Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja jope »

Juu tosi on että vakuutusyhtiöt ei tämän maan rakennusmääräyksiä ja tapoja säädä. Oleellinen pointti tapauksia puntaroidessa on juuri mainittu riittävä ja asianmukainen. Se mitä riittävällä ja asianmukaisella milloinkin tarkoitetaan on täysin tapauskohtaista. Sikapossu liitoksetkin on lähtökohtaisesti täysin riittäviä ja asianmukaisia jos toteutustapa kestää asianmukaisuuden ja riittävyyden määritteet. Esim. jos putkien limitys on riittävä,kokoero sopiva painekuormitus vähäinen ja liimatiivistys mahdollista suorittaa luotettavasti. :-D :-D

Taloytiöt toki voivat vaatia mitä lystäävät mutta ei voi nekään olla ristiriidassa valitsevien kilpailu ja muiden määräysten kanssa. Esim. "värivikaisuuden" "Sopivan sukukupuolen" jne asiaan kuulumattomien vaatimusten määrittäminen ei sekään kestä asian riitauttamista.
Mielenkiintoista olisi joskus riitauttaa vesieristysas.työ sertifiointi. Koska rakennusmääräykset ei sitä vaadi ei pitäisi olla mahdollista että isännöitsijät,taloyhtiöt eikä kukaan muukaan sitä voisi vaatia. :-D
shit happens
DonJenzus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 335
Liittynyt: To Marras 08, 2007 13:25
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja DonJenzus »

Aaltju kirjoitti:Näitä alituisia hokemia vakuutusyhtiöden hyväksynnistä voisi siis koittaa välttää... oikean ja väärän rakennustavan, kuten myös sen millainen pätevyys mihinkäkin työhön vaaditaan, määrittelee aivan muut instanssit kuin vakuutusyhtiöt.
Niin mitä siinä nyt oli edes niin väärää pistää faktaa pöytään, vakuutus ei tota korvaa. Korjaa nyt edelleen jos olen väärässä. jos se ei korvaa, niin turha sun on asiasta mouhotta? Jos se taas korvaa, niin sitten nöyrin anteeksipyyntö tämän viestiketjun osittaisesta sotkemisesta ja aiheettomista syytöksistä
Aaltju kirjoitti: DonJenzus kirjoitti:Luuletko så aaltju ihan tosissaan että vakuutusyhtiöt hyväksyy sikaflex tiivistykset. Ei muuten mutta ei niitä taida ne sun "instanssitkaan" hyväksyä



No en luule, mutta enhän ole niin väittänytkään.
Mutta kuitenkin otit mun kommentin vakuutuskorvauksista tulilinjalle???

Eli jos sika-liitos rupeaa vuotamaan, niin sitä ei vakuutusyhtiö maksa. Pyhä yksinkertaisuus ja sen takia mä siitä mainitsin. En sen takia että haluan vääntää kättä että kuka missä ja milloin säätää mitäkin sääntöjä ja lakeja, vaan nimenomaan sen takia, että vaikka sen liitokseen tekisi maailman kaunein ja taitavin rakennusalan tohtori, yli-insinööri,jne... Niin sitä liitosta ei vaan kannata tehdä niin. ( ja jälleen tähän siis anteeksipyyntö JOS olen väärässä)

Juotokset ja muhvit oikein tehtynä/laitettuna saattaa ruveta ajansaatossa vuotamaan, mutta silloin aah niin ihana kotivakuutus siitä aiheutuneet vahingot korvaa...

Sinällään mulle ihan sama että miten sen tekee.Ittellänikin on Sika-patentti odottamassa, että pääsen tekemään lisää remonttia, mutta sitä ei koskaan tiedä jos vaikka se homma antaa odotuttaa itseään useamman vuoden ja JOS se liitos kerkeää vuotamaan (jota sen ei tietenkään pitäisi tehdä) niin siinähän maksan itse vahingot....
öljyllä lämmittäminen on kallista
sähköllä lämmittää vielä kalliimmalla
maalämmön perustuskustannukset on älyttömät
eikä aurinkokaan Suomessa lämmitä tarpeeksi...
...taidanpa vetää villasukat jalkaan
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

