Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

[jtbo]

Kovinpa on halpaa uretaani teillä päin. Ettet olis sotkenu ureaan? Jos kympin levy jostain löytyy 50 millistä ja siis 600 leveetä niin voisin ostaa vaikka rekallisen varastoon.
Sylettää kun niin usein kaunistellaan niitä omia hankintoja tai vähätellään toisten hankintoja silleen että "eihän se maksa ku muutaman eruon" mut käytännössä muutama onkin 30 euroa. Ihnmisillä on metka taipumus vääntää varsinkin omat hankinnat hyvin halvoiksi mutta kun käytännösä käydään niitä muutaman euron tai kympin hankintoja toteuttamaan niin eipä hinta enää olekaan sama.

Tuossa yks tuttu mainosti miten pihapuun kaato onnistuisi parilla kympillä mutta kun asiaa selviteltiin tarkemmin ja käytiin pyytää tarjousta olikin hinta lähemmäs satasta. Onhan siinä 20 ja satasen välissä useampi kymmpi

Joo, vaan se mitä mulle myytiin uretaanina olikin Finnfoamia, joka kuulemma ei olekkaan likikään uretaania, vaikka kehuivat sen vastaavan kolminkertaista paksuutta villaa, oikeasti on villan 'tehoinen', mua siis huijattiin, kun tietämättömänä menin ostelemaan, perskuleen koijjarit ja nulikat
Maksaa just sen mitä sanoin, ainut vaan, että kun pyysin urtsia sain epäurtsia

No täysin viratonta toi uretaani, laskin neliöhintoja, kun toisesta paikkaa hankin ja 50mm urtsillakin 25 euron pintaan, se vastaa vasta 75mm villaa, villalla 100mm Paroc on noin 6 euroa per neliö, ei tartte kahdesti miettiä mitä hankkii, ainoastaan jos tilaa ei ole iskeä riittävästi villaa, toi urtsi voi olla ok, se sitten kyllä myös maksaa juuri siihen tyyliin, 'kun muutakaan ei voi, niin nyhdetään vähän'.

Villalla on vielä sitten paljon parempi ääneneristävyys, mitä pitäisi huomioida paljon nykyistä enemmän rakentamisessa.

Joillain tosiaan kummasti värittyy ne muistikuvat, itse en koskaan muista mitään, siksi lunttaan lapulta, muutoin tiede vääristyisi ja sehän ei sovi

Vinkkinä puulämmittäjille, jos on sähköpatterit + uuni/takka/mikälie, niin kannattaa ne sähköpatterit kiskoa irti seinistä jos lämpö muuten jakaantuu tasaisesti, vaikka huoneissa olisi tavoitelämpöä korkeampi lämpötila, niin silti lisäsivät täällä 0.3kWh luokkaa jatkuvaa kulutusta, pattereissa pyynti alle +18 toisessa ja toisessa +15C, huoneissa kylmimmässä nurkassakin +20C reippaan lämmityksen jälkeen, eli ne vaan jotain haihattelevat, alareunastaan vähän haalea ja silti vie noin paljon sähköä, 600w ja 1000w öljytäytteiset mallit kyseessä, molemmat uusia eikä halvimpia.

Vuorokaudessa tekee 7.2kWh ja kuukaudessa jo 216kWh täysin turhaa kulutusta, huonelämmöt ei muuttuneet miksikään, kun kytkin nuo pois päältä, eli mitään hyötyä ei noiden päälläpitämisestä ollut.

Kovin minä ihmettelin mihin se sähkö katoaa, liekkö tullut vuoto johtoon...

[Limes]

Tullut nyt jonkin aikaa seurattua netistä sähkönmyyjän tuntitason energiankulutusta.
Viitaten edellä jtbo:n sähköpatterikulutukseen, niin mulla näkyy selkeä piikki sähkön kulutuksessa tulisijan lämmitysajankohtana.
Eli kylmä korvausilma tekisi tuon. Lämmityksen jälkeen sähkönkulutus lähtee hieman vähenemään.
Molemmissa päissä taloa sähköpatteri ja tulisija keskellä.

