Maatilallisen lämpöprojekti

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Pikkupönttö on lämmin kahdessa tunnissa jos vesi otetaan kierukasta, jos kulutusta (ei suihkussa käyntejä, käsienpesut, tiskikone ym. ), niin menee 4-5 tuntia.

Pikkuboileria on ilmeisesti joskus tarkkaitlu ja siitä on ilmeisesti poistettu eristeet, sillä tuo vihreä kuori tulee kuumaksi, jopa kuumemmaksi kuin ison varaajan pelti pöntön ollessa lämmin.

Nykyäänhän se on tuo 15s, mutta ennen tehtiin putket miten helpolla ja halvalla saatiin piittaamatta mistään odotusajoista. Se kierto tietysti kannattaisi jos sen tekisi itse, mutta loppupeleissä halvempi kutsua putkiliike. Nimittäin jos se omatekemä kiertojohto vuotaa johonkin vintille vettä useat vuodet ennenkuin asia huomataan, tulee se paljon kalliimmaksi kuin putkiliikkeen tekemä kiertojohto. Mutta sitten sitä sähköä taas menee ja menee aivan kamalasti kun kierto paahtaa 60 asteisena ettei tartte odottaa lämmintä vettä.

Joku fiksu ohjaus pitäisi noille olla, mutta näillä lämpövehkeillä ei tulla kyllä pikkuvaraajaa käyttämään jos vain sähkövastukset isossa varaajassa toimii.

Onko muilla ollut tuota ongelmaa, että kun putket jotka on olleet pitkän ajan kuumana jäähtyvät, alkaa joka puolelta tippumaan vettä :?:
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Maatilallinen kirjoitti:
Nykyäänhän se on tuo 15s, mutta ennen tehtiin putket miten helpolla ja halvalla saatiin piittaamatta mistään odotusajoista. Se kierto tietysti kannattaisi jos sen tekisi itse, :
Luulin aikanaan että tuo kierto olisi hyvä juttu. Se vain vie julmetusti energiaa/sähköä/öljyä - että revin sitten irti tuon paluun.

Puutteellinen eristys tuon tietenkin aiheutti mutta 100mm villaa on mielestäni jotenkin overkill käyttövesiputkelle...

Nyt juoksutetaan kärsivällisesti.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja tuuma »

lmfmis kirjoitti:
Maatilallinen kirjoitti:
Nykyäänhän se on tuo 15s, mutta ennen tehtiin putket miten helpolla ja halvalla saatiin piittaamatta mistään odotusajoista. Se kierto tietysti kannattaisi jos sen tekisi itse, :
Luulin aikanaan että tuo kierto olisi hyvä juttu. Se vain vie julmetusti energiaa/sähköä/öljyä - että revin sitten irti tuon paluun.

Puutteellinen eristys tuon tietenkin aiheutti mutta 100mm villaa on mielestäni jotenkin overkill käyttövesiputkelle...

Nyt juoksutetaan kärsivällisesti.
Tuo lämminvesikierto totta tosiaan olisi omakotitalossa jo aika "hifistelyä" vaikkakin mukavaa mutta jos on niin lyhyt pinna ettei muutamia sekunteja jaksa odottaa niin... (tässä sensuroitua tekstiä...) :mrgreen:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

No itse saisi aloittaa siitä että pannuhuoneen lämpötila +30c :arrow: +15c. Asiat jotka pitäisi tehdä: Latausputkien eristys, paisuntasäiliöiden luona olevien putkien eristys, varaajan eristys, kattilan nuohoaminen säännöllisin väliajoin. Tuntuu että kattila polttaa halkoa mutta vesi ei lämpene.

Esimerkiksi otetaan lämmitys nyt kun varaajassa oli uudet vedet. Kattila ehti polttaa 3/4 osaa haloista ennenkö latausventtili aukesi. Varaajan lämpötila oli 63 astetta mihin vastukset oli sammuneet, koko lämmityksen ajan. Toisella pesällisellä sain varaajaan keskelle n. 80 astetta lämmintä. En jaksanut leikkiä enään joten lämmitin seuraavana päivänä uudelleen. Samalla määrällä samanlaisia halkoja tuli varaajan keskelle 95 astetta ja paineet nousi reippaasti.

Tätä ilmiötä on ollut havaittavissa että puu palaa, savu nousee sankkana ja vesi pysyy kylmänä. Pahimmillaan latausventtiili ei edes aukene. Savukaasujen teräsputki hohtaa punaisena ja piippu on kyllä tulinen - luultavasti uusi puukattila lämpenisi paremmin nykyisestä tulevalla savukaasulla kuin nykyinen kattila itse.

