Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Hiljeneekö vaimo lämpötilaa nostamalla :shock: mun pitää kans kokeilla!

Mikä sulla on tuon varaajan lämpötila? Onko se nyt pelkällä yösähköllä, ei meinaan välttämättä riitä koko päivää? Menoveden lämpötilaa on turha yrittää nostaa jos varaajassa on paukut loppu. Jotekin tuntuisi että tässä olisi se ongelman ydin kun taloa on kerran lisäeristettykin.

Nyt kun sulla tuo vesi lämpenee sähköllä niin on myös ihan sama vaikka lisäisit jotain pattereita tai puhaltimia töpselien päähän pahimpiin paikkoihin. Niissä on myös vähemmän energiahävikkiä kuin tuossa vesipatterisysteemissä, niitä sähkövaraajia laitettiin silloin kun yösähkö oli huomattavasti päiväsähköä halvempaa.

Sulla on väärä ilppi tai siinä on jotain vikaa, mulla Mitsu fd puskee yhä -20 keleissä alakerran +21 asteeseen, patterit on kaikki säädetty +18.

Katsoisin sinuna ensin tuon varaajan että se lämpenee kunnolla ja siitä irtoaa tarpeeksi, jos ei niin sitten lisää vastuksia tai lisälämmittimiä jotta kovimmilla pakkasilla saa potkua lisää. Varaava takka tai vaikka kevyttakkakin jos ei varaava onnistu, kaikista niistä lähtee kivasti lisälämpöä pahimpaan tarpeeseen. Lattialämpöön siirtyminen sitten ihan viimeiseksi, samalla rahalla mitä siihen menee saa sen takan ja vaikka uuden ilpin ja sähköpattereita.
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Huomenta kaikille, ja kiitokset monista vastauksista.

Varaajan vastukset on tsekattu ja ne on kaikki toimivia. Vastuksia on muistaakseni 6 kpl (á 2,5 kW). Ilmaukset on tehty ja kiertovesipumppu on tulilla. Oumanista olen säätänyt oletuskäyrää vielä jonkin verran korkeammalle. Vetoa meillä ei tunnu käytännössä mistään kohdasta. Tuulikaappi/kylmä eteinen ei ole lämmitetty, mutta olen viime talven jälkeen tiivistänyt välioven uudelleen ja sieltä ei vetoa tule. Kaikki väliovet on meillä asuinkerroksissa auki, jotta ilma kiertää. Patterit on kaikki vanhoja, yksikerroksisia (vain isossa makkarissa kaksi kerroksinen). Sisälämpötila meillä on nyt ollut keskikerroksessa n. 18c ja makuuhuoneissa 16c. Eli ei ainoastaan tunnu kylmältä, vaan myös todellisuudessa on aika kylmää :)

Tuo on totta, että lattiat on kylmimmät osat ja seinät luonnollisesti. Niistä tulee se kylmyyden tunne ennestään lisää. Lattioiden ja ulkoseinien pintalämmöt on karkeesti n. 12 - 14c. Lämmintä käyttövettä kulutamme tosiaan mielestäni todella vähän. On vettä säästävä suihku ja muutenkin suihkut on lyhyitä. Lämpimän käyttöveden riittävyyden kanssa ei ongelmaa ole ollut sen jälkeen kun asensimme vuosi sitten uuden ilpin, oumanin ja nuo suihkun suuttimet.

Tuo tulisija ei näille pakkasille ehdi, joten kaikki mahdolliset parannukset tulee käytännössä tulevia talvia silmällä pitäen. Jotenkin se lattialämpö tuntuisi mielekkäältä vaihtoehdolta, mutta tosiaan se, että "säästääkö" se kulutuksessa pattereihin verrattuna jos jätetään ostoinvestointi huomioimatta?

En tosiaan usko, että ongelma niinkään on eristyksissä tai muissa, koska vetoa ei ole, ikkunat ei ole huurussa tai räystäissä ei ole jääpuikkoja tms. Villaan yläpohjaan on laitettu vanhojen eristeiden päälle n. 15 -20 cm.

En tiedä saako vaimoa täysin hiljaiseksi lämpöä lisäämällä, mutta merkittävästi hiljaisemmaksi ainakin :)

Kysymyksiä oli tullut paljon, joten toivottavasti muistin tavalla tai toisella vastata kaikkiin :)
Nmanner
Jäsen
Jäsen
Viestit: 92
Liittynyt: Ke Elo 25, 2010 12:20
Paikkakunta: turku

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Nmanner »

Laita vaan käyrää ylemmäs, pakko sen talon lämmetä on jos kiertovesipumpussa on tarpeeksi kierroksia ja pattereissa on oikeasti lämmitä vettä.
Meillä on olohuoneessa seinällä ,ikkunan vieressä mittarissa 22C ja silti tuntuu hiukka viileältä ja emännys myös kommentoi viileydestä.