Täytyy seurata tätä nyt vähän pitempään.

[jtbo]

Mullahan puhaltaa sen verran hatarasta ovesta keittiössä ja ties mistä muualta, että tuo ei näy täällä kovin selkeästi.

[tanssivakenkä]

Mulla juolahti tämmönen sottaisa ja hajupitoinen juttu; palaturve puukattilassa??

Eli vain kovilla pakkasilla olisi tarkoitus naapuria häiritä; itse en ole koskaan kokeillut, onko niin huono vaihtoehto kuin voisi kuvitella? Kattilan olisin valmis nuohoamaan vaikka kerran viikossa + piipun.

Ja mulla kanssa, ja ajattelin kyllä kitupolttaa sitä koko ajan 1.11 - 31.10 välisenä aikana niin paljon kun pystyn, en vaan löydä mistään tuota turvetta, paitsi Vapolta, josta en meinannut tilata.

Kattilaa en aio todellakaan kyllä nuohota kerran viikossa, paremminkin kerran vuodessa kun nuohoojakaan ei enään ilmeisesti tule. Mulla on liian pieni varaaja, vain 2 kuutiota, joten sitä voi kätevästi "laajentaa" kitupolttamalla puuta kattilassa esim. läpi yön, ja helpottaa hirveästi lämmitystä. Tosin aamulla iskee sitten sellainen tunne että pitää varmaan panna vähän puuta kattilaan koska pakkasta on ja varaaja ei kuitenkaan riitä...

Sitten iltapäivällä kattilassa kitutuli ja varaaja täynnä. No eihän sitä voi ilman tulta jättää yöksi -> kitupoltetaan koko yö. Sitten taas kituutellaan päivä jne... tilanne on lopulta se että kituutetaan koko ajan

On vaan tuo puitten kanssa pelaaminen sellaista työlästä, liekkö palaturve tuottaa tervaa? Puut valuttaa tervaa niin paljon että kerran viikossa pitää taltalla ja vasaralla hakata arinan reunukset ja tuhkatila...

paljon maksaa 150 neliöö lämmittää pelletillä vuodessa noin ?

[eskoensio]

Kokeilkaa pellettiprikettiä.

Se vastannee lämparvoltaan pellettiä ja palaa hitaasti "kituuttamalla" mutta oikeilla ilma-arvoilla. Joku on varmasti kokellutkin, mutta kertokoon sitten omat kokemuksensa. Pitää vain varoa, että ei laita kerralla liian suurta lastia ja kiehuta yli.
Olen nähnyt noita "tiilimäisiä" prikettejä rautakaupoissa, agrimarketeissa ja jotkut yksittäiset yrittäjät ovat niitä kaupanneet kohtuuhalvalla.
Tuohon palaturpeen "kituuttamiseen" en oikein usko mutta riippuu tietysti kattilasta.
Ihmetyttää kuitenkin myös nuo 2 m3 varaajat kun lämmöt eivät riitä, onko putket ja varaajat kunnolla eristettynä, kyllä jossakin menee läpöäkin runsaasti tai joku vuotaa,

[Putkimiess]

Kokeilkaa pellettiprikettiä.

Se vastannee lämparvoltaan pellettiä ja palaa hitaasti "kituuttamalla" mutta oikeilla ilma-arvoilla. Joku on varmasti kokellutkin, mutta kertokoon sitten omat kokemuksensa. Pitää vain varoa, että ei laita kerralla liian suurta lastia ja kiehuta yli.
Olen nähnyt noita "tiilimäisiä" prikettejä rautakaupoissa, agrimarketeissa ja jotkut yksittäiset yrittäjät ovat niitä kaupanneet kohtuuhalvalla.
Tuohon palaturpeen "kituuttamiseen" en oikein usko mutta riippuu tietysti kattilasta.
Ihmetyttää kuitenkin myös nuo 2 m3 varaajat kun lämmöt eivät riitä, onko putket ja varaajat kunnolla eristettynä, kyllä jossakin menee läpöäkin runsaasti tai joku vuotaa,

Mitä tarkoitat tuolla että palaa oikeilla ilma-arvoilla?

