Remontissa väsähtäneet laitteet - R.I.P.

[Frank]

Niin no, jos rahaa on niin parasta laatua ehdottomasti.

Jos on budjettirajoitteinen niin kuin minä, niin ostokset ovat kaksijakoisia. Pääsääntöisesti halpiksia (ei rikkinäisiä, vielä). Vääntötyökalut keskinkertaisia.

Ei vaan raaski ostaa kalliita, kun en työkseni rassaa mitään.

[Petri]

- Black&Decker käsisirkkeli, n. 1 vuosi, takuu 2v. Meni takuuseen ja sain uuden tilalle - jätin kertomatta että olin esim. sahannut n.100m soiroa pituussuunnassa, vanhoja purkulautoja polttopuuksi sekä siinä sivussa joitakin nauloja ja ruuveja halki.
- edelliseen kaksi terää
- Homelite -moottorisaha, ei käynnistynyt lainkaan, vaihdettiin uuteen
- lukuisia 2-4 mm poranteriä, ostan aina halpoja sarjoja 2-10mm ja nämä ohuimmat katkeavat aina ensimmäisinä - vastaavasti 6-10mm sitten riittää
- lukuisia ruuvinvääntimiä, sekä lukuisia ruuvinkantoja pilalla huonojen vääntimien takia
- suosikki öljymaalipensselit, yksi sellainen 'oikeaoppinen' pyöreä, toinen leveä ja laadukasta karvaa.
- Einhell, tasohiomakone, sätkii vielä, paperin kiinnitys hyvin kulunut

muita laitteita:
- Bilteman vesipumppu, alle 2 vuotta. ei enää jaksanut.
- Foras vesipumppu, sätkii vielä, pumput meille 'kirouksessa'
- Trimmeri, italialainen, sätkii vielä, se naru josta nykäistään käyntiin jumittui, voinen itsekin korjata
- kiertovesipumppu

[maanma]

Frank kertoi juuri sen pointin, että tärkeintä on hinta, jolla homman saa tehtyä. Mulla ostofilosofia on selllainen, että on ihan sama kestääkö vai eikö kestä, jos homman saa tehtyä. Kertakäyttökoneiden hajoaminen ei harmita kuin silloin, jos kauppa ei ole seuraavana päivänä auki tai takuukuittia ei löydy. Myös työkalun putoamistapaukset harmittaa paljon vähemmän. Miksi kalliin ostaisin koneen nurkkiin seisomaan, kun en tiedä tarvitsenko sitä enää huomenna.

Toisaalta halpiskone on hyvä ostos ammattilaisen kakkoskoneeksi jos ammattikone menee rikki. Kyllä ne yleensä päivän kaksi kestää.

Ei oo paljon merkitystä syntyykö piikkauksen lopputulos Hiltillä vai alpha toolsilla. Ei sillä jos kulmasirkkelillä sahaa pääasiassa polttopuita vanhoista naulalaudoista. Meneehän siinä muutama listakin.

En kuitenkaan usko, että yrittäisin tehdä 29e höylällä pöytäpintaa - ainakaan ostamatta laadukasta terää.

Avasin tämän keskustelun pääasiallisesti siksi, että löytyisi laitteita, joissa ihan oikeasti olisi hyvä hinta laatusuhde. Niinkuin omasta listastani näkyy niin tarvitsisin kestävän poravasaran.

Mulla on sellainen pikkuisen parempikin mallia Skil 650W. Se on vähän niinku kakkoslaite, jota käytetään kun tuo tehokkaampi on rikki. Sekin tosin antaa hajoamisen oireita, mutta on kestäny jo 2 vuotta.

Ja löytyy 550W B&D iskuporakone, joka on jo 12v, mutta sillä ei saa enää reikää tavalliseen betoniseinään, koska isku on niin kulunut. Reiänporaamiseen Alpha toolsin poravasara on painava, mutta reikä tulee nopeasti ja täysin ongelmitta. Tässä hommassa olen kokeillut myös Hiltiä, joka on paljon kevyempi ja vielä hitusen parempi, mutta kun katsoo hintaa niin ei ole epäselvää mitä ostan.