Kiertoa en kyllä rakennuta, veisi liikaa sähköä. Ehkä sitten hakkeen aikakautena :roll:
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Maatilallinen kirjoitti:No itse saisi aloittaa siitä että pannuhuoneen lämpötila +30c :arrow: +15c. Asiat jotka pitäisi tehdä: Latausputkien eristys, paisuntasäiliöiden luona olevien putkien eristys, varaajan eristys, kattilan nuohoaminen säännöllisin väliajoin. Tuntuu että kattila polttaa halkoa mutta vesi ei lämpene.

Esimerkiksi otetaan lämmitys nyt kun varaajassa oli uudet vedet. Kattila ehti polttaa 3/4 osaa haloista ennenkö latausventtili aukesi. Varaajan lämpötila oli 63 astetta mihin vastukset oli sammuneet, koko lämmityksen ajan. Toisella pesällisellä sain varaajaan keskelle n. 80 astetta lämmintä. En jaksanut leikkiä enään joten lämmitin seuraavana päivänä uudelleen. Samalla määrällä samanlaisia halkoja tuli varaajan keskelle 95 astetta ja paineet nousi reippaasti.

Tätä ilmiötä on ollut havaittavissa että puu palaa, savu nousee sankkana ja vesi pysyy kylmänä. Pahimmillaan latausventtiili ei edes aukene. Savukaasujen teräsputki hohtaa punaisena ja piippu on kyllä tulinen - luultavasti uusi puukattila lämpenisi paremmin nykyisestä tulevalla savukaasulla kuin nykyinen kattila itse.

Kiertoa en kyllä rakennuta, veisi liikaa sähköä. Ehkä sitten hakkeen aikakautena :roll:
Tuohon tuli ekana mieleen nuohous mutta toisena ja varmempana parannuskeinona olisi savukaasujen lämmöntalteenotto, kuten noissa uusimmissa öljykattiloissa, joiden hyötysuhde kondensoivissa kattiloissa on yli 100%... Tee joku mutka ennenkuin savukaasut menee piippuun ja siitä ne jotenkin kaiketi kylmällä vedellä antaa sen kondensoida ja taikoo tuon yli 100% hyötysuhteen. Joka tapauksessa hukkaat jollain tavalla suurimman osan tuolla nykytyylillä puun energiasta taivaan tuuliin :roll:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

No näin - juuri saapui putkilasku ja pitkää puutavaraa traktorin peräkärryllinen...

Meikä menee nyt avaamaan putkilaskua - ihan hiki virtaa jo :roll:

EDIT: Vain 1842€. Onneksi ei sen enempää :-D
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Jessus, mikä lasku yhden ainoa kierukan vaihdosta! Ja päätellen tuosta sun lämpenemisongelmasta voivat putkiliikkeen pojat käydä kohta kuittaamassa sulta myös seuraavan Pattayan loman rahat...

Eikö se liike voisi hankkia toisenkin asiakkaan, ettei sun tarttis ihan yksin niitä elättää? :twisted:

Käyttövesikierrosta sen verran, että jostain syystä siihen laitetaan aina pumppu. Minulla syntyi pannariin ei-toivottu vapaakierto käyttöveteen (sekotusventtiilin läpi kuuma vesi tunkeutui kylmävesitukkiin ja edelleen sieltä kohti vesimittaria, ennen mittaria vastaan tuli tietenkin öljypannun kierukan otto ja siitä lämmin vesi takaisin pannuun): käyttövesikierron voisi toisinaan siis aivan hyvin totetuttaa vapaakiertoisena ilman pumppuakin. Energiahukka ei tähän loppuisi, putket pitäisi silti lämpöeristää hyvin.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Nykyiset säädökset (käyttövesi väh. 55c) taitavat vaatia kiertovesipumpun, koska vapaakiertoisena vesi saattaa olla jo melko viileää pannulle saapuessaan. Tai vaihtoehtoisesti käyttöveden pitäisi olla julmetun kuumaa lähtiessään, minkä myös säädökset estävät (max. 65c). Tai sitten putkien pitäisi olla melko paksuja joka nostaa taas rakentamiskustannuksia.
Toki kun kiertoputki asennetaan jälkiasennuksena vanhaan taloon tyylillä "se oli täällä kun tämän ostin" niin mistään säädöksistä ei tartte välittää.

Sitäpaitsi jos putkisto on mutkainen tai kiertoputki joutuu nousemaan ylöspäin pannulle, kiertohan ei toimi ilman pumppua.