Syynä on luultavasti se että kun tuo ilmalämpöpumppu puhaltaa eteisestä olohuoneeseen niin tuo liikkuva ilma tuntuu viileältä.
Keittiössä on joku 19C, hiukka viileän oloinen, mutta siellä ei ole tuota ilman liikettä niin tarkenee noinkin.
RMT vm-55, pientä laittoo tää vaatii vaan.
i hate when people compares lemmy with god, i know he is great but he is not gonna be lemmy ever
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Ei kai tuo lattialämmitys oikeasti mitään säästä patterikiertoiseen verrattuna jos lämmitetään suoralla sähköllä, sama energiamäärä vaaditaan jotta talo lämpenee oli lämmitysmuoto mikä tahansa. Lattialämmityksessä vaan se luovuttava pinta-ala on suurempi ja sitä kautta kiertovesi voi olla viileämpää. Lattialämpöön saa sitten helpommin lämpöpumpun tai takan lämmönlähteeksi.
pete73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Loka 20, 2010 20:06
Paikkakunta: Ähtäri

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja pete73 »

Zaffodi kirjoitti: Mikä sulla on tuon varaajan lämpötila? Onko se nyt pelkällä yösähköllä, ei meinaan välttämättä riitä koko päivää? Menoveden lämpötilaa on turha yrittää nostaa jos varaajassa on paukut loppu.

Nyt kun sulla tuo vesi lämpenee sähköllä niin on myös ihan sama vaikka lisäisit jotain pattereita tai puhaltimia töpselien päähän pahimpiin paikkoihin. Niissä on myös vähemmän energiahävikkiä kuin tuossa vesipatterisysteemissä, niitä sähkövaraajia laitettiin silloin kun yösähkö oli huomattavasti päiväsähköä halvempaa.
Samaa mieltä olen...

Koitetaas purkaa ongelmaa:
-Eli varaaja lämpenee vain yösähköllä?
-Kuinka kuumaa Ouman on kiertoon halunnut
-Mikä on varaajan termostaattien asetus
-Mikä on varaajan lämpötila aamulla/illalla (yläosan ja alaosan)

Esim...
Pattereille tarvitaan noin 60 astetta, varaaja lämmitetään yösähköllä 90asteeseen -> varaajan(2 m3) kapasiteetti tässä tilanteessa on noin 70kWh joka ei luultavasti enää riitä pitämään taloa lämpimänä läheskään koko päivää.
Lauhemmilla keleillä (kun kiertoveden lämpötila on alempi) varaajasta saadaan enemmän energiaa ulos kun lämpötilaero kasvaa, samalla myös energian tarve pienenee.

Oikeastaan ainoat ratkaisut tilanteeseen ovat:
-Varaajan jatkuva lämmitys kovalla pakkasella(=myös päiväsähkö käyttöön)
-Lisälämpöä muilla keinoilla huoneisiin (takka, sähköpatterit tms)
-Kasvatetaan varaajan kokoa (ei taida olla järkevää "muutaman" päivän takia)
-Kasvatetaan lämpötilaeroa (esim. lattialämmitys)

Nuo kaksi ensimmäistä ovat helpoimmat ja varmaan halvimmat ratkaisut.
Onko varajalle olemassa kytkin josta valitaan yö/päiväsähkö? Jos ei ole niin sähkäri sellaisen saa sinne helposti ja nopeasti laitettua.
Toisaalta 100 eurolla saa jo aika monta irtopatteria, joilla saa riitävästi lisätehoa lämmitykseen silloin kun varaaja ei riitä.
Ja toki se suora sähkölämmitys on edullisempi kuin (sähkö-)varaajan kautta tapahtuva :-)
-58 rmt, 112m2+kellari, ILP+VILP+ jämä kaksikko sähköllä, ei lisäeristystä
kulutus 2009-2010 noin 18500kWh+n. 2m3 puuta
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Varaaja lämpeää yösähköllä ja päiväkytkintä ei ole. Ouman työntää n. 70c vettä nyt kiertoon. Varaajan termarit on "maksimilla" ja aamuisin lämpötila on n. 70-75 astetta. Iltaisin n. 50-60 c. Vastukset on kunnossa. Nuo lämmöt siis alaosasta mitattuna.

Taitaa olla niin, että tuossa varaajassa+pattereissa ei vaan potku riitä nykymenolla?