Niin ja Alphatoolsin akkuporakoneita on jäljellä kolme (yksi putosi rakennustelineeltä). Näin on siis riittävästi vaihtoakkujakin. Se on mielestäni erittäin mukavaa kun ei tarvitse vaihdella ruuvauspäitä/teriä koko ajan. Samoin betonikalkkimaalissa tarvitaan kaksi vispilää, joten eipä tarvitse vaihdella.

[kaukomäki]

Kokeile poravasarana Starkin myymää/ maahantuomaa Toolmatea. Piikkaa ja poraa, melko tehokaskin. Tätä on väitetty hinta/laadultaan hyväksi. Hinta alle 40€ ja takuu 2v. Mukana tulevista teristä ainoastaan piikillä ja taltalla jotain tekee, poranterät suoraan suohon ja laadukkaampia tilalle.

[Pekka Huhta]

Pidän kalliiden laitteiden etuna sitä, että ennen ostopäätöstä laitteen hankintaa tulee yleensä miettineeksi todella pitkään.

Jos nyt ottaa vaikka vain ekologisen kannan, niin paskan koneen tekemiseen menee vähän vähemmän energiaa ja luonnovaroja kuin hyvään, mutta ei mitenkään merkittävästi vähemmän. Lisäksi ne yleensä tehdään paikoissa, joissa ei välitetä yhtään mitään jätteistä, päästöistä, vaarallisista aineista tai myrkyistä.

Jos mä ostan yhden koneen joka kestää itsellä vaikka toistakymmentä vuotta, jolla tulee tehtyä sinä aikana kavereille hommia ja jota voi lainatakin tarvittaessa, niin sen ekologinen selkäreppu per käyttökerta on hervottoman kevyt siihen verrattuna että ostetaan paskaa kertakäyttötavaraa ja heitetään se jätevuoren päälle muiden samanlaisten kanssa aina kun jotain menee rikki. On vain pahempi jos kaupasta saa samaan hintaan uuden, koska sekin on jossain välissä pitänyt rakentaa.

Jos mulla nyt onkin paljon työkaluja, niin mä olen kerännyt niitä vuosia ja vuosia. Lukuunottamatta yhtä isompaa erää jonka sain kerralla yhtä jäämistöä ostaessa, jokaisen koneen ostoa on mietitty pitkään ja hartaasti. Sinnitelty pitkiä aikoja ilman, tehty käsin ja ostettu sitten kun on selvää että semmonen ihan oikeasti tarvitaan. Ja aika monta konetta on jäänyt sitten harkinnan jälkeen ostamattakin.

En voi mitään sille, että mua ihan oikeasti etoo kun ihmiset kehuu näitä paskoja ja pitää ainoona kriteerinä hintaa ja sitä että "saahan kaupasta uuden kun tästä aika jättää". Se on niin vastenmielistä tuhlausta, tyhmyyttä ja itsekkyyttä että grrr. Joku voi sanoa, että kaikilla pitää olla oikeus päättää, mitä rahoillaan tekee, mutta sikäli kun sitä rahaa syydetään ihan asiasta tehden jätteenä kaatopaikoille, myrkkynä jokeen ja nokena taivaalle niin minusta se alkaa olla vähän muidenkin asia.

Sori maanma, ei henkilökohtaisesti. Mutta yleisesti ottaen tuhlaaminen, ajattelemattomuus ja ihan turha kuluttaminen ovat asioita, joilla ei ainakaan mun mielestä ole minkäänlaista tarvetta kehuskella.

Pekka

P.S. Sinänsä idea siitä että kerätään listaa hyvistä ja huonoista laitteista on erittäin hyvä ja oivaltava keskustelunavaus, tämä nyt meni aika rumasti asian sivuun.

[maanma]

Pekka en ole mitenkään eri mieltä - varsinkaan noista eko asioista. Meillä mennään super ekolokisesti muuten. 8 vkon jätetyhjennysvälikin siitä kertoo. En osta halpiskonetta ilman pitkää harkintaa ja yrittämistä pärjätä ilman.