Meikäläisen tapauksessa kiertoputki ilman pumppua ei toimi, sillä kauimmainen vesipiste on niin hankalassa paikassa, että kierto pitäisi viedä vintin kautta ja valussa kulkevat käyttövesiputket ovat sitten ilman eristeitäkin, joten ei kannata. Pitäisi ilmeisesti piikata lattia auki, poistaa vanhat putket ja asentaa eristetyt uudet putket, mutta tulee turhan iso remontti.

Mielestäni lasku ei ollut edes kovin kallis verrattuna edelliseen laskuun (n. 1200€) missä vain paikattiin vähän vuotoja, vaihdettiiin muutama putki ja asennettiin pari sulkua.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Kierron ei tarvitse yltää jokaiselle vesipisteelle, sen voi vetää vaikka vain tuota yhtä kamalan kaukana olevaa vesipistettä kohden ja jättää olosuhteiden vaatiessa jopa vähän puolitiehen: onhan ventan puolittaminenkin parempi kuin ei mitään.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Sehän siinä on kuin sinne se on erittäin vaikea vetää, vaikka puolitiehen. Sen saisi niin että suihkusta tulisi heti lämmintä vettä - nyt siitä tulee n. 10 sekunnissa. Kauemmas on todella vaikea viedä.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Maatilallinen kirjoitti:No näin - juuri saapui putkilasku ja pitkää puutavaraa traktorin peräkärryllinen...

Meikä menee nyt avaamaan putkilaskua - ihan hiki virtaa jo :roll:

EDIT: Vain 1842€. Onneksi ei sen enempää :-D
pvalila kirjoitti:Jessus, mikä lasku yhden ainoa kierukan vaihdosta! Ja päätellen tuosta sun lämpenemisongelmasta voivat putkiliikkeen pojat käydä kohta kuittaamassa sulta myös seuraavan Pattayan loman rahat...

Eikö se liike voisi hankkia toisenkin asiakkaan, ettei sun tarttis ihan yksin niitä elättää? :twisted:
:mrgreen: Olen vissiin tämänkin jo kyllästymiseen asti kertonut mutta meillä kävi putkari, kerran, yksin, Tehtävä: avopaisari => suljetuksi malliksi. Lasku muistaakseni 1200€ => Päätin opetella tekemään jotenkuten yksin putkihommat. Ihan kohtuuhintahan tuo Maatilallisen lasku lopulta oli jos oli oikein parikin hemmoa.

Mutta ihmetteleekö kukaan vielä sitä miksi tälläinen superlaiska ja köyhä sai vipinää kinttuihin ja teki ihan itte VILP:in ja Aurinkohärdellin vaatimat n. 20 metrin putkikytkennät, paisareineen, palloventtiileineen, pumppuineen, painemittareineen, lämpömittareineen, antureineen... jne. Ei maksanut kuin satojen tuhansien hermosynapsien kiinnileikkautumisen :wink:

Pvalila: Maatilallinen toteuttaa vain sitä mitä meidänkin pitäisi, tienaa rahat jossain muualla mutta suunnittelee itse ja maksaa sitten toisille työstä. Lamantorjuntaa...
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Totta kai minä olen vanhanaikainen, mutta mun mielestäni putkarilla pitäisi olla pienempi laskutus kuin aivokirurgilla. Putkarit ovat asiasta varmaankin toista mieltä: "Kuka tahansa osaa lobotomian..."

Tytär oksensi äsken, mulla nuppi kipeä: Burana napaan ja nukkumaan pipin tytön viereen.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Ompa tämä foorumi nyt ihmeellisen näköinen. Päivällä tuli jotain tietokantaerroreitakin, mutta pääsin tänne kun menin omaan foorumiin, avasin ketjun, kopioin osoitteen loppupätkän ja pastesin sen tänne perään niin pääsin sisälle ja kunhan ei mennyt portaaliin niin kaikki toimi.

Onneksi olen aina kirjautuneena, mutten ei pääsisi sisäänkään.

Tein pienimuotoisen Aurinkokokeen:

Vanha LV-kierukka pystyyn, kasteluletkua 50 metriä laattojen päälle pyörimää, joku säiliö jossa oli letku paisunnaksi, letkut kiinni ja ilmaus ja tänään aurinko sitten paistoikin. Kierto meinasi ruvetan pyörimään väärin päin (kuuma kierukkaan alhaalta) mutta sitten valuttelin kylmää vettä kierukkaan ja irroitin letkun ja valutin vettä vähän pois että kierukka oli ylhäältä lämpöinen ja alhaalta kylmä.