Tämä talvi lienee pakko mennä irtopattereiden pelastamana, joita onneksi pari löytyy varastosta. Mutta kyllä tuolle jotain on pakko tehdä ihan jo mukavuuden takia ensi talveksi. Se lattialämmitys houkuttaisi, se tosin kustantaa laittaa. Olen miettinyt siihen ns. kelluvaa ratkaisua, jota ainakin uponor myy. En tiedä onko muita vastaavia kilpailevia tuotteita, jotka olisi edullisempia?

Osaako joku antaa vinkkiä tuohon lattialämmitykseen, eli onko noista kelluvista mihinkään ja ketä valmistaa noita?

Jos tuon tekee vaiheissa, eli kerros kerrallaan (kerros per vuosi), niin ainakin osan ajasta patterit ja lattialämmitys menisi rinnakkain. Joudunko vetämään lattialämmitykselle omat putket alhaalta (+jakotukki etc.) vai voinko hyödyntää vanhoja pattereilta jääviä?
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Ehdottomasti kaikki putket uusiksi jos laitat sen lattialämmön, vanhaa rautaputkea ei kannata jättää mihinkään. Jos teet alakerran ensin tulee varmaankin ongelmaa siitä, että kiertoveden lämpötila pitää pudottaa alemmas ja yläkerran patterit ei sitten enää oikein toimi.
pete73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Loka 20, 2010 20:06
Paikkakunta: Ähtäri

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja pete73 »

Kyllähän tuo vahvasti siltä näyttää, että ei vaan riitä...

Mulla on muuten aika lailla samanlainen talo ja lämmönjako, mutta ilman varaajaa ja vastukset (7kW) on kattilassa. Alakerrassa on 2 kaksilehtistä patteria loput 1-lehtisiä ja ylhäällä molemmissa huoneissa kaksilehtiset.. noin 50 asteen vedellä on lämpimänä pysynyt nytkin kun on ollut 30 asteen pakkasia, ILP (Panasonic HE-9) pyörii kokoajan alakerrassa ja takka ( http://www.tulikivi.fi/tuotteet/TU1450_1_Takkauuni ) on kuumana olohuoneessa, alakerran patterit eivät juurikaan osallistu lämmitykseen...
vastuksien termostaatti on ollut kokoajan noin 40asteessa ja puuta on kattilassa poltettu nyt pakkasilla lähes kokoajan. Patteriverkkoa säätää oumannin 80:nen loivalla käyrällä (B ja C käyrän puolivälissä). Patteritermostaatit on uusittu vajaa vuosi sitten.
Käyttövesi tulee erillisestä sähkövaraajasta (300L yösähköllä).
Talo on alkuperäisellä purueristyksellä ja rapatulla tiilivuorauksella.
Olohuoneessa meillä on takan käytöstä riippuen 22-25 astetta, keittössä noin 19-20... Kaikki ovet auki alakerrassa. Makuuhuoneissa ylhäällä 18-19 astetta..
Kellari aika viileänä nyt, kun on pesutilat remontissa, ei ole kuin yksi patteri siellä ja puhallin apuna...

Jos päädyt laittamaan lattialämmityksiä, suosittelen aloittamaan alakerrasta, se yläkerran lämpötila nousee kyllä mukana sen pari kolme astetta ;)
Mikäli tarkoituksena on pysyä pääosiltaan sähkölämmityksessä niin voisi olla paras laittaa sähkölämmitys sinne lattioihin ja jättää nykyinen vesikierto ennalleen...
Toki jos suunnittelee maalämpöä tms. kannattaa ehkä ennemmin toteuttaa vesikiertoisena.
-58 rmt, 112m2+kellari, ILP+VILP+ jämä kaksikko sähköllä, ei lisäeristystä
kulutus 2009-2010 noin 18500kWh+n. 2m3 puuta
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Sullahan oli toi varaaja: http://i50.tinypic.com/wtvhw7.jpg

Tossa on 4kpl kolmivaihevastuksia, olisiko n. 5kW kappale, eli 20kW tehoja. Tuossa on myös päivävastus ja päiväkäytön termostaatti, josta oli ainakin n. vuosi sitten johdot irti.

Onko sähkäri jo käynyt sen kytkemässä toimimaan / oletko itse kytkenyt?

Tuossa varaajassa ei potku riitä ilman päiväkäyttöä, jota ilmeisesti ei ole kytketty? Toisaalta patterivesi tuntuu kiertävän aika haipakkaa / patterit ei luovuta lämpöä jos illalla on alaosassakin vielä jