Tutkittiin tuota meidän rakennetta hieman lisää.
Pohjalaatta on ainakin reunasta todella paksu, varmaan 25 cm.
Miksi?
Lattian taso on anturan alapuolella kun katsoo ulkoa, onko tuo laatta jotenkin kantava, eli kuinka se piikataan pois?
Kuinka ylipäätä tehdään tuollainen rakenne joka on anutran alapuolella?
Kysymys on siis, uskaltaako tuon piikata pois?
Tarkoitus olisi korvata se normaalipaksuisella laatalla, jonka alle laitetaan 15cm eristettä. Samalla lattian tasoa nostettaisi hieman, ettei olla ihan noin alhaalla. Nyt laatan alla ei ainakaan siinä kohti johonka porasin ole eristettä ollenkaan...
Ettei vaan talo rupea luhistumaan.
Vanhan kellarin lattian piikkaus
-
Villa Edita
- Jäsen
- Viestit: 464
- Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
- Paikkakunta: Espoo
Millä tavalla se lattiavalu on on kiinni siinä anturassa? Jos se on vain paikallensa valettu, eikä mitään "kiinnitystä" anturaan ole tai valu ei mene vanhan anturan alle, niin en usko että olisi mitenkään kantavana osana. Tuo reunapaksuus vois olla vain vahvikkeena anturan alla olevalle maa-ainekselle. Näin sen ymmärtäisin jos kerta anturan alimmat osat lähellä lattiavalun pohjaa.
Tuo lattian nosto voisi olla ihan fiksu toimenpide. Tuossa ottaisin huomioon sen että talon sokkelin sisäpuolella olisi "vastapainetta" ulkopuoliselle maa-ainekselle, ettei vain tapahtuisi sisäänpainumista/sortumista. Eli lattiaan pitäisi valaa tarpeeksi paksu tai riittävästi vahvistettu laatta.
Yksi konsti olisi valaa anturaa alemmaksi. Mutta vaikeaa tuokin on jos se maa ihan vedellä kyllästetty. Eli vaatis ne salaojat ensin toimiviksi.
Esität JJ vaikeita kysymyksiä. Mitään takuuvarmaa vastausta, ainakaan mun on vaikea antaa. Lisäksi multa puuttuu lähes tyystin kellarirakenne kokemus. Eli lähinnä pohdintaa maalaisjärjellä tai ilman.
Tuo lattian nosto voisi olla ihan fiksu toimenpide. Tuossa ottaisin huomioon sen että talon sokkelin sisäpuolella olisi "vastapainetta" ulkopuoliselle maa-ainekselle, ettei vain tapahtuisi sisäänpainumista/sortumista. Eli lattiaan pitäisi valaa tarpeeksi paksu tai riittävästi vahvistettu laatta.
Yksi konsti olisi valaa anturaa alemmaksi. Mutta vaikeaa tuokin on jos se maa ihan vedellä kyllästetty. Eli vaatis ne salaojat ensin toimiviksi.
Esität JJ vaikeita kysymyksiä. Mitään takuuvarmaa vastausta, ainakaan mun on vaikea antaa. Lisäksi multa puuttuu lähes tyystin kellarirakenne kokemus. Eli lähinnä pohdintaa maalaisjärjellä tai ilman.
No kävi niin hassu juttu, että reikä joka lattiaan porattiin, oli sipaissut lämmitysputkea. Tekevälle kun sattuu... perkele. Niin siinä kovasti mitattiin tunnistimilla ja vehkeillä ettei tuossa ole putkea. Eli talon alla ei onneksi olekkaan vettä, ainoastaan kosteata maata. Vesi siis tuli hitaasti tuosta putken pienestä reijästä. Mutta eristettä alta ei löytynyt vieläkäään.
Lattialämmityksen putkilenkin kun sammutti veden tulo lakkasi. Samasta hommasta johtui nuo muut lämmityjärjestelmän ongelmat.
Suuri tuo vahinko ei ole, koska lattia on kuitenkin tarkoitus piikata pois, ja laittaa nyt kerralla sellaiseen kuntoon ettei tarvitse jatkossa arvailla.
Ja eipä kai tuollaista lattialämmityksen putken pientä reikää mitenkään voi korjatakkaan? Vai voikos tuollaisen korjata tekemällä reijän lattiaan vauriokohtaan asti ja jotenkin siitä korjata? Tämä tosin vaan mielenkiinnosta, laatta lähtee kuitenkin pois tavalla tai toisella.