DonJenzus kirjoitti:Mutta kuitenkin otit mun kommentin vakuutuskorvauksista tulilinjalle???
Koska vakuutusyhtiökommenttisi sattuivat pistämään silmään ja koska ne eivät pidä paikkaansa. Kuten Jope tuossa yllä sanoi niin avainsanoja on riittävä ja asianmukainen ja sitä mitä ne tarkoittavat ei määrittele vakuutusyhtiö.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa on yksi lyhdynvälke millä putket liittää yhteen koska asianmukaista ei voi syntyä millään tapaa... viemäriputken halkaisija ei saa pienentyä virtaussuuntaan mentäessä... mutta sekään ei vielä evää vakuutuskorvauksia ellei mahdollinen vahinko johdu nimenomaan siitä että virtauspoikkipinta-ala pienenee.
Avatar
R+M
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: To Syys 16, 2010 18:07
Paikkakunta: Satakunta

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja R+M »

Kävin nyt hakemassa tuollaisen jatkoyhteen ja kokeilen tänään jos sillä saisin yhdistettyä kätevästi nuo putket. Tarkoitushan on tosiaan uusia tulevaisuudessa koko viemäriputkisto. Vakuutusyhtiön kanta ei niin hirveästi tässä vaiheessa kiinnosta suurin vahinko mitä tuossa voi tulla on että sonnat menee kellarin betonilattialle jos tuo liitos jostain syystä ei pitäisi ja liitos jää vielä kellariin näkyviin vuodon myös huomaisi hyvin.

M
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
R ♀ -85
M ♂ -81
Koti -50
haapakallio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Syys 06, 2010 18:38
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja haapakallio »

viemäriputken halkaisija ei saa pienentyä virtaussuuntaan mentäessä...
Mistäs tuommosta oot kuullu?!
Tuolla logiikallahan ei sitten saisi esim mutkissa olla plussamuhvi jälkimmäisenä...? Eikä saisi siis ikinä käyttää esim plusplus mutkia ollenkaan. Eli siis kaikki liitokset pitäisi olla pöntöltä lukien plus miinus eikä missään nimessä toisinpäin...?

Ei muuten ole niin!
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

haapakallio kirjoitti:Mistäs tuommosta oot kuullu?!
En ole kuullut, mutta olen lukenut...

D1 SUOMEN RAKENTAMISMÄÄRÄYSKOKOELMA, Kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistot, Määräykset ja ohjeet 2007

Sivu 23, luku 4.4 Mitoitus: "5) viemärin putkikoko ei pienene virtaussuunnassa."

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf
haapakallio kirjoitti:Ei muuten ole niin!
Taitaa kuitenkin olla... sanoohan sen jo pelkästään se paljon puhuttu talonpoikaisjärkikin vaikka rakentamismääräyskokoelmaa ei viitsisi lukea tai osaisi etsiä.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

haapakallio kirjoitti:
viemäriputken halkaisija ei saa pienentyä virtaussuuntaan mentäessä...
Mistäs tuommosta oot kuullu?!
Tuolla logiikallahan ei sitten saisi esim mutkissa olla plussamuhvi jälkimmäisenä...? Eikä saisi siis ikinä käyttää esim plusplus mutkia ollenkaan. Eli siis kaikki liitokset pitäisi olla pöntöltä lukien plus miinus eikä missään nimessä toisinpäin...?

Ei muuten ole niin!
Vähän väärinymmärrystä ilmassa: putken nimelliskokoa ei saa pienentää virtaussuunnassa, eli satasesta ei saa tehdä seiskavitosta. Alkuperäinen kysyjähän ehdotti alunperin juuri tuollaista supistusta. Kunhan pysytään samassa putkikoossa niin kyllä niitä osia saa laittaa peräkkäin siinä järjestyksessä kuin tarve on.