Mutta kun nykyisin laatumerkit sisältää yhtä surkeita tekeleitä, niin mistä tiedät mikä ihan oikeasti kestää sun käsissä.

Lisäksi laatukone on usein niin kallis että se lähetetään aina merkkihuoltoon, jolloin huolto voi vastata, että konetta on käytetty väärin. Rupea siinä sitten vehtaamaan niiden kanssa ja samalla ostamaan toinen kone siksi aikaa.

Jos tästä offtopic aiheesta haluat keskustella enemmän niin sitten vaan uusi ketju pystyyn esim. "Pohdintoja työvälineiden hankinnasta"

[Tuomo]

Itse on tullut sijoitettua kunnon koneisiin. Kunnon koneilla tekee samalla vaivalla kunnollista jälkeä.

En tiedä onko koneille hintansa verran käyttöä mutta kun niitä tarvitaan, ei tarvitse miettiä onnistuuko vai ei.

Ja mielestäni laatua kuvaa hyvin seuraava:
Koristeveistokurssin opettaja pakotti oppilaat ostamaan kalliit ja hyvät taltat; "Jos minäkään ammattilaisena en saa huonoilla tehtyä, niin miten te voitte onnistua?"

[Frank]

Koristeveistokurssin opettaja pakotti oppilaat ostamaan kalliit ja hyvät taltat; "Jos minäkään ammattilaisena en saa huonoilla tehtyä, niin miten te voitte onnistua?"

Ei ne ammattilaistyökalut tee tekijästä ammattilaista. Kukaan ei ole valittanut työn jälkeä, kun noilla halpiksilla olen tehnyt.

Ja ekologisuudesta, eipä ole vielä mitään hajonnut.

[Onni]

Päätin osallistua tähän keskusteluun Pekan avautumisen jälkeen. Lainatakseni Pekkaa:

En voi mitään sille, että mua ihan oikeasti etoo kun ihmiset kehuu näitä paskoja ja pitää ainoona kriteerinä hintaa ja sitä että "saahan kaupasta uuden kun tästä aika jättää". Se on niin vastenmielistä tuhlausta, tyhmyyttä ja itsekkyyttä että grrr. Joku voi sanoa, että kaikilla pitää olla oikeus päättää, mitä rahoillaan tekee, mutta sikäli kun sitä rahaa syydetään ihan asiasta tehden jätteenä kaatopaikoille, myrkkynä jokeen ja nokena taivaalle niin minusta se alkaa olla vähän muidenkin asia."

Ensinnäkin, työkalut, jotka menevät takuuvaihtoon, ei mee kaatopaikalle, vaan takaisin maahantuojalle/tehtaalle. Vaihdetaan käämit, laakerit yms... hajonneet osat ja sitten myydään eteenpäin laatuvikaisina. Lisäksi sen työkalun hinta yleensä vastaa ammattimiehen 1-2 tunnin palkkaa, joten jos tee-se-itse-mies ostaa halvan koneen, niin eiköhän se maksa itsensä takaisin aika nopeasti, vaikka sattuisi kilahtamaan. Ja sitten kassan kautta uus tilalle...

Toiseksi, olen itse rakennusalan ammattilainen ja ostan itsekin välillä näitä halpatyökaluja. Miksi? Kakkostyökaluiksi, ns. paskahommiin, siviilikäyttöön. Yleensä "halpa värkki" kestää oikeanlaisella käytöllä, jos ko. masiinaan voi vaihtaa paremmat kulutusosat. Esim, rälläkät, sirkkelit, moottorisahat, porat, mitä tässä on mainittu. Eli poraan kunnos pitzit, rälläkkään oikea laikka, sahan ketjuja myös teroitetaan yms. yms.

Mulla oli kerran yks kaveri töissä, joka leikkas laminaattia pöytäsirkkelillä... Ei ollut montaa päivää enää töissä.

Eli, pointti on se, että "halvoista" työkaluistakin saa oivan avun, jos tietää, mitä tekee, eikä vaan yritä puskea läpi harmaan kiven. Siinä vaan yleensä palaa käämit sekä koneelta, että käyttäjältä.