[romeo]

Kirjailin omat kokemukseni ilmalämpöpumpusta blogiini
http://viestitin.blogspot.com/2011/01/t ... uista.html

Löytyy myös Aamulhden palstalta
http://aamulehdenblogit.ning.com/profil ... epumpuista

[eskoensio]

"putkimehelle" vastausta.

Tuossa nyt enemmän kuvittelen takkakokemuksilla kun laittaa muutaman tiiviiksi puristetun brikettilankun pesään niin ne palavat pinnasta hitaasti ja pitkään, eli ei tarvitse ilmamäärällä paljoa pelata. Tietysti tätä pitää kokeilla, miten homma toimii omassa pesässä ja miten säädot kannattaa tehdä.
Joku nyt vain kokeilemaan ja kertomaan kokemuksia miten kävi ja miten pitisi toimia joa homma toimii.

[jtbo]

Vaihdoin 'ruokasalin' ESL:n tilalle hehkupolttimon, kas kun sen yläpuolella on makkari/nykyolo- ja työhuone, joten ei se lämpö hukkaa ole näin lämmityskaudella.

Mulla on astioiden tiskaus ehkä suurin energian kuluttaja tietsikan jälkeen, tietsikkahan on osa lämmitystä täällä, yläkerrassa ei tule pidettyä mitään muuta lämmitystä ja tuo tuntuu riittävän ihan hyvin, kun alakerran lämmittää takalla, sen verran sitä lämpöä siitä riittää yläkertaankin.

Tietty silloin kun lämmittää sähköllä, niin sehän se suurin kuluttaja on, mutta ei mitenkään mahdoton.

Yksi kokkauskerta tiskauksineen on liki 4kWh, siitä tulee jo 120kWh kuussa, kattiboksin lämmitys on jotain 50kWh luokkaa kuussa max, katin sapuskan sulanapito 18kWh kuussa, tietsikkalämmittimenä + valvonta + lämpötilaloggaus jne. 150kWh kuussa, auton lämmityskin vie lämmitystä saman verran kuin kokkaus+tiskaus, tosin eihän sitä joka aamu onneksi tarvitse etätyöläisen lämmittää.

Sähköllä lämmitettäessä tietty kulutus on jotain ihan muuta, 1.3kWh taitaa keskimäärin mennä silloin koko talon lämmitykseen joka tunti, eli ei sillä alle 1000kWh pääsisi oikein mitenkään kuussa.

Kovin hetkellinen kulutus tässä kuussa ollut 3,76kWh ja mulla on sellainen antiikkinen 1 pääsulakkeen sähkötaulu, jossa on vain 10A sulakkeita, kylppärille oma, yläkertaan oma, alakertaan oma, mutta jos noilla kaikilla ottaa sen max 10A, niin tuo pääsulake ei välttämättä tykkää, olikohan se keltainen väriltään? Keltaisia ja sinisiä nuo värikoodit muistaakseni on sulakkeissa mitä taulusta löytyy, vai olikohan jossain punainenkin? Pitäisi muistia virkistää käymällä tutkimassa alakerrassa.