Jos alkuperäinen kysyjä ei vielä saanut putkiaan paikalleen, niin suosittelisin että laita kuitenkin liitoksen yläpuolelle kierrettävä rassausluukku. Siihen putkensaumaan voi kuitenkin tarttua tavaraa (vessapaperin rämmäleitä, vanupuikko taikka jotain muita tilkkeitä joita aina joskus kielloista huolimatta heitellään pönttöön). Tukos saattaa muodostua sopivan "ytimen" ympärille aika nopeastikin ja on ihan hyvä jos sen pääsee rassaamaan auki yläpuolelta. Siinä valuputken päässä on kuitenkin pykälä johon voi tarttua kaikenlaista.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
DonJenzus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 335
Liittynyt: To Marras 08, 2007 13:25
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja DonJenzus »

Aaltju kirjoitti:Koska vakuutusyhtiökommenttisi sattuivat pistämään silmään ja koska ne eivät pidä paikkaansa. Kuten Jope tuossa yllä sanoi niin avainsanoja on riittävä ja asianmukainen ja sitä mitä ne tarkoittavat ei määrittele vakuutusyhtiö.
Mä nyt vielä kerran väännän tätä asiaa. (viestiketjun kustannuksella. Pahoittelut.)
Onko sulla siis tieto, että vakuutusyhtiöt on korvanneet sikaliitoksia Jos on niin sitten mä pidän nassuni tästä asiasta kiinni ja pyydän anteeksi
Jos taas ei, niin sitten on mun vuoro pyytää sua lopettamaan noi =
Aaltju kirjoitti:Näitä alituisia hokemia vakuutusyhtiöden hyväksynnistä voisi siis koittaa välttää
Koska tostahan se vääntö alkoi. Mä totesin että sikaliitoksia ei vakuutusyhtiöt korvaa. Ja sä olit sitä mieltä että mun ei kannata tollasista asioista varoitella,koska...?
öljyllä lämmittäminen on kallista
sähköllä lämmittää vielä kalliimmalla
maalämmön perustuskustannukset on älyttömät
eikä aurinkokaan Suomessa lämmitä tarpeeksi...
...taidanpa vetää villasukat jalkaan
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

DonJenzus kirjoitti:Mä nyt vielä kerran väännän tätä asiaa. (viestiketjun kustannuksella. Pahoittelut.)
Väännetään täällä turhemmistakin asioista... tällä jutulla on kohtuullisesti merkitystä koska yleinen harhaluulo lienee että vakuutusyhtiöt oikeasti voivat määritellä rajan tekniseltä tasoltaan hyväksyttävän ja ei-hyväksyttävän rakenteen välille.
DonJenzus kirjoitti:Onko sulla siis tieto, että vakuutusyhtiöt on korvanneet sikaliitoksia Jos on niin sitten mä pidän nassuni tästä asiasta kiinni ja pyydän anteeksi Jos taas ei, niin sitten on mun vuoro pyytää sua lopettamaan noi...


Kuten olen yrittänyt sanoa niin tässä ei ole kyse jollakin Sikaflexillä tehdystä viemäriputkien liitoksesta vaan enemmänkin viestisi (älä huoli, et kuitenkaan ole yksin) semantiikasta. On lähtökohtaisesti täysin väärin ja erittäin harhaanjohtavaa sanoa jonkin rakenteen teknisen toteutuksen olevan vakuutusyhtiön hyväksymä.
DonJenzus kirjoitti:Koska tostahan se vääntö alkoi. Mä totesin että sikaliitoksia ei vakuutusyhtiöt korvaa. Ja sä olit sitä mieltä että mun ei kannata tollasista asioista varoitella,koska...?
Olin sitä mieltä että on väärin ja harhaanjohtavaa sanoa "vakuutusyhtiön hyväksymä", en suinkaan sitä mieltä vakuutusyhtiö nikottelematta korvaisi tuollaisen rakenteen aiheuttaman vahingon.

Jos mennään tuohon varoitukseen sinänsä, kuten näytät haluavan, niin: Kyllä, mielestäni se oli täysin turha ja sisälsi sen verran disinformaatiota että olisi voinut jäädä sanomattakin. Väitit alkujaan että jokin tietty tekninen ratkaisu on "vakuutusyhtiön hyväksymä" toteutus. Viestistä saattaa äkkinäinen jopa lukea sen olevan ainoa tapa:
DonJenzus kirjoitti:Tohon kävisi juuri toi haapakallion mainitsema "klemmarilla". Ja on itseasiassa vakuutusyhtiön hyväksymä liitostapa, toisin kun noi sikaflex tiivistykset
Sinä jäit tuon jälkeen jumiin jauhamaan sikaflexistä, en suinkaan minä, mutta toki olen valmis hyväksymään osavastuun tästä sillä onhan asia niinkin että mikäli lukijat eivät ymmärrä niin vastuu on vähintään puoliksi kirjoittajalla.