Pitää taas ottaa ammattilainen paikalle, osaa varmassti sanoa jotain.
Tuon laatan kiinnitystä anturaan on vaikea arvailla, pitää piikata pois laatat ensin. Mutta ulkoapäin kun katsoo ja kaivaa, niin vanhan anturan alla ei ole mitään rakenteita. Ja tosiaan tuon lattian taso ei ole lähellä anturan alimpia osia, vaan sen yläpinta on juuri ja juuri anturan alapinnan tasolla, jos edes sitä.
Hatuttaa kuin oravaa joka on hukannut käpynsä... varsinkin tuo kun ei tiedä miten se on tehty, piirrustukset kun sanovat aivan jotain muuta.
Hassuin homma on se, että tuntuu siltä ettei kukaan ole koskaan törmännyt vastaavaan rakenteeseen.
Lattialämmityksen putkilenkin kun sammutti veden tulo lakkasi. Samasta hommasta johtui nuo muut lämmityjärjestelmän ongelmat.
Suuri tuo vahinko ei ole, koska lattia on kuitenkin tarkoitus piikata pois, ja laittaa nyt kerralla sellaiseen kuntoon ettei tarvitse jatkossa arvailla.
Ja eipä kai tuollaista lattialämmityksen putken pientä reikää mitenkään voi korjatakkaan? Vai voikos tuollaisen korjata tekemällä reijän lattiaan vauriokohtaan asti ja jotenkin siitä korjata? Tämä tosin vaan mielenkiinnosta, laatta lähtee kuitenkin pois tavalla tai toisella.
Pitää taas ottaa ammattilainen paikalle, osaa varmassti sanoa jotain.
Tuon laatan kiinnitystä anturaan on vaikea arvailla, pitää piikata pois laatat ensin. Mutta ulkoapäin kun katsoo ja kaivaa, niin vanhan anturan alla ei ole mitään rakenteita. Ja tosiaan tuon lattian taso ei ole lähellä anturan alimpia osia, vaan sen yläpinta on juuri ja juuri anturan alapinnan tasolla, jos edes sitä.
Hatuttaa kuin oravaa joka on hukannut käpynsä... varsinkin tuo kun ei tiedä miten se on tehty, piirrustukset kun sanovat aivan jotain muuta.
Hassuin homma on se, että tuntuu siltä ettei kukaan ole koskaan törmännyt vastaavaan rakenteeseen.
Pesuhuone + sauna kokonaisuudessaan. Hinnaksi noin 3000-4000e riippuu hieman miten laskee. Tuossa hinnassa siis valmis lattia.
Piikkaus maksaa itse tehtynä pari päivää ja noin 500e sisältäen betonijämän poisviennin. Vuokra vehkeillä.
Fuktisol eriste noin 40e neliö sis. suodatinkankaat + tasoitusora, raudoitukset ja korokkeet jne. Meillä tila on noin 15m2.
Betonilattian teettäminen 500e + betoni 700e pumppuautolla
Tuossa tuollainen pikainen arvio.
Autotalliin tein saman homma vuosi sitten, sille tuli hintaa noin 2000e. Mutta siinä oli eristettä vähemmän, ja muutenkin yksinkertaisempi homma.
Piikkaus maksaa itse tehtynä pari päivää ja noin 500e sisältäen betonijämän poisviennin. Vuokra vehkeillä.
Fuktisol eriste noin 40e neliö sis. suodatinkankaat + tasoitusora, raudoitukset ja korokkeet jne. Meillä tila on noin 15m2.
Betonilattian teettäminen 500e + betoni 700e pumppuautolla
Tuossa tuollainen pikainen arvio.
Autotalliin tein saman homma vuosi sitten, sille tuli hintaa noin 2000e. Mutta siinä oli eristettä vähemmän, ja muutenkin yksinkertaisempi homma.
-
Villa Edita
- Jäsen
- Viestit: 464
- Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
- Paikkakunta: Espoo
Mitä ne paikkaansa pitämättömät rakennepiirrustukset sanovat tuosta seinän vierustoilla olevasta paksummasta lattiaosasta? Onko sitä ollenkaan kuviin merkattu, jos on niin voisi kuvista päätellä sen merkitystä.
Oikeastaan tuon näet kun piikkaat seinän viereltä lattiavalua pikkuisen pois. Jos tosiaan paksunnos kiertää ulkoseinän koko matkaltaan, niin jotain tuolla on haettu. Tuskin kantoa ainakaan, jos ei laatta mene anturan alle, mutta joko vahvikkeena ulkoseinälle tai vain mahdollisena tartuntapintana antura/seinälle ja lattiavalun välille.