3w led loistaa varastossa jatkuvasti kanssa, valottaa noiden kattien touhuja, siellä on toki sitten yksi aparaatti, joka puskee videokuvaa verkkoon, että pääsen helpolla ja tarvitsee vain katsoa ruutua, että tietää mikä siellä on tilanne. 15-20w se vie sähköä noin about. Käytännössä siis katit kuluttaa melkein saman sähköä kuin meikäläinen tietsikalla lämmittämiseen, mutta niiden kulutus pitää jakaa kolmella

Tämä yläkerran led valaisin on kyllä ehdottoman hyvä ollut, vaikka tässä versiossa valo onkin kalseaa, niin se tekee valosta sellaista, että ei silmiä ala väsyttämään niin herkästi, päivänvalolampun sävyä siis, tehoa 15w, joka valaisee käytännössä paremmin kuin 60w hehku, valo on tasaisemmin nurkissa ja huoneen laidoilla, siinä missä hehkulla valo on enemmänkin valaisimen alla.

Hyvä tosin maksaa, yli 30€ pelkästä polttimosta, eikä vastaavia ole tämän maan kaupoissa, tuetaan siis kiina-ilmiötä, vaikka samalla tavallahan ne marketin leditkin tulee Kiinasta, ei toteudu oikein tuo energiansäästö ja ekologia, kun siirretään valmistus maahan, jossa energia tuotetaan kivihiilellä ja valmistusprosesseissa ei vähempää voisi ympäristö kiinnostaa, mutta näin se maailma pelastuu (mutta miltä?)

Jos ei olisi niin pahuksen laiskaa sorttia, niin kai sitä voisi kauppareissun tehdä vaikka hiihtäen, 30km / sivu, vaan kun on tälläinen nykyihminen, veltto velliperse, niin ei tuollaista tervaskantomaista suorituskykyä löydy ja joutuu konevoimaa hyväksikäyttämään, ei kovin energiatehokasta kylläkään.

[PTM]

En jaksanu lukea kuin suurinpiirtein viimisen sivun viestit.
Sähkönkulutus on ollut nykyään n. 32kwh/vuorokaus. Suurimman osan sähköä näyttää vievän yläkerrassa oleva sähköpatteri.
Joskus ei ollut patteri päällä niin keskikulutus oli n. 20kwh/vrk. Viime syksynä uusittiin lämpöverkosto ja kaksi patteria vielä puuttuu. Toinen just yläkerrasta toisesta päästä, toisessa päässä on uusi patteri, sekä keskikerroksesta arkiolohuoneesta.
Öljyä tänä talvena on mennyt about 900l ja "puita" n. 25 heittokuutiota. (nämä puut on pääsääntöisesti 10cm laudan pätkiä :D).

Näin aurinkoisella kelillä energiatehokas lämmitys on itse aurinko mikä paistaa noususta laskuun asti sisälle. aina jostain ikkunasta. Näin ilta päivällä makuhuoneeseen sekä olohuoneeseen. Tänään mietin, et täytyy ottaa näin aurinkoisina päivinä lämmön alaslasku käyttöön tuosta oumanista.

Puiden polttamisessa on vielä kyllä opittavaa että saa kaiken hyötysuhteen irti.
Kattila on jämän tupla kattila v.2005 öljypolttin oilon junior pro joka nyt sano tehtävänsä irti. Täytynee tässä selvittää mikä siihen mahtoi tulla. Kattilassa on lisäksi vielä sähkövastukset. Varaajana on 1,8 kuutioinen.

Mut niihin puiden polttamiseen kun pannun lämpötila alkaa oleen yli 80 niin kannattaako silloin varaajaa ladata "kitupoltolla". tai no alapuolen vetoluukku on auki about 5cm ja toisioilman 5-10mm. Kun tuntuu lämmön menevän hukkaan kun polttaa "pellit auki" kun lämpö on yli 80 astetta. latausventtiili aukeaa 75 asteessa.

Lämmitettävä pinta-ala on tällä hetkellä 130 nelötä, kellarikerros kun tulee valmiiksi lisää lämmitettävää (vesikiertoinen lattialämmitys) tulee 90 neliötä eli kokonaisuudessa 220. Tässä vaiheessa alkaa miettimään jo energiatehokasta lämmitystä, vaikkakin puut tullaan saamaan isäni kotopaikasta.

