Kupari, komposiitti vaiko muoviputket?

[juhanahm]

Onhan tuo mapress liitos aika vanha ainakin euroopassa. Asennusvaiheessa on sitten tullut joskus mokia jotka ovat tulleet esille vasta hiukan myöhemmin, varsinkin jos käyttää eri merkkisiä osia ja leukoja sikin sokin.

[cahtty]

Itse käyttäisin tod. näk. pex putkessa mallia. Omassani on tuolla lailla käyttövesi ja komposiitilla lämmitys. Ja vaikkei tähän kysymykseen muuta annettavaa ole niin sellaisen lisäisin että komposiitilla tulee helposti aika rumannäköistä, ei itse putkesta vaan liitoksista johtuen. Varsinkin jos lämmityskierto on toteutettu 25mm putkella (kuten itselläni), ei niiden kulmien ja liittimien päälle ole saatavissa peitemuhvia.

Ja vaikka itselleni perustelin että haluan nuo pintaan jotta paremmin voin seurata vuosien kuluessa, niin pinnassa oleva on aina pinnassa, eli paikoitellen tiellä. Ja jos jokin isompi ongelma tulee poissaollessa, ei paljoa lohduta että putki oli pinnassa. Piilevät viat tietysti paljastuu ajoissa. Kun vastaavasti suojaputkellinen pex ei tosiaan sisällä noita liitoksia (paitsi näkyvissä) ja toinen pää on viemerillisessä tilassa. Itselläni yhden hanakulman osalta irtosi liitos kun parin vuoden käytön jälkeen helmi oli haljennut (tai ehkä oli haljennut asennettaessa, mutta pysyi paikoillaan tuon pari vuotta). No, hanakulma ei lykännyt vettä asuintiloihin, vaan kaikki menivät pannuhuoneen kaivoon. Mutta vettä kului aika tavalla kun kukaan ei ollut käynyt kellarissa ja oli sitten saanut aika pitkään vettä juoksuttaa. Vesilaskun lisäksi tappioksi menivät tilapäisesti (ihan oikeasti tilapäisesti) pannuhuoneeseen sijoitut tavarat jotka eivät moisesta kastelusta oikein perustaneet.

-cahtty-

[zzz]

Kertokaas tyhmälle miksi sen pitäisi olla tinattu? Mitäs vikaa pelkässä rosterissa on (hintaa lukuun ottamatta)?

Kaikki riippuu korroosioympäristöstä... juoma- ja talousvedeksi kelvollisen veden rajojen sisään mahtuu sellaisetkin vedenlaadut jotka aiheuttavat haponkestävälle (ja varsinkin ruostumattomalle) teräkselle korroosiota.

Tästä syystä esimerkiksi haponkestävä lämminvesivaraajakin menee joskus rikki yllättävän nopeastikin... vaikka putkimiehet ja myyntimiehet puhuvatkin usein sitä ikuiseksi.

En tosin menisi vannomamaan tinatun haponkestävänkään nimeen vaikka sellaista jostain joku vesijohtoputkeksi kelvollisena löytäisikin... siinä tulee ongelmaksi liittäminen ja rakokorroosio liitoksissa. Elektrolyyttisesti kuparoidun haponkestävän teräsputken kanssa on sama ongelma.

Sen kyllä tiesikin, että "puhdas" vesi eli esimerkiksi lauhde on hyvinkin agressiivista ja ruostumaton putki katoaa varsin nopeasti. Se, että juoma vesissä on samaa ilmiötä (varsinkin kun verkosto veden ph on säädeltyä) oli minulle kyyllä uusi juttu.
Teollisuus kuitenkin käyttää haponkestävää putkea ja tietääkseni ne kestävät kohtuullisesti myös teollisuudessa. Rosteria ja happoista on tietysti montaa eri lajia ja aika nopeasti materiaalin hinta tulee rumasti vastaan.

[Aaltju]

Se, että juoma vesissä on samaa ilmiötä (varsinkin kun verkosto veden ph on säädeltyä) oli minulle kyyllä uusi juttu.

Juomaveden pH ei välttämättä ole säädelty ja vaikka se kunnallisten vesilaitosten tarjoamana onkin niin raja-arvot ovat 7...8.8... elikkäs hyvin erilaisista vesistä voi olla kysymys jo pelkän pH:nkin mukaan arvioituna.

[Limes]

Johonakin oli juttua että on oikeitten rakentajien tekemiin asuntoihin vaihrettu putket ennen kuin ensimmäiset asukkaat on muuttaneet.
Nykyrakentaminen on valitettavan usein persiistä.

No voihan sitä vuntsii mikä on tärkeää jos pörssiyhtiö tekee asuntoja...

[jope]

Nykyrakentaminen on valitettavan usein persiistä.