Joku läpileikkauskuva nykyisestä rakenteesta helpottaisi kummasti. Näin sanallisesti vaikea hahmottaa mitä toinen tarkalleen tarkoittaa, varsinkin kun pelkästään lauseen rakennemuotoilut saattavat aikaansaada eri lukijoissa erillaisia mielikuvia.
Sikäli hassua että, eikö tuo olisi ollut kuitenkin ihan toimiva lattiarakenne tuollaisenaankin, ennen sitä putkeenporailua, sisäänpäin kuivuava lattiavalu, vai olenko ihan pihalla? Oisit saattanut salaojat vain kuntoon. No niinhän se on että tekevälle sattuu. Mutta teitpä melkein mitä vaan, niin eiköhän siitä parempi kuitenkin tule kuin aikaisempi rakenne.
Jos nyt kuitenkin piikkaat vanhan lattian pois, niin tarviiko sinne nyt hirveän paksulti laittaa tuota eristettä. Eli itse huolehtisin ensisijaisesti toimivasta rakenteesta, kuivumisesta ja niin edelleen, sitten vasta mahdollisesti tuosta eristävyydestä. Tuollainen pieni lämpövuoto saattaa olla ihan hyväksikin alakerroksen rakenteelle ja sitä ympäröivälle maalle.
Oikeastaan tuon näet kun piikkaat seinän viereltä lattiavalua pikkuisen pois. Jos tosiaan paksunnos kiertää ulkoseinän koko matkaltaan, niin jotain tuolla on haettu. Tuskin kantoa ainakaan, jos ei laatta mene anturan alle, mutta joko vahvikkeena ulkoseinälle tai vain mahdollisena tartuntapintana antura/seinälle ja lattiavalun välille.
Joku läpileikkauskuva nykyisestä rakenteesta helpottaisi kummasti. Näin sanallisesti vaikea hahmottaa mitä toinen tarkalleen tarkoittaa, varsinkin kun pelkästään lauseen rakennemuotoilut saattavat aikaansaada eri lukijoissa erillaisia mielikuvia.
Sikäli hassua että, eikö tuo olisi ollut kuitenkin ihan toimiva lattiarakenne tuollaisenaankin, ennen sitä putkeenporailua, sisäänpäin kuivuava lattiavalu, vai olenko ihan pihalla? Oisit saattanut salaojat vain kuntoon. No niinhän se on että tekevälle sattuu. Mutta teitpä melkein mitä vaan, niin eiköhän siitä parempi kuitenkin tule kuin aikaisempi rakenne.
Jos nyt kuitenkin piikkaat vanhan lattian pois, niin tarviiko sinne nyt hirveän paksulti laittaa tuota eristettä. Eli itse huolehtisin ensisijaisesti toimivasta rakenteesta, kuivumisesta ja niin edelleen, sitten vasta mahdollisesti tuosta eristävyydestä. Tuollainen pieni lämpövuoto saattaa olla ihan hyväksikin alakerroksen rakenteelle ja sitä ympäröivälle maalle.
Lattiassa on kosteuseriste sisäpinnassa kauttaaltaav, kuten nykyään vaaditaan. Kuinka rakenne silloin voi olla sisäänpäin kuivuva? Eihän se pääse kuivumaan tuon kosteuseristeen läpi...
Nykyiset piirrustukset näyttävät, että lattia on ihan normaali kelluva laatta.
Mitään reunan vahvistuksia jne. ei kuvista näy.
Jos talo olisi sellainen, että tietäisin siinä asuvani loppuelämän tai kauan, ei asia olisi ongelma. Mutta koska talo on pieni, ja lapsia kohta kaksi on muutto edessä 4-5 vuoden kuluttua.
Jos nyt teen saunarempan (kun on pakko), ja jätän tuon vanhan lattian, saattaa tulla ikäviä ylimääräisiä maksuja myynnin yhteydessä/jälkeen.
Siksi ajattelin tehdä sen nyt kunnolla, kun kerran sauna muutenkin rempataan.
Ja kyllä tuo putkeen poraaminen edelleen pännii. Tosin kuulin huhuja, että tuollaisen voisi korjata piikkaamalla ympäriltä auki.... ja ainahan tuohon voi laittaa pintaan sähkömaton jos ei laattaa halua uusia. Tuo lattialämmitys kun ei ole koskaan toiminut kovinkaan hyvin. Senkään tekniikasta kukaan ei tunnu tajuavan mitään.