Ilmanvaihtoa ei olla vielä kovin paljon mietitty. Tällä hetkellä alkuperäinen painovoimainen näyttää toimivan kiitettävän hyvin. Ainoastaan kellarin tuloilma taitaa olla vähän heikko kun ylhäällä hellassa pitää valkeaa savu tuppaa kiertämään saunan hormista kellariin. (eli kellarin korvausilman vetää saunan hormista) näin ainakin asian luulisin olevan.
Keittiöremontti tehdään luultavasti tänä syksynä tai ens vuoden alusta, sekä keskikerroksen sähkötyöt ja pinnat.
Siinä vaiheessa voi olla että laitetaan koneellinen ilmastointi vallox bluesky putkista.

Täs vähän omia mietteitä.

[jtbo]

Mulla menee energiatehokkuus kyllä täysin poskelleen nyt kun on tuo ihmisen pään kokokoinen reikä seinässä, toki onhan siinä kevyt lappu suojana, mutta kyllä aika kylmää sieltä puhaltaa, oikea luukku olisi ehkä vähän parempi.

Käytännössä 1.6kW jatkuvaa ylimääräistä kulutusta tuon ansiosta.

Muutoin on kyllä ihan hyvin pysynyt kylmä aisoissa ja takan sisälle lisätyt vuolukivet aika paljonkin auttoivat asiaa, puiden antamasta lämmöstä isompi osa taitaa nyt jäädä sisälle, kustannus oli 0 euroa ja työ kesti jopa 5 minuuttia, mutta nyt aamullakin vielä hohkaa lämmintä.

[as77]

näin kirjoittelin vastikään toisella (heikkotasoisemmalla!) foorumilla

muutin 50-luvun talooni lokakuussa ja käyttänyt vapaa-aikaani lämmönkulutuksen vähentämiseen. Ja järkevän lämmitysmuodon pohtimiseen

järkevää lämmitysmuotoa ei ole olemassa ! Ainakaan siinä merkityksessä että YKSI lämmönlähde hoitaisi koko tarpeen. Lämpöpumpuista ainoastaan ILP:n hinnat ovat järkevyyden rajoissa. Kaikissa lämpöpumpuissa käyttöveden lämmitys on "akilleen kantapää" (tulistuksen lisäys pienentää COP-lukua ja rasittaa kompressoria). Ja lämpöpumpuissa luvattoman usein on huonosti toimivia.

ilmeisesti jotain pitää polttaa (ainakin täydennykseksi)

lämmönsäästössä taitavat kaikenlainen tiivistys ja ikkunoiden "tuunaus" olla parhaat kohteet, jollei satu olemaan huonosti eristetty yläpohja

[jtbo]

näin kirjoittelin vastikään toisella (heikkotasoisemmalla!) foorumilla

muutin 50-luvun talooni lokakuussa ja käyttänyt vapaa-aikaani lämmönkulutuksen vähentämiseen. Ja järkevän lämmitysmuodon pohtimiseen

järkevää lämmitysmuotoa ei ole olemassa ! Ainakaan siinä merkityksessä että YKSI lämmönlähde hoitaisi koko tarpeen. Lämpöpumpuista ainoastaan ILP:n hinnat ovat järkevyyden rajoissa. Kaikissa lämpöpumpuissa käyttöveden lämmitys on "akilleen kantapää" (tulistuksen lisäys pienentää COP-lukua ja rasittaa kompressoria). Ja lämpöpumpuissa luvattoman usein on huonosti toimivia.

ilmeisesti jotain pitää polttaa (ainakin täydennykseksi)

lämmönsäästössä taitavat kaikenlainen tiivistys ja ikkunoiden "tuunaus" olla parhaat kohteet, jollei satu olemaan huonosti eristetty yläpohja

Myös lattialla on iso merkitys.