Jos nyt vielä yritettäisiin vääntää tämä korvausasia rautalangasta: Rakennusteknisten ratkaisuiden oikeellisuuden määrittely lähtee rakennusmääräyskokoelmasta ja dokumenttiketjuista, joihin siellä viitataan. Rakennusmääräyskokoelma tai mikään dokumentti joka liittyy siihen ei kiellä viemäriputkien liitosta massalla (ja jos tarkkoja ollaan niin tähän tarkoitukseen sopivia massoja jopa on markkinoilla yleisesti saatavilla, mutta ei siitä sen enempää), mutta toisaalta liitoksiin liittyen sanotaan monta muuta asiaa jotka tulee huomioida ja jotka esimerkiksi tässä kyseisessä tapauksessa tekevät liitoksesta lähtökohtaisesti väärin tehdyn mikä taas antaa vakuutusyhtiölle mahdollisuuden luikerralla korvauksista jos niikseen tulee.

Jauhetaan vielä tuosta rakkaasta possusta muutama sana... tuntuu että Sikaflex nimikkeellä käsitetään yleisesti kaikki tuubit, joiden valmistaja on Sika, mutta Sikaa on moneen lähtöön (meillä on jääkaapissa Sikan sinappiakin) pelkästään tuotenimen Sikaflex alla läjä erilaisia tuotteita eri käyttötarkoituksiin rakennustekniikasta ajoneuvo- ja off-shore-tekniikkaan. Sikalla on tekninen tuki, joka varmasti ilomielin vastaa kysymyksiin tuotteista, joten jos on halu ja tarve liittää viemärit Sikan tuotteilla niin kannattanee ottaa yhteys sinne eikä käyttää ensimmäistä alumiinituubia joka osuu käteen ja jossa lukee Sikaflex.
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja jope »

Jos tämä ei ole yksityinen tappelu ja kaikki saa osallistua niin tuohon sikaliimaukseen vielä sen verran että putkifirmat käyttää ihan standardimenettelynä jotakin tarkemmin määrittelemätön possuliima (ehkä 11fc)viemäriliitosten varmistamisessa. Eli muhvin ja kumi renkaan lisäksi. Kasikyt-luvulla oli muotia laittaa paskapytyn pystyputki semmosella n.120mm putkella. Nykyään niitä on ollut tapana muuttaa 110putkelle (että saadaan mansetti sopimaan) työntämällä viemäriputken pätkä sisään ja liimaamalla kiinni mainitulla liimamassalla. Liitos pituuksiin ym. asennustyön yksityiskohtiin pitää aina käyttää harkintaa.

Possuliimauksien käytöstä ei vahingon sattuessa vakuutustarkastajalta varmaankaan onnitteluita satele mutta ei se lähtökohtaisesti mitenkään poissuljettua tai kiellettyä ole. Tärkeintä on aina toteustapa ja mainittu riittävyys ja asianmukaisuus. Ja siitä asiasta vakuutustarkastaja ja yhtiö antaa oman näkemyksensä ja jos se kovasti poikkeaa korvauksen hakijan näkemyksestä niin sitten sitä asianmukaisuutta pohditaan tapauskohtaisesti eri oikeusasteissa. Ja jos sielläkään ei asia selviä niin sitten nettipalstoilla lähibaarissa ja hannu karpon teevee ohjelmassa. ... Ainiin mutta karpo taitaa olla karvareuhkansa kanssa jo eläkkeellä.... :-D
shit happens
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Ei viemärit mitään 6-8bar paineisia käyttövesiputkia ole, joiden takana on vesitornin verran vettä. Vuoto havaitaan jo hajujenkin perusteella aika nopeasti jos talon sisäputkissa tulee vuoto. Viheliäisimpiä taitavat olla ne kohdat, jotka ovat lattian alla ja matkalla ulos, kuten meillä menee viemärin loppupätkät autotallin parinsentin korpun alla piilossa. Siellä maata vasten paksukin valurauta vuosien saatossa pehmenee ja varsinkin ulkopuolelta käsin, eikä hajuaisti välttämättä sitä huomaa jos tihuttaa hiljalleen. Tai no, ei nuo mitään kauniita ole sisältäkään päin, tuossa meitin kesältä :-D

Kuva

Tukoksia varten puollan myös sitä että niitä tarkistusluukkuja kannattaa viljellä mahdollisimman paljon.