Aurinko paistoi pari tuntia täydeltä taivaalta ja kierukka oli niin kuuma ettei kärsinyt kättä pitää :-D Puolivälistä oli n. 40 asteinen ja alhaalta kädenlämpöinen. Sitten aurinko meni pilveen ja kierukka kylmeni. On muuten teräsharja ollut kovassa käytössä. Kohta vanha kierukka alkaa olla kuparin värinen.

Kyllä keräimet olisivat kova sana, mutta tuo vanha varaaja ei. Siihen ei kannata valitettavasti tehdä reikiä. Toki jos itse tekisin putkityöt (jota en kyllä tee), voisi laittaa jonkun samantyyppisen kytkennän kuin tuumalla, mutta se vaatisi latausautomatiikan, nimittäin kahden kuution varaajaa ei mennä sekoittelemaan jatkuvalla pumppauksella samalla tavalla kuin öljykattilaa :( , jää muuten hyöty vähäiseksi. Kovalla pakkasella tämä on ongelma, pattereihin tarvitaan niin kuumaa vettä, että jos kelit lauhtuu sopivasti, voi periaatteessa ottaa varaajasta toisenkin "rundin".

Eli paluuvesi on 50 asteista, ja nollakelin vesi on 40 asteista, periaatteessa kovalla pakkasella kerran käytetty varaaja on 50 asteinen ja se kelpaa nollakelissä. Mutta mutta... se käyttövesi. Ja vastukset menee muutenkin päälle jo 58 asteessa nykysäädöillä. Talvella oli 50 asteessa, mutta liian vähän, pääsi välillä varaaja piipahtamaan 40 asteessa ennenkuin vastukset kuumenivat tarpeeksi. Ja sehän aiheuttaa hälytyksen, mikä muuten on ollut hyvin tuttu homma nyt näinä päivinä.

Tapahtumien kulku menee näin:

Ulkona helle, Ouman ajaa shuntin kiinni ja pysäyttää kv-pumpun. No, nyt on suora linja varaajan pohjasta patteripuolen menoon. Joku menee suihkuun ja vastukset päälle, ja nehän sijaitsee pohjassa. No pohja kuumenee, ja vapaakierto alkaa nostamaan sieltä kuumaa vettä pattereiden menolinjaan. Sitten kun keli viilenee, pumpu starttaa ja Ouman huomaa että menovesi on aivan liian kuumaa käyrään nähden. Tunti kuluu, ja tadaa - poikkeamahälytys, menovesi L1. Tulee 2-3 kertaa ennenkuin vesi jäähtyy.

Voi miksi siihen varaajaan ei ole jaksettu laittaa niitä kaksia vastuksia :evil:

Jaah, en pysty lähettämään viestiä, tulee "Lähetämäsi lomake oli epäkelpo. Yritä lähettää lomake uudelleen.".
Eikä luonnoskaan tallennu, näyttää tallentuvan mutta luonnoksiin ei tule mitään.

EDIT: Nyt se sitten meni :-D Jaa, vasta neljännellä yrityksellä... Jotain häiriöitä.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Foorumi tosiaan on köhinyt, jotain häikkää taas palveluntarjoajalla ilmeisesti.

Noissa varaajissa tuntuisi järkevältä saada koko vesimassa tasalämpöiseksi, tuota pitäisi hieman pohtia kuinka tätä painovoimaa voisi hyödyntää asiassa, ei vaan pää pelaa nyt ollenkaan :?
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Maatilallisen lämpöprojekti

Viesti Kirjoittaja pvalila »

jtbo kirjoitti:Foorumi tosiaan on köhinyt, jotain häikkää taas palveluntarjoajalla ilmeisesti.

Noissa varaajissa tuntuisi järkevältä saada koko vesimassa tasalämpöiseksi, tuota pitäisi hieman pohtia kuinka tätä painovoimaa voisi hyödyntää asiassa, ei vaan pää pelaa nyt ollenkaan :?
Tasalämpöisen varaajan energiasisältö olisi maksimaalinen, mutta yleisesti ottaen tuo veden kerrostuminen (kuuma ylös, viileämpi alas) on positiivinen ilmiö ja mahdollistaa monta juttua (mm. aurinko pystyy tuuppaamaan lämpöä viileään alaosaan, yläosan ollessa niin kuuma että lämpö kulkisi varaajasta keräimiin; myös vilpin kanssa sama juttu, se kelpaa vain haaleaa alaosaa latailemaan).
Vastaa Viestiin