Kattotuolien ruotsalaistaminen

[Tare]

Meillä on kattotuolit orsisysteemillä eli vesikattoa kannattavat piirut tukeutuvat ulkoseiniin sekä harjan suuntaisiin vaakaorsiin. Orsia on 1kpl kummallakin puolella, sijainti korkeussuunnassa n. välipohjan ja harjan puolivälissä. Orsia tukee pystypiirut jotka tukeutuvat välipohjavuoliaisiin. Orsiin nähden kohtisuorassa, niiden yläpuolella ovat kitapuut. Kitapuun alapinta on n. 170cm välipohjavuoliaisen yläpinnasta. Tämä hieman hankaloittaa vintin käyttöönottoa asuintilaksi, kitapuista pitäisi päästä eroon.

Onko mahdollista että ensin lisää kontit, käpälät ja jalusparrut sekä uudet kitapuut vanhoja ylemmäs ja sitten poistaa vanhat kitapuut?

Onko yleensä millaisia kokemuksia kattorakenteiden muuttamisesta?

[entisointi]

kyllä ajatus kuulostaa hyvältä, tuo olemassa oleva rakennehan on hyväksi havaittu, mutta kitapuu helposti tulee alas. juuri mainitsemasi ruotsalainen, siis suomessakin suurissa rakennuksissa tavallinen ratkaisu toimii, juuri mainitsemassasi järjestyksessä. voi olla syytä tukea eli vahvistaa lankunpätkillä (1m) vanhan kitapuun paikka, jos lovettu kannattajaan.

saatko kuvan laitettua? tähän tai sivujeni kautta?

[Tare]

Tässä on valokuva nykytilanteesta ja periaatekuva muutoksesta

[entisointi]

kyllä suunnitelma toimii, joudut olemaan varmaan yhteydessä paikalliseen rakennusvalvontaan, ja uudella systeemillä kannattanee rakenne suunnitella tehtäväksi vähän tiheämpään. talo taitaa olla ennen 40-l rakennettu?

itsellä on 37 valmistunut talo, joka on niin pieni ettei kitapuita ole lainkaan. myöhemmin on keskelle lisätty kurkiaista kannattamaan muutama tolppa, alun perin ollut vain sivutolpilla kasassa. katso http://entisointi.wordpress.com

mihin korkeuteen meinasit kidan nostaa?

[Pekka Huhta]

Kannattaa selvitellä rakennesuunnittelijan kanssa muitakin vaihtoehtoja. Konttien ja käpälien lisääminen on ihan toimiva tapa, mutta aika vaikea toteuttaa jälkikäteen. Niiden lisäämisen myötä myös sivuvintit pienenevät ja niiden käytettävyys laskee todella paljon.

Itse voisin ajatella että nykyisten kattovasojen väleihin voisi lisätä kokonaan uudet, jolloin saataisiin lisää jäykkyyttä jo sitä kautta. Yläkolmioon voisi tehdä vielä kitapuun yläpuolelle ristikon, joka jäykistäisi yläosaa. Se plus uudet kitapuut pitäisivät katon yläosan jäykkyydestä huolen.

Eihän noissa kitapuissa ole muuta taikaa kun että ne tukevat noita orsia. Jos voimia ajattelee, niin kitapuissa on puristusta, kun katon paino painaa orsia sisäänpäin kohti toisiaan. Mitään valtavia voimia siellä ei ole, ja jos noi orret sidotaan hyvin sekä nykyisiin että uusiin kattoparruihin niin niiden pitäisi kestää ihan hyvin vaikka kitapuut siirtyy hiukan ylemmäs.

Mittään vastuuta en tietenkään ota kestävyydestä, mutta musta tuntuu että tuolla tavalla käyttökelpoista tilaa jäisi taloon enempi. Konttirakenne tekee sivuvinteista aika lailla ahtaita ja hankalia.

Pekka

[Tare]

talo taitaa olla ennen 40-l rakennettu?