Nykyiset piirrustukset näyttävät, että lattia on ihan normaali kelluva laatta.
Mitään reunan vahvistuksia jne. ei kuvista näy.
Jos talo olisi sellainen, että tietäisin siinä asuvani loppuelämän tai kauan, ei asia olisi ongelma. Mutta koska talo on pieni, ja lapsia kohta kaksi on muutto edessä 4-5 vuoden kuluttua.
Jos nyt teen saunarempan (kun on pakko), ja jätän tuon vanhan lattian, saattaa tulla ikäviä ylimääräisiä maksuja myynnin yhteydessä/jälkeen.
Siksi ajattelin tehdä sen nyt kunnolla, kun kerran sauna muutenkin rempataan.
Ja kyllä tuo putkeen poraaminen edelleen pännii. Tosin kuulin huhuja, että tuollaisen voisi korjata piikkaamalla ympäriltä auki.... ja ainahan tuohon voi laittaa pintaan sähkömaton jos ei laattaa halua uusia. Tuo lattialämmitys kun ei ole koskaan toiminut kovinkaan hyvin. Senkään tekniikasta kukaan ei tunnu tajuavan mitään.
-
Villa Edita
- Jäsen
- Viestit: 464
- Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
- Paikkakunta: Espoo
Niin, oikeastaan mun nyt pitäiskään kommentoida, kun en näistä kellareista niin tiedä. Mutta noinhan se taitaa olla, että mitäs se hengittää jos siellä tuo kosteuseriste kerta on. Toisaalta tuo vesimolekyyli on niin pikkuinen, ettei sitä taida oikein mikään pidätellä.
Kerran tuo on väliaikainen asunto ja JOS ei mitään voittoja halua tavoitella, niin kuinka laajoja kunnostuksia kannattaa sitten tehdä. Eikös tämä nykyinen lattiarakenne ollut jokseenkin toimiva?
Se mitä noihin jälkivaateisiin tulee talosta luovuttua, niin nuohan on tiedossa olevia vikoja, jotka siten "ehkä" vaikuttavat lopulliseen kauppahintaan. Eriasia jos pimittelet ostajalta noi, niin silloin ilmeisesti tulkitaan kauppojen jälkeen piileviksi vioiksi. Oikokoon ken asiasta tietää tarkemmin.
Kerran tuo on väliaikainen asunto ja JOS ei mitään voittoja halua tavoitella, niin kuinka laajoja kunnostuksia kannattaa sitten tehdä. Eikös tämä nykyinen lattiarakenne ollut jokseenkin toimiva?
Se mitä noihin jälkivaateisiin tulee talosta luovuttua, niin nuohan on tiedossa olevia vikoja, jotka siten "ehkä" vaikuttavat lopulliseen kauppahintaan. Eriasia jos pimittelet ostajalta noi, niin silloin ilmeisesti tulkitaan kauppojen jälkeen piileviksi vioiksi. Oikokoon ken asiasta tietää tarkemmin.
Muuten se on ollut toimiva, mutta kovin paljon on kopolaattoja. Joka käsittääkseni usein johtuu siitä, että alla on kosteutta. Lisäksi lattialämmitys ei ole koskaan toiminut oikein hyvin, saunan lattia ei koskaan lämpene, ja muut osat menevät kovin kuumaksi. Lisäksi putket ovat niin syvällä ja laatta niin paksu, että lattian reagointi säätöön on kovin hidasta. Termaria tuossa ei ole, vaan ihan virtauksella vaan säädetään. Putkari sanoi, että toteutettu niin, että aika vaikea siihen on termaria saadakkaan.
Yhtenä vaihtoehtona voisi olla piikata laatta vain osittain pois, laittaa väliin vaikka 7cm fuktisol, ja päälle uusi laatta. Uuteen laattaan sähkömatto. Mutta tuo tuntuu hieman teennäiseltä vaihtoehdolta. Ja tuskin se kovin hyvä olisikaan.
Toki voihan tuosta sipaista laatat pois/kosteuseristeen pois ja
laittaa kosteuseristeen ainoastaa erilliseen suihkunurkkaan. Mutta tuon jälkeen ei saisi olla lattiakaivoa enää saunassa/muualla pesuhuoneessa nykysäädösten mukaan.
Kämppä kun on muuten hyvässä kunnossa, niin mukavaa se olisi jos saunakin olisi vastaavaa tasoa. Lisäksi tuo ei kuitenkaan ole ihan väliaikainen koska tulemme asumaan siinä ainakin seuraavat 4 vuotta.
