maa-ainesta...

[Hower]

Eipähän tokastakaan kerroksesta vaadita sinänsä erillistä ulko-ovea, hätäpoistumistie kylläkin ikkunan ja tikkaiden kautta. Jos tuota periaatetta noudattaa niin hätäpoistumistie on syytä olla, jos kellarissa on vähänkään asumis- tai muuta oleskelutilaa (sauna, takkahuone).
Täytyy sanoa, että ittellä olisi aika pelokas olo kellarissa, jos sieltä ei ovea olisi ulos... jos 1.kerroksessa palaa niin sinnehän paistut tai tukehdut jos ei kulkukäyttöoistä ikkunaakaan ole.

[jope]

Ei kannata tukkia. Päinvastoin kellariin ois hyvä olla kunnon väylät suoraan ulkopuolelta. Helpottaisi paljon kaman kuskaamista ja jos kellari on niin lisäisi sen hyötykäyttöä.

[tarpola]

Palomääräysten kannalta kellari tulee osastoida erilleen asunnosta. Yleensä joka osastosta pitää olla kaksi uloskäytävää, toiseksi riittää asunnoissa varatie esim kiintopainikkeellinen ikkuna, korkeus väh 500 lev väh 600 siten että korkeuden ja leveyden summa on vähintään 1500. Talossa lienee kaksi kerrosta maan päällä ja kun kolmikerroksista ei ole mielekästä tehdä – silloin tulee pintakerrosvaatimuksia ja ehkä sprinklausta mene tiedä, on kellari paras tulkita omaksi osastokseen ja kaksikerroksinen asunto on omansa siinä päällä. Jos kellari on varastona tms ei ehkä varatietä vaadita, mutta itse olisi mukava ajatella että ei missään tilanteessa joudu umpiperään kun palo riehuu päällä.

Asuinhuoneitahan kellariin ei ole lupa suunnitella ellei ulkoseinä ole vähintään puoleksi maanpinnan yläpuolella, ikkunan valoaukko 10% lattiasta, huonekorkeus 2400 jne. Ja silloin ollaan helposti paloteknisesti kolmikerroksisessa pienkerrostalossa, siinä saattaa palotarkastajalta rapsahtaa liuta tähän liittyviä vaatimuksia. Kuten talo52 totesi, palotarkastajalta kannattaa joka tapauksessa asia tiedustella, näitä pykäliä voi tulkita monella tapaa.

Toisaalta mitä sellaista umpinainen julkisivu tarjoaa mitä suljettu ovi ei tarjoaisi? Varmaan parempaa lämmöneristystä ja kunnossapito on hivenen yksinkertaisempaa. Mutta jo esitetyt pointit tavaroiden kuskaamisesta ovat painavia perusteita oven säilyttämiseksi.

[Hower]

Palomääräysten kannalta kellari tulee osastoida erilleen asunnosta

- Osastointi? Missä määräyksissä vaaditaan asunnon kellariin esim. palovi?

...ollaan helposti paloteknisesti kolmikerroksisessa pienkerrostalossa

- ei olla, kerrostalossa on erillisiä asuntoja päällekkäin ja asuntojen välisillä rakenteilla on tiukat määräykset. Kolmikerroksisuus ei ole mikään ongelma, jos matkat uloskäynteihin eivät ylitä määräyksiä. Jos maan päällä on kolme kerrosta niin uloskäyntien pituus muodostuu ongelmaksi, koska kerrsten väli lasketaan kaksinkertaisena meillä Suomessa. Spinklaussysteemeillä näitä ohjemittoja voidaan ylittää. Keski-Euroopassa yleiset kolmikerroksiset pientalot on tehty meillä määräyksin erittäin hankalaksi rakentaa. Maanalainen tai puoliksi maanalainen (jopa asuin-) kerros kyllä onnistuu.

Asuinhuoneitahan kellariin ei ole lupa suunnitella ellei...

Jep

Mutta edelleen, en kyllä kellarissa pahemmin uskaltaisi olla ilman ulko-ovea. Meillä on niitä nyt pukuhuonerempan jälkeen kaksi kappaletta.

[tarpola]

Palomääräysten kannalta kellari tulee osastoida erilleen asunnosta

- Osastointi? Missä määräyksissä vaaditaan asunnon kellariin esim. palovi?

RakMK E1 5.1.2 "Rakennuksen eri kerrokset, kellarikerrokset ja ullakko on yleensä muodostettava eri palo-osastoiksi (kerrososastointi)."
Lieventävänä tuossa on sana yleensä. Tuon määräyksen lähellä todetaan myös että osasto voi käsittää useampia kerroksia. Toisaalla P3-luokan asuinrakennuksen kerrosluku on enintään kaksi. Luulen että viranomainen on taipuvainen lukemaan näitä siten että kaksikerroksisen talon kellari on osastoitava. Kuten yleensä, nämä ovat enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia, viime kädessä se on tarkastajasta kiinni.