Rakennusvuodesta on ollut 2 eri tietoa, 1947 ja 1954, ullakolta löytyi sanomalehtiriekale jossa vuosiluku 1947 joten se tuntuu uskottavammalta.

mihin korkeuteen meinasit kidan nostaa?

Uuden kitapuun alapinta on n. 2200 vuoliaisen yläpinnasta, jos noiden tukien suhteelliset sijainnit laittaa tavallisen ruotsalaisen kattotuolimallin mukaan. Eli matala lattiarakenne pitäisi saada tehtyä.

sivuvintit pienenevät ja niiden käytettävyys laskee todella paljon

Näin on, sivuvinttien pinta-ala on huomattava osa koko vintistä, ja noinkin matalassa talossa kuin meillä sinne luultavasti saisi nukkumapaikat tehtyä jos ei täytä paikkoja tukirakenteilla. En missään nimessä meinannut jättää sivuvinttejä asuinkäyttöön, jos lisään ruotsalaiset tuet. Olen asiassa vähän kahden vaiheilla mutta enemmän kuitenkin siihen suuntaan että lisään nuo kuvan mukaiset tuet ja jätän sivuvintit kylmiksi. Siinäkin on etunsa:

- kun nykyisten vaakaorsien alle tekee väliseinäkoolaukset orren suuntaisien, vuoliaisiin tukeutuvien piirujen päälle, katto saa siitäkin lisätukea ja paino jakautuu vuoliaisille tasaisemmin kuin nyt

- kun em. väliseiniin tekee huolto-ovet sivuvinttiin, pääsee mukavasti tarkastamaan katon ym. rakenteiden kunnon

Eihän noissa kitapuissa ole muuta taikaa kun että ne tukevat noita orsia. Jos voimia ajattelee, niin kitapuissa on puristusta, kun katon paino painaa orsia sisäänpäin kohti toisiaan. Mitään valtavia voimia siellä ei ole, ja jos noi orret sidotaan hyvin sekä nykyisiin että uusiin kattoparruihin niin niiden pitäisi kestää ihan hyvin vaikka kitapuut siirtyy hiukan ylemmäs.

Luultavasti on niin että katto kestäisi ihan hyvin vaikka ei muuta tekisi kun laittaisi uudet kitapuut puoli metriä vanhoja ylemmäksi ja pätkisi vanhat pois, mutta ei sellaista nyt sentään uskalla tehdä.

[Pekka Huhta]

Näin on, sivuvinttien pinta-ala on huomattava osa koko vintistä, ja noinkin matalassa talossa kuin meillä sinne luultavasti saisi nukkumapaikat tehtyä jos ei täytä paikkoja tukirakenteilla. En missään nimessä meinannut jättää sivuvinttejä asuinkäyttöön, jos lisään ruotsalaiset tuet. Olen asiassa vähän kahden vaiheilla mutta enemmän kuitenkin siihen suuntaan että lisään nuo kuvan mukaiset tuet ja jätän sivuvintit kylmiksi. Siinäkin on etunsa:

- kun nykyisten vaakaorsien alle tekee väliseinäkoolaukset orren suuntaisien, vuoliaisiin tukeutuvien piirujen päälle, katto saa siitäkin lisätukea ja paino jakautuu vuoliaisille tasaisemmin kuin nyt

- kun em. väliseiniin tekee huolto-ovet sivuvinttiin, pääsee mukavasti tarkastamaan katon ym. rakenteiden kunnon

En itse asiassa missään vaiheessa edes ajatellut että sivuvinteille tulisi nukkuma- tai asuintilaa, mutta johan se on pelkästään varastotilanakin käyttökelpoista. Tietysti jos pihapiirissä on varastotiloja nytkin jo tarpeeksi niin asia on toinen, mutta ainakin meillä sitä roinaa on niin maan törkeästi talon jokainen vapaa lokonen tukitttuna täyteen.

Penskana muuten asuin kesät tuommoisella sivuvintillä, se oli vähän niinkuin ikioma huone mulle aina kesäloman. Että vaikka sitä nyt ei ajatteliskaan minään aktiivitilana, niin ei sitä kannata täyteenkään rakentaa.

En sano etteikö se kontti- ja käpälärakenne olisi ihan hyvä, mutta mulla on vain semmoinen pelko ettei se lopultakaan tue paljon mitään jälkikäteen tehtynä. Rakennusvaiheessa sen tekeminen olisi ollut järkevää: kun katon paino rakentaessa kasvaa niin kontit "kiristyy" sitä mukaa. Nyt jos lyöt vaan kontit tuohon kylkiin, niin rakenne on jo valmiiksi omassa jännityksessään. Saat pikkuisen lisäkuormaa konteille ja käpälille kun katkaiset kitapuut, mutta muuten ne vain on siellä. No, ottaahan ne lumikuormaa ja on henkisenä tukena, mutta silti

Toinen juttu on se, että tuota rakennetta on käytetty pääasiassa hirsirakenteisessa taloissa, ja käpälät on sidottu hirsikehikon ylimpään hirteen. Se ylähirsi on ollut paljon tukevampi kuin tuo sinulla oleva viiden tuuman (?) parru joka on vain lautaseinän pystypiirujen päissä nauloilla kiinni.

Ja kolmas juttu on se että pitäisi vähän tarkemmin tietää että kummoinen huonejako on alapuolella olevissa huoneissa ja miten lujia on välipohjan niskat. Jos nääs laitat jalasorren niskojen päälle ja kontit siihen päälle, niin otat sitten kumminkin osan katon kuormasta välipohjan niskoille. Jos niskat on kohtuullisen köykäiset ja jänneväli alla pitkä niin ne ei välttämättä tue edes mitenkään hirveän hyvin vaan ainoastaan aiheuttaa niskoihin taipumaa.

Mutta en mä nyt mikään ammattimainen lujuuslaskija ole.

Luultavasti on niin että katto kestäisi ihan hyvin vaikka ei muuta tekisi kun laittaisi uudet kitapuut puoli metriä vanhoja ylemmäksi ja pätkisi vanhat pois, mutta ei sellaista nyt sentään uskalla tehdä.

Niinpä. Sen takia olisi ihan viksua ottaa se rakennesuunnittelija kaveriksi, edes nyt tarkistamaan että onko ajatukset oikean suuntaiset.

Pekka

[timle70]

Ittellä oli sama homma! Laitoi tuen harjaan pysty lankulla aina niinsanotun kattotuolin kohdalta, vanha kitapuu vaan pois joka oli päistään 4 naulalla kiinni todella "tukeva". Sitten vaan tilalle 50x200 uusi kitapuu alapinta lattiasta 2500.samalla kyllä vahvistin kattotuolit kauttaaltaa 50x200 kamalla. Sulla on vielä se hyväpuoli ,että tuo katto on vähän jyrkempi. Kyllä se katto kestää, mutta mistä kamasta on välipohja tehty itellä oli 60x250.Suunnittelia kävi antaa ohjeet ja suositteli, että kannattaa tehdä ulkoseinään asti lämpimäksi. On paljon helpompi tehdä jälkeenpäin sivusäilytys,varastoja tms.Sunkin kannattas vaan siirtää pystytolppi vähän lähemmäs seinää, onhan se hienon näköinen se sun ruotsalaistyylinen ratkaisu. Joskus tarkoitus menee tyylin edelle

Tottakai täytyy uskaltaa tehdä, kun ei vaan mee purkaa kaikkia kitapuita kerralla, koska olen 100% varma ettei siitä heikompaa tule kuin mitä se on ollut

[Tare]

Tein nyt kumminkin tuon oman suunnitelman mukaan, tämmönen se on nyt.


Seuraavaksi pitäisi eristevalinta tehdä, ajattelin että ehkä Vital 150 mm seiniin ja vino-osalle ja Vital 2*100 katon vaakaosalle. Mutta mites Vitalin asennus kun kattotuoliväli on n. 1200, onko joku tehnyt vastaavaa?

Tai olisko joku muu eriste parempi, periaatteessa ajattelin kyllä tehdä ilman höyrynsulkua.