Höpöhöpö. Tiedotusvälineet ne vaan nostelee kissoja pöydälle ja jutun juurta mistä irti saavat ja toitottavat mitä kansa haluaa kuulla. Ennenvanhaan kaikki tehtiin paremmin lorut on oikeasti persaukisten haikailua.....

[kaukomäki]

Nykyrakentaminen on valitettavan usein persiistä.

Höpöhöpö. Tiedotusvälineet ne vaan nostelee kissoja pöydälle ja jutun juurta mistä irti saavat ja toitottavat mitä kansa haluaa kuulla. Ennenvanhaan kaikki tehtiin paremmin lorut on oikeasti persaukisten haikailua.....

Tässäkö sitä nykyaikaista laadukasta rakentamista sitten on? Jutun lopussa onkin maininta, että "nopeasti ja halvalla", eli taitaa nykyrakentajat olla niitä persaukisia. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2220532

[thhs]

Minkälaista putkistoa suosittelette lämmityskattilalta jakotukille ja pattereille? Käykö PEX-putki miten lähelle kattilaa?

[Aaltju]

Jutun lopussa onkin maininta, että "nopeasti ja halvalla", eli taitaa nykyrakentajat olla niitä persaukisia.

Niinhän ne on tehty rintamiestalotkin nopeasti ja halvalla... ja vielä mahdollisesti mistä sattuu haalituista kierrätys- ja korvikemateriaaleista. Näistä vain on ehtinyt pahimmat esimerkit jo maatua pois. Vanhojen materiaalien ja rakennustavan ihanuutta on aikalailla turha hehkuttaa sen valossa mitä tähän päivään on säästynyt tai työllä ja vaivalla tarkoituksella säästetty.

[kaukomäki]

Ei kait kukaan oikeasti haikaile -50 luvun materiaalien ja rakennustapojen perään. Sitä vaan voisi kuvitella, että 2000 luvun rakentaminen olisi laadukasta, hyvillä materiaaleilla, kun ei se tekeminen nykyään ole rahastakaan niin kiinni, eli korvikkeita ei tarvitsisi käyttää. Mutta ei. Käytetään halvimpia korvikemateriaaleja, halvinta korviketyövoimaa jne. jne. Paskaa tehdään ja priimasta laskutetaan.
Sanoisin, että -50 luvun rakentaminen oli rehellisempää. Puu oli puuta eikä päällystettyä MDF:fää. Kivi oli kiveä eikä muuta. Putket laitettiin raudasta tai kuparista.
Nykyrakentaminen nykymateriaaleineen on persiistä. Sorry OT.

Alkuperäiseen kysymykseen, kaikki varmasti ovat ok putkia, jos vaan liitokset tehdään huolella. Kuparin juotosliitokset ottaa eniten aikaa tehdä, mutta ovat varmoja. Nykyputket on kehitetty halvalla ja nopeasti kasattaviksi, kiireessä vaan saattaa jäädä joku liitos huonoksi, varsinkin jos putkea kasailee kouluttamaton Sergei 5€tuntipalkalla.

[jope]

Aika moni näköjään haaveilee. Jos rehellisiä ollaan niin sodanjälkeisen pula-ajan rakentamisen aikaansaannokset ja moni myöhempikin on teknisesti/toiminnallisesti totaalista paskaa. Nostalgia ja kiinteistöjen vakaa arvokehitys vaan estää näkemästä totuutta.
Rehellistä ei ollut meno aina 50-luvullakaan,tarjonta ei vaan ollut yhtä laajaa kuin nykyään. Halvempia korvikemateriaaleja oli mm. säästökivet betonivaluissa ja varsinaisista raudoituksistakaan ei kannata puhua. Eristeenä "kalliin" purun tilalla käytettiin sammalta,ruokoa ja meriheinää. Olen nähnyt yhden talon joka oli rakennettu n. metrin palasista kun rakentaja oli joka päivä varastanut työpaikaltaan kalikoita ja tuonut pyörän tarakalla rakennusmateriaaliksi. Miten mahtaisi mennä vastaava läpi nykyään rakennusvalvonnasta....

Kuparia ei kannata juotella kun puutalossa on aina palovaara. Lisäksi kuvitteellisesta paremmuudesta ei ole mitään lisäarvoa. Liitoksia ei saa piilotella ja näkyvillä menee hyvin heikommat nopeammin tehtävät liitokset.

[Aaltju]

Kuparin paremmuus on itseasiassa vanhojen putkimiesten, esson baarin ja yleisesti kylänmiesten höpöhöpöä... onhan siihen helppo uskoa kun tottahan metalli on aina metallia, mutta eipä sille aivan äkkiseltään kukaan pysty mitään fysikaalisia perusteita heittämään.

EDIT: Korjataan heti sen verran että kupari on biosidi ja siten sen käytöllä voi ainakin kuvitella vähentävänsä mikrobikasvua putkistoissa