Ja, saa avautua lisää, jos siltä tuntuu...

[tapsa]

Mulla noita hong kongin/bauhaussin halpistyökaluja, kaikki toiminut hyvin n. 5-vuotta ja edelleen vörkkii. Koneita käytetään vain omiin remontoihin eikä ole ollut valitamista. Ja mitä tuohon ekologisuutyeen tulee niin pitäis varmaan sitten vaikka rajoittaa henkilöauton käyttöä tai kieltää tupakointi..tulisi suuremmat ekologiset hyödyt kuin jostain vaivasesta rälläkästä

[kaukomäki]

Halpatyökalut menee todellakin kaatopaikalle kun ne takuuvaihdetaan. Laatutyökaluja ei vaihdeta, vaan korjataan ja palautetaan asiakkaalle. Ne laatukoneet jotka on korjauskelvottomia, paloitellaan kaatopaikalle. Yksikään maahantuoja ei näitä korjaile ja myy "laatuvikaisina", sillä suomessa myytävien ammattimerkkien edustajat myyvät ainoastaan jälleenmyyjien kautta.

Nimim. 10 vuotta sähkötyökalukorjaamossa työssä+ 7 vuotta Saksalaisen huippumerkin maahantuojan edustajana.

[jmattis]

Ensinnäkin, työkalut, jotka menevät takuuvaihtoon, ei mee kaatopaikalle, vaan takaisin maahantuojalle/tehtaalle. Vaihdetaan käämit, laakerit yms... hajonneet osat ja sitten myydään eteenpäin laatuvikaisina

...että neljänkympin porakonetta lähetellään edestakaisin korjaamon ja kaupan väliä ja siihen vielä ammattikorjaaja pistää tunnin työaikaakin, ja sitten myydään alennettuun hintaan?

Ei ne ammattilaistyökalut tee tekijästä ammattilaista

ei teekään, mutta omasta kokemuksesta esim. halvan kuviosahan terä sohi aina kaarissa päin p*****ä.
ja halpaa talttaa ei saa ikinä teräväksi, samoin kuin ei halpaa puukkoakaan.

mulla se ajattelu menee niin, että remontti vie niin paljon aikaa, ettei sitä ole käytettäväksi turhanpäiväiseen kalujenvaihtoon. ja mieluummin tekee vehkeellä joka toimii suunnitellulla tavalla. ympäristöajattelu tulee sitten kolmosena.

mulla on toiminut dewalt, metabo ja makita. joka kerta tiristää kyyneltä ostaessa.

pääkaupunkiseudulla toimi muuten pari vuotta sitten työkalujen kierrätysliike - onkohan vielä olemasssa?

[Hower]

pääkaupunkiseudulla toimi muuten pari vuotta sitten työkalujen kierrätysliike - onkohan vielä olemasssa?

Helsingissä Hämeentie (81..83?) Sturenkadun risteyksen lähellä on työkaludivari, joka oli ennen Eurantiellä.

[Petri]

Työkaludivari T-Tarvike & Työkalu, Helsinki

Asuin pitkään vieressä, ei ollut tuolloin vielä tarvetta työkaluille.

[Pekka Huhta]

Halpoja ei kyllä tosiaan korjata, ei niihin mitään varaosia ole, olemassakaan. Jos kone maksaa jonkun kolmekymppiä niin siihen ei yleensä juuri haaskata huoltomiehen aikaa. Hyviin merkkeihin saa oikeastaan minkä osan vain.