Mitä vakuutuksiin tulee niin ainakin meidän yhtiö laskee kummasti hintoja jos käyttövesiputkisto uusitaan. Vesikiertoisen patteriverkoston eikä p**ka putkien uusimisella saa mitään huojennusta maksuihin :( Eli niistä johtuvat vahingot taitavat olla marginaalisia heidän mielestään.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
R+M
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: To Syys 16, 2010 18:07
Paikkakunta: Satakunta

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja R+M »

Pekka Huhta kirjoitti: Jos alkuperäinen kysyjä ei vielä saanut putkiaan paikalleen, niin suosittelisin että laita kuitenkin liitoksen yläpuolelle kierrettävä rassausluukku. Siihen putkensaumaan voi kuitenkin tarttua tavaraa (vessapaperin rämmäleitä, vanupuikko taikka jotain muita tilkkeitä joita aina joskus kielloista huolimatta heitellään pönttöön). Tukos saattaa muodostua sopivan "ytimen" ympärille aika nopeastikin ja on ihan hyvä jos sen pääsee rassaamaan auki yläpuolelta. Siinä valuputken päässä on kuitenkin pykälä johon voi tarttua kaikenlaista.

Pekka
Kiitos tästä vinkistä!

Jäsen M sai jollain ihmeen konstilla irroitettua sen vanhan putken hitsauksesta huolimatta (meillä ei muuten ollut lyijyä se).
Siihen sitten vaan se jatkoyhde, jonka tuuma ystävällisesti linkitti, ja yläpuolelle tarkistusluukku.

Nyt kun pahimmat vastukset on selätetty, niin kohta meillä on vessa ja päästään muuttamaan.
Tattista vaan kaikille avuliaille! :-)


-R
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
R ♀ -85
M ♂ -81
Koti -50
Avatar
JJ72
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: Ti Touko 31, 2005 20:53
Paikkakunta: Keski-Uusimaa

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja JJ72 »

Täällähän on saatu mehevä riita aikaan ;-) Kannanpa korteni kekoon tässäkin asiassa...

Itsekkin olen sikaa käyttänyt viemäri liitoksissa, kun piti liittää 110mm muoviputki vanhaan valuputkeen.
Ostin sitä tarkoitusta varten putkiliikkeestä sellaisen tiivisteen ja putkari väitti ettei muuta tarvita...
Minusta se vaikutti hieman horolle sellaisenaan, ja vetelin päälle vulganoituvaa teippiä niin että muoviputki
mahtui juuri ja juuri hiomakoneella kiillottamani rautaputken sisään. Ensi valelin sormilla sitä kuuluisaa sikaa
rautaputken sisäpintaan sellasen reilun kerroksen, sitten työnsin tämän muoviputken tiivisteineen päivineen perään,
ja lopuksi työnsin rakoon, joka jää muoviputken ulkopinnan ja rautaputken sisäpinnan väliin, sikaa niin paljon että rako oli täynnä.

Jos tämä liitos joskus vuotaa, syön hatullisen paskaa. Jos vakuutusyhtiö kehtaa arvostella tuota, haastan oikeuteen.

Edit: Hups, korjasin muutaman kirjoitus (ajatus) virheen...
Viimeksi muokannut JJ72, To Marras 18, 2010 8:34. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
DonJenzus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 335
Liittynyt: To Marras 08, 2007 13:25
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Mistä viemäröinnin supistusyhde? Vai mikä avuksi?

Viesti Kirjoittaja DonJenzus »

Minä saan vielä viimeisen sanan :-D (ja nyt soittelemaan vakuutusyhtiöihin :cool: )
öljyllä lämmittäminen on kallista
sähköllä lämmittää vielä kalliimmalla
maalämmön perustuskustannukset on älyttömät
eikä aurinkokaan Suomessa lämmitä tarpeeksi...
...taidanpa vetää villasukat jalkaan
Vastaa Viestiin