[as77]

... lämmönsäästössä taitavat kaikenlainen tiivistys ja ikkunoiden "tuunaus" olla parhaat kohteet, jollei satu olemaan huonosti eristetty yläpohja

Myös lattialla on iso merkitys.

minun tapauksessani ei ole. On täyskellari runsaasti plussan puolella, toki kaikki liikenevät matot levittelin pääkerrokseen. Yläkerran "yksiö"lle on sama tuleeko lämpö välipohjasta vai pattereista

ylisuuren makuuhuoneen ikkunattoman seinän voisi kohtuuvaivalla eristää hyvinkin uretaanilla tai styroxilla, mutta seinien kanssa puuhastelu onmuuten aika työlästä (vaikka 10 sentin puru eristää vain kolmasosan nykymääräysten mukaiseen 25 sentin villaan verrattuna)

[jtbo]

minun tapauksessani ei ole. On täyskellari runsaasti plussan puolella, toki kaikki liikenevät matot levittelin pääkerrokseen. Yläkerran "yksiö"lle on sama tuleeko lämpö välipohjasta vai pattereista

ylisuuren makuuhuoneen ikkunattoman seinän voisi kohtuuvaivalla eristää hyvinkin uretaanilla tai styroxilla, mutta seinien kanssa puuhastelu onmuuten aika työlästä (vaikka 10 sentin puru eristää vain kolmasosan nykymääräysten mukaiseen 25 sentin villaan verrattuna)

Kuinkahan tuo 10 sentin puru vs 25 sentin villa vertaus, kuvittelisin, että 1/6 olisi oikea? Muistanko ihan höpöjä, että 10 senttiä puruja olisi jotain 5 senttiä kivivillaa?

Purulla nykymääräysten mukaisesta seinästä kai tulisi hyvinkin puoli metriä paksu, vai riittäisikö edes?

Käsittääkseni koko rintamamiestalon eristyksen terveys perustuu lämpöhukkaan, seinään ei pääsisi tulemaan kastepistettä, kun se on riittävän lämmin ja lisäeristäminen siksikin on tuonut näissä tönöissä paljon ongelmia, tosin en nyt kovin paljoa noista tiedä, että voin olla hyvinkin väärässä.

Kellariisi lämpö tulee kaiketi maasta, mutta lattiaan kyllä se kellarin lämpökin jotain vaikuttaa ja sitäkautta jäähdyttää huoneilmaa, mullakin on kellari yhden tilan alla, sielläkin on plussaa, mutta ei mitenkään mahdottomasti ja sen tilan kohdalla ei kyllä mielellään pitkiä aikoja sukkasillaan seisoskele, hätäiset 10cm purua betonilaatan päällä ja laatan alla tuo kellari, pari ovea + kylppäri mulla on kyllä ne pahimmat lämmön surmat, niin ja luukku kellariin, sehän on eristämätön, tosin heitin sen päälle eristelyvyn nyt kovimpien pakkasten ajaksi, kun tuntui, että ei saa lämpöä torppaan millään.

Pari ovea ulkoilmaan on sitten tuollaisia peiliovia, kuten nyt väliovet ruukaa olemaan, en tiedä mikä u-arvo moisissa on, kun ovenkahvatkin on 50 lukua, että puhallus käy, aika paljon tekisi jos olisi ihan oikeat ulko-ovet noissa paikoissa tiiveillä karmeilla.

Ovien edessähän on pakkasta mittarin mukaan, vaikka muuten sisälle saakin +20C lämmintä.

Yläkerta lämpiää täälläkin kyllä ihan alakerrasta poistuvalla lämmöllä + itsestä ja tietsikasta poistuvalla hukkalämmöllä. Ihmettelen vähän sitä kuinka ylipäätään on talo tehty moisilla ovilla, liekkö se joskus ollut tapana? Hullua, kun avaimenreiästäkin näkee pihalle (niin tai siis kylmään eteiseen), kyllähän se -35C pakkanen avaimenreiästäkin aika hyvin tulee tupaan.