Kämpän myyminen toimivan/säädökset täyttävän saunan kanssa on lisäksi helpompaa, varsinkin kun pk-seudulla kämppien hinnat ovat mitä ovat. Mutta totta on tuokin, että liikaa ei kannata tehdä.
Yhtenä vaihtoehtona voisi olla piikata laatta vain osittain pois, laittaa väliin vaikka 7cm fuktisol, ja päälle uusi laatta. Uuteen laattaan sähkömatto. Mutta tuo tuntuu hieman teennäiseltä vaihtoehdolta. Ja tuskin se kovin hyvä olisikaan.
Toki voihan tuosta sipaista laatat pois/kosteuseristeen pois ja
laittaa kosteuseristeen ainoastaa erilliseen suihkunurkkaan. Mutta tuon jälkeen ei saisi olla lattiakaivoa enää saunassa/muualla pesuhuoneessa nykysäädösten mukaan.
Kämppä kun on muuten hyvässä kunnossa, niin mukavaa se olisi jos saunakin olisi vastaavaa tasoa. Lisäksi tuo ei kuitenkaan ole ihan väliaikainen koska tulemme asumaan siinä ainakin seuraavat 4 vuotta.
Kämpän myyminen toimivan/säädökset täyttävän saunan kanssa on lisäksi helpompaa, varsinkin kun pk-seudulla kämppien hinnat ovat mitä ovat. Mutta totta on tuokin, että liikaa ei kannata tehdä.
Jos on kopoja laattoja niin luulisin että joko vesieriste on huonosti tehty ja vuotaa tai maakosteus nousee laattaan ja irrottaa vesieristeen. Laatan allahan ei ollut mitään? Meillä tosin on vesieriste vaikka ei laatan alla ole muuta kun hiekka ja toistaiseksi on pysynyt laatat lattiassa.
Kiinnostaisi tietää miksi valitsit Fuktisolin eikä esimerkiksi Finnfoam?
Kiinnostaisi tietää miksi valitsit Fuktisolin eikä esimerkiksi Finnfoam?
Mitään ei ole vielä valittu, mutta ulkopuolelle seiniin on tulossa fuktisol.
Fuktisol sen takia, että olen ymmärtänyt, että se kuivattaa rakenteita tehokkaammin. Maaperä alueella on erittäin kostea, eikä salaojitustasoa voi viedä kovinkaan alas.
Lattian alle fuktisol menis ihan samalla tilauksella... olisipa sitten samaa tavaraa kaikkialla. Lisäksi tuo toimii samalla kapillaarikatkona, jolloin ei tarvitse tehdä soratäyttöä, säästyy kaivuut, eikä maaperä häiriinny niin paljon.
Olenko ihan hakoteillä?
Fuktisol sen takia, että olen ymmärtänyt, että se kuivattaa rakenteita tehokkaammin. Maaperä alueella on erittäin kostea, eikä salaojitustasoa voi viedä kovinkaan alas.
Lattian alle fuktisol menis ihan samalla tilauksella... olisipa sitten samaa tavaraa kaikkialla. Lisäksi tuo toimii samalla kapillaarikatkona, jolloin ei tarvitse tehdä soratäyttöä, säästyy kaivuut, eikä maaperä häiriinny niin paljon.
Olenko ihan hakoteillä?
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Kyseessä on leveä antura tai jopa kokonaan laatalle perustettu kellari.
Paksua valua ei saa missään nimessä ryhtyä piikkaamaan, koska siitä seuraa rakennuksen painuminen tai jopa sortumisvaara.
Savimailla on useissa taloissa käytetty tätä perustustapaa kuorman jakamiseksi suuremmalle alalle, neliökuorman alentamiseksi.
Pyydä vaikka kaupunkisi korjausneuvojaa käymään paikalla, tämän lakisääteisen palvelun saa veloituksetta ja henkilötkin ovat useasti perehtyneet varsin hyvin korjausrakentamiseen.
Paksua valua ei saa missään nimessä ryhtyä piikkaamaan, koska siitä seuraa rakennuksen painuminen tai jopa sortumisvaara.
Savimailla on useissa taloissa käytetty tätä perustustapaa kuorman jakamiseksi suuremmalle alalle, neliökuorman alentamiseksi.
Pyydä vaikka kaupunkisi korjausneuvojaa käymään paikalla, tämän lakisääteisen palvelun saa veloituksetta ja henkilötkin ovat useasti perehtyneet varsin hyvin korjausrakentamiseen.