...ollaan helposti paloteknisesti kolmikerroksisessa pienkerrostalossa

- ei olla, kerrostalossa on erillisiä asuntoja päällekkäin ja asuntojen välisillä rakenteilla on tiukat määräykset. Kolmikerroksisuus ei ole mikään ongelma, jos matkat uloskäynteihin eivät ylitä määräyksiä. Jos maan päällä on kolme kerrosta niin uloskäyntien pituus muodostuu ongelmaksi, koska kerrsten väli lasketaan kaksinkertaisena meillä Suomessa. Spinklaussysteemeillä näitä ohjemittoja voidaan ylittää. Keski-Euroopassa yleiset kolmikerroksiset pientalot on tehty meillä määräyksin erittäin hankalaksi rakentaa. Maanalainen tai puoliksi maanalainen (jopa asuin-) kerros kyllä onnistuu.

No, tuo kerrostalo meni huolimattoman herjan puolelle. Jos kellarissa on erillinen asunto, kerrostalotulkinta tulee vastaan. Mutta harvoin kellariin asuntoa pystyy tekemään, ei edes asuinhuonetta.
En tuota kerrosten välin kaksinkertaisena laskemista muista löytäneeni, missä kohdassa tuo on mainittu? Tuplalaskentahan on tasossakin käytössä kun kulkureitit yhtyvät, mutta onko pystysuunnalle vielä oma paragraafinsa?
Pitäisi joskus kahlata tuo E1 ja muut läpi ja tehdä itselle kunnon muistiinpanot olennaisista asioista. Kun noita harvemmin tulee pengottua ei kaikkea muista ulkoa, ja taas pitää samat asiat kaivaa esille. Kolmikerroksinen pientalo-aiheesta nimenomaan, en ole tuota niin tarkkaan tutkinut että olisiko perusteita vaatia palo-ovi pois kellarista.
Oma palo-ovi on kellariin kyllä auki, mutta sidottu kiinni paperinarulla. Sillä ajatuksella että jos kellarissa tulee kuumat paikat niin paperinaru palaa poikki ja ovi sulkeutuu. Ei liene varsin laillinen systeemi.

[PETEBJ75]

Eikos tuo osastointi maarays koske vain pannuhuoneita ja taloja joissa on useampi asunto?

[Hower]

En tuota kerrosten välin kaksinkertaisena laskemista muista löytäneeni, missä kohdassa tuo on mainittu? Tuplalaskentahan on tasossakin käytössä kun kulkureitit yhtyvät, mutta onko pystysuunnalle vielä oma paragraafinsa?

Sori, muistin väärin; pystysuunta lasketaan nelinkertaisena...

aiheesta meillä ja muualla Euroopassa:
http://www.rakennustieto.fi/lehdet/ry/i ... P_311.html

Silloin kun asunnosta on vain yksi uloskäytävä, on poistumistien pituus hollantilaisten määräysten mukaan enintään 15 metriä, meillä vastaava pituus on 30 metriä.

Vaikka poistumistien enimmäispituus on rajoitettu puolta pienemmäksi kuin meillä, syntyy merkittävin ero laskennallisessa pituudessa siitä, ettei korkeuseroa lasketa E1:n edellyttämällä tavalla nelinkertaisena vaakaprojektioiden lisäksi, vaan matka mitataan porrassyöksyä pitkin.

[Ahti71]

Vanhemmissa omakotitaloissa kellaritiloissa sijaitsevat autotallit ja pannuhuoneet tulee olla omina osastoinaan, eipä taida olla muita osastointi vaatimuksia vanhemmissa taloissa, uusissa saattanee olla, mutta eipä ole tullut perehdyttyä, niin tarkkaan.

Mitä tulee tuon palo-oven paperinaru-systeemiin, toimii kyllä aika surkeasti, kokeile vaikka polttaa kellarissa muoviämpäri, pistä emäntä seisomaan portaiden yläpään lähettyville ja uskottele "kulta sulla ei ole mitään hätää", kunnes olet ämpärin polttanut loppuun, mene kysymään emännältä, jos vielä on pystyssä, että toimiko kulta patenttini

[tarpola]

Totta Noita palokaasuja en tullut ajatelleeksi.
Sitä kun on niin mukavuudenhaluinen että kiinni oleva palo-ovi on niin hankala kun laskeutuu jyrkkiä portaita alas ehkä tavaraa sylissä.
Ja nytkin siinä oli vielä tiili pönkkänä pitämässä ovea auki. Ihan vain väliaikaisesti. Hmm. No nyt tuli viritykset purettua, kiitokset muistutuksesta.
Pannuhuone on kyllä sitten vielä toisen palo-oven takana, se on aina kiinni. Ja portaiden yläpäässä on toinen ovi, joskaan ei palosellainen. Kylmän ja lämpimän tilan raja on siinä, ei osastointirajassa. No nyt pitää sietää kahden oven vaiva.
Suurimmat riskit taitavat usein olla korvien välissä, systeemien pitäisi olla idioottivarmoja niin että ajattelemattomuuksissaan ei tekisi tyhmyyksiä.