Halpojen koneiden ominaisuuksia:

- Halvat rungot, muoviosat kovaa ja haurasta muovia
- Vähän kestäviä metalliosia, pääasiassa prässättyä peltiä
- Mittatarkkuus ja säädettävyys huono
- Edellisistä johtuen ohjurit, säädöt ja tarkkuus rimpulatasoa
- Ergonomia puutteellinen (huono työasento, teräviä kulmia, johto tiellä tms.)
- Pyöriviä osia usein laakeroitu suoraan muovikuoreen
- Huomattavan korkea melutaso
- Heikot sähkökytkimet ja kovat, kiemuralle menevät muovipintaiset liitäntäjohdot
- Ei huollettavia osia (siis mitään ei voi huoltaa)
- Ei varaosia saatavilla
- Ei mahdollisuutta ostaa lisälaitteita, tarvikkeita, ohjureita tarvittaessa. Tai sitten valtava määrä "lisälaitteita", joiden käyttöarvo on miltei olematon.
- Toisinaan tavallisesta standardista poikkeavan mittaiset terät (tai paperit tai muut käyttötarpeet)
- Koneen mukana tulevat terät huonolaatuisia, nopeasti kuluvia, usein huonoa jälkeä tekeviä.
- Teho ja kapasiteetti huono. Koneeseen merkityt watit eivät merkitse paljoakaan, halvoissa teho menee lähinnä metelin tuottamiseen :)

Laadukkaiden koneiden ominaisuuksia:
- Kestävät rungot, pintamuovien iskunkestävyys hyvä
- Pellistä prässättyjen osien sijaan valuja ja koneistettuja pintoja
- Mittatarkkuus ja säädettävyys hyviä, mahdollisuus tarkkaan työhön
- Ergonomiaa mietitty: hallintalaitteeet käsillä, otteet harkittuja, käytettävyys hyvä.
- Koneen pyörivät osat hyvin ja tukevasti laakeroitu
- Matalampi melutaso (Esimerkkinä kotona oleva Feinin iso laivan kylkilankun höyläämiseen sopiva 120 mm kutterilla varustettu sähköhöylä on melkein niinkuin enkelin kuiskaus verrattuna 80-milliä leveään ja kolmannestehoiseen yhden käden Pläkkändekkeriin joka on jostain syystä jäänyt lojumaan pakkiin.)
- Sähköosat kestäviä, johdot pehmeää kumikaapelia joka pysyy poissa tieltä eikä ole tuhannen kiemuralla pitkin työpöytää. Koneessa vähintään vaihdettavat hiilet, toisinaan myös sisäinen sulake.
- Huolto mahdollista
- Laaja varaosatarjonta (esim. palaneen ELU:n yläjyrsimeen sai moottoriin kokonaan uuden roottorin ja laakerit kun haki vain huollosta, Makitan ylikuumenneeseen käsihöylään sai vaihdettua koko moottorin)
- Laajat lisälaitevalikoimat, lisälaitteita saa myös vuosien päästä (moniin ammattilaismerkkeihin jopa vuosia merkin valmistuksen lopettamisen jälkeen)
- Standarditerät ja - laitteet, joiden saatavuus hyvä vielä vuosia eteenpäin.
- Kapasiteetti (esim höyläyssyvyys, sahauspaksuus tms) huomattavasti parempi vaikka watit olisivat samat kuin halpiskoneessa

Halpoihin kiinalaisiin työkalujäljitelmiin on helppo sortua hinnan vuoksi. Vaikka joku sanoo, että "nehän näyttää ihan samoilta koneilta" niin todellisuudessa ero on vähän niinkuin Hesarin ja Iltalehden ero: Molemmat näyttävät sanomalehdiltä, mutta vain toisessa on uutisia


Tota kai joillekin halvoille on paikkansa. Mutta ensisijaisesti lähtisin kyllä siitä että tarvitaanko ylipäänsä konetta ja perustaisin oston siihen. Jos ostaa perusteella että "no en mä sitä niin paljon käytä kumminkaan" niin jättää ostamatta. Lainaa naapurilta taikka teettää jossain. Tai tekee käsityökalulla, joka jää valitettavan usealta kokonaan edes harkitsematta.

Ja sitten jos sille on aidosti käyttöä, ostaa sellaisen että se kestää. Siinäkin tuntuu olevan vähän liikaa ääripäiden ihmisiä liikkeellä, halvan Tsingpangpong-merkin ja Feston välillä on paljon hyviä koneita. Ylilaadukkaan osto on ihan yhtä lailla tuhlausta kuin monen romun.

Pekka