Ikkunoiden vaihto

[matrismik]

Pahoittelut off topicista

EDIT: Unhotin näköjään rakennusalan sosiaalirahan, elikkäs kotitalousvähennyksen, mutta en jaksa korjata vaan jatkan elämistä toivossa että vapaan markkinatalouden nimissä tehtäisiin kerrankin jotain oikeudenmukaista ja moinen kilpailun sekä hinnoittelun vääristäjä poistettaisiin kiireimmän vilkkaa.

Tuo on turha toive, verottaja kun on keksinyt keinon saada edes osa harmaasta taloudesta verotuksen piiriin, se pitää kiinni siitä viimeiseen asti. Verottaja on ovela, se itse saanut harmaata taloutta kuriin, se teki sen sitten työn teettäjän kautta.

[Pekka Huhta]

No, jos mulla menee 5 päivää johonkin remppahommaan x siinä missä ammattilaisella menis 5 tuntia, niin kyllähän mun nyt kannattaa ennemmin istua siellä ylitöissä tekemässä sitä mitä mä osaan se aika, mitä se ammattilainen tekee sitä mitä se osaa. Päästään molemmat helpommalla ja nopeemmin. Kysymys ei ole pelkästään rahasta, vaan myös ajasta ja mielenrauhasta ja muusta aineettomasta.

Peukkuhymiö tälle

Mä opin jo puuveneaikanani kloppina että vaikka mä osaan tehdä melko lailla niitä juttuja joita haluan niin on tolkku siinäkin että mitä nyhrää ite ja minkä antaa muiden tehtäväksi. Olisnpa vaan oppinut ajoissa niin olis tullut parempaa jälkeä ja jäänyt sekin ensimmäinen pönötti (ulkomaalaiset ääntää tän jotenkin niinkuin pöörnaut) kokematta.

Toi aaltjun laskelma on aika sentilleen laskettu, mutta premissit on väärät. Tuo olettaa että sä osaat itse tehdä täsmälleen samat asiat kuin ammattimies täsmälleen samaan aikaan. Mä voin leuhkana väittää että osaan aika monia asioita, mutta edes minä en ole niin arrogantti runkkari että väittäisin osaavani tehdä kaikkia maailman asioita parhaalla ammattilaisen tahdilla. Vaikka mä aika arrogantti runkkari välillä olenkin

Mulle muuten maksettiin ekaa kertaa viiteentoista vuoteen ylitöistä tänä keväänä, että sekään ei ole pointti. Mutta mä päätin silti että ikkunat on hommaa jonka mä olen jo nähnyt ja jonka mä voin ulkoistaa, ja siirsin mun pokien kunnostuksen ikkunapuusepälle. Sillä aikaa mä ehdin tekemään parvekkeen, kuistin lipan, helvetisti sisustusasioita, pari listallista verstasrästejä ja... taisinpa ehtiä elämäänkin vähän.

Ei ole pakko tehdä kaikkea itte, vaikka usein semmoinen omavaraisuuden ja itseriittoisuuden henki ympärillä vellookin. Minusta on tärkeää ja jopa välttämätöntä tietää että mitä ne tekijät ihan detaljitasolla talossa tekee, mutta ite sitä ei ole pakko tehdä.

Pekka

[tintu]

- ehkä pelkistä ikkunoista ei piisaisi näin moneksi sivuksi asiaa mutta ainakin voidaan todeta että ei se ikkuna ihan niin yksinkertainen asia olekaan...

Kyllä se ikkuna on hyvinkin yksinkertainen asia kun puhutaan nimenomaan ikkunasta, mutta kun lähdetään rönsyämään tekniikan ulkopuolelle niin yksinkertaisuus katoaa... ja samoin tapahtuu myös varsinaiselle asialle.

Kaiken kaikkiaan tämän aiheen ja keskustelun näennäinen monimutkaisuus syntyy vain siitä että yksi puhuu tekniikasta ja muut puhuvat väljästi tekniikkaan liittyen siitä miten subjektiivisesti kokevat aiheen "uusi ikkuna rm-talossa".

Pistetään nyt loppukevennysten jälkeekin aiheen laitamilta jonkinlaisena tyylivirheenä tähän, mitä itselle tuli mieleen tästä keskustelusta:

Päätöksiä (vaikka nyt vanhojen ikkunoiden vaihtamisesta uusiin vs. korjaamisesta) ihmiset eivät koskaan tee pelkästää "teknisistä" syistä tai järkeen perustuen vaan kaikessa päätöksenteossa – ja ajattelussa ylipäänsä – on tunteet (ja arvot) tukevasti mukana. Järkiajattelua ei voi erottaa tunteista vaan usein järkeilemme ja selitämme ratkaisujamme järkeistämällä (myös itsellemme) vaikka valintamme syntyvät paljolti tunnepohjalta, tunnepitoisten kokemuksiemme johdattelemina. Tämän tietää nykypsykologia. Eli sillä tavalla ylläoleva on harhaanjohtava väite. Ja ikkunavalinnoista ja siihen johtavista syistä ei, jos tarkkoja ollaan, voikaan keskustella pelkästään teknisellä tasolla. Tarpola kuvasi hyvin myös kauneustajua kulttuurissa ja kulttuurin vaikutusta ajatteluumme, eli asioita ei voi lohkoa erillisiksi fyysisiksi kysymyksiksi ja väittää että kaikki muu on subjektiivista ja mielipidettä. Ympäröivä kulttuuri ja siinä virtaavat arvot vaikuttavat meihin koko ajan hyvässä ja pahassa. Ranskalainen filosofi ja tiedon (arkitiedon) tutkija Michel Foucault on todennut (ulkomuistista siteeraten) jotenkin niin, että "Ideologia vaikuttaa väkevimmin siellä, missä sen ei huomata olevan läsnä." Eli se on salakavasti kietoutunut ajattelumme "arkitotuuksiin" ja niihin stereotyyppisiin käsityksiin kuten "pojat on poikia" tai "kaikkihan sen tietää kuinka pula-aikana...jne"

Mutta hyvät huomiot myös tuosta ajankäytöstä Pekalla ja ketsuppitahralla. Ja muistakaa ne uusiokeskukset, joissa puutöitä myös tehdään ihan edullisesti

[jope]

Pistetään nyt loppukevennysten jälkeekin aiheen laitamilta jonkinlaisena tyylivirheenä tähän, mitä itselle tuli mieleen tästä keskustelusta:

Päätöksiä (vaikka nyt vanhojen ikkunoiden vaihtamisesta uusiin vs. korjaamisesta) ihmiset .......

Nyt tuli kyllä kaikkien aikojen pohjat.. Miten naiset saa aina kaiken noin vaikeaksi.....

[Hower]

Pistetään nyt loppukevennysten jälkeekin aiheen laitamilta jonkinlaisena tyylivirheenä tähän, mitä itselle tuli mieleen tästä keskustelusta:

Päätöksiä (vaikka nyt vanhojen ikkunoiden vaihtamisesta uusiin vs. korjaamisesta) ihmiset .......

Nyt tuli kyllä kaikkien aikojen pohjat.. Miten naiset saa aina kaiken noin vaikeaksi.....

Pohjat?
kyllä tuo mulle aukesi näin munallisenakin, mutta meitä on moneen junaan....

[tarpola]

(esim. ylitöihin, jotta vois sitten ulkoistaa remonttinsa)

Jotta kannattaisi pitäisi jäädä käteen n. 50€/h, eli olettaen että tuloveroprosentti on luokkaa 35% pitäisi ylitöistä bruttona tulla 76,92€/h. Mikä tarkoittaa 38,46€/h normituntiliksaa mikäli oletetaan että tuo em. tuntiliksa juoksee 100%:n tunneilla oltaessa. Mikä taas tarkoittaa n. 6150 €/kk normikuukausipalkkaa.

Tunnen kohtuullisen hyvin työt joita ainakin tekniikan parissa työskenneltäessä noilla palkoilla tehdään ja myös sen että harvalle tuota palkkaa nauttivalle maksetaan sentin senttiä ylitöistä. Toisaalta taas tuota palkkaa nauttivien alaisille usein maksetaan ylityöt, mutta työnjohto ja suorittava porras taas ei monesti kuitenkaan pääse edes puoleen tuosta.

... jotta sellasta vaan että on joillakin sitten varmaan julmat palkat tai reilut työnantajat tai jopa molempia

Pahoittelut off topicista

EDIT: Unhotin näköjään rakennusalan sosiaalirahan, elikkäs kotitalousvähennyksen, mutta en jaksa korjata vaan jatkan elämistä toivossa että vapaan markkinatalouden nimissä tehtäisiin kerrankin jotain oikeudenmukaista ja moinen kilpailun sekä hinnoittelun vääristäjä poistettaisiin kiireimmän vilkkaa.

Samoja olen laskeskellut joskus ja todennut että saan käyttää 2–3 tuntia rakennushommissa ammattilaisen yhden tunnin hommaan ja silti jään voitolle. Minulla on sellainen työ jossa voin tehdä halutessani lyhempää päivää, toki palkka pienenee työajan suhteessa.

[Pekka Huhta]

Pistetään nyt loppukevennysten jälkeekin aiheen laitamilta jonkinlaisena tyylivirheenä tähän, mitä itselle tuli mieleen tästä keskustelusta:

Päätöksiä (vaikka nyt vanhojen ikkunoiden vaihtamisesta uusiin vs. korjaamisesta) ihmiset .......

Nyt tuli kyllä kaikkien aikojen pohjat.. Miten naiset saa aina kaiken noin vaikeaksi.....

Suomennos äijäkielelle: halu vaihtaa ne räppänät vaikeasti määriteltävän modernin asumismukavuuden perusteella taloudellisia laskelmia vastaan on yhtä lailla tunnereaktio kuin nössönpehmoinen lahonkaivelu pokista

Mä luulen että jos alkuperäinen kysyjä olisi halunnut joo-tai-ei -tyyppisen vastauksen kysymykseensä niin sillä olis hihat hiilenä kainaloita myöten, mutta musta tää on ajatusten herättäjänä parhaita ketjuja pitkään aikaan. Pidetään se, mutta muistetaan ettei mennä miesnaisperinnemodernikinastelussa sellaiselle tasolle että pilattaisiin koko juttu

Pekka

[yksinkertaistaja]

Paljon näyttää ikkunat herättävän tunteita suuntaan jos toiseenkin,
uskaltaiskohan ton kylmän vintin ja yläkerran välisestä ovesta viel kysästä...

[Hower]

Paljon näyttää ikkunat herättävän tunteita suuntaan jos toiseenkin,
uskaltaiskohan ton kylmän vintin ja yläkerran välisestä ovesta viel kysästä...

- eiköhän tuosta aiheesta muutama sata viestiä irtoa....

[MattiV]

Täytyy tässä vaiheessa todeta, että olen kyllä helkkarin tyytyväinen vastavalmistuneeseen ikkunoiden entistämisremonttiimme. Pitää vähän mehustella tyytyväisenä asiakkaana:

Tapaus on siis 1900-luvun alun talo, jossa alkuperäiset profiilihöylätyt pokat, joissa oli saumat auki, maali pois putoamassa, kittaukset irti ja alasarjat osittain lahonneet entisten isäntien silikonien alla. Puhallettua ja vedettyä lasia, jolla myös rikkoutuneet ruudut korvattiin. Ja nyt näyttää varmaan ainakin yhtä hyvältä kuin uutena :D . Eikä vedä. Ja kaikkien käynti korjattu. Kyllästetty pellavaöljyllä. Allbäck-maalipinta erittäin siistin näköinen, en tiedä pystyisinkö itse tuohon. Tiivistykset pyöreällä omega-tiivisteellä, eikä edes sillä paksummalla.

Eli erittäin ammattitaitoista tämä Rakennusapteekin kouluttama ikkunaporukka http://www.ikkunaentisoijat.com/ , suosittelen. Semmoinen 150-300 per kaksiruutuinen poka riippuen kunnosta ja lahon määrästä. Varmaan paljon vähemmälläkin selviää, jos ei tarvitse täysremonttia eli kyllästyksiä, liitoksien uusimista, uutta (sydän-)puuta, helojen uudelleenkiinnitystä jne. Pahimmat oli tosiaan "tonnikalakunnossa" sieltä tippalaudan takaa.

En tiiä paljonko olisi uudet uretaanilla asennetut tiivitaavit maksaneet eikä enää kiinnostakaan :D ...

[MattiV]

Ohessa kuvia ennen - kesken- jälkeen, en ole varma tosin mihin järjestykseen foorumiohjelma ne laittaa. Näkyy kittaus, kyllästykset, puupaikkaukset ja helakiinnitykset. Nämä kuvat olisin halunnut näyttää eräällekin ukolle, joka uusi paljon paremmassa kunnossa olleet ikkunat, kun ne "ovat jo aikansa eläneet ja ihan lahot"...

[MattiV]

Vielä pari lisää, näkyy vähän mm. irronnutta liitosta...

[KMS]

Moi,

Koska ketju menee tämmöiseen suuntaan, linkitän pari kuvaa omasta ikkunarempastani. Pokat roskiksesta/nurkista dyykattuja, karmit teetettyjä ja lasitukset+maalaukset osin itsetehtyjä ja osin teetettyjä. Kustannukset pysyivät kohtuullisina.

Pohjatöitä+lasitusta - kyseessä vintin ikkuna:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7028326.jpg

Kunnostettu kylppärin ikkuna paikallaan:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7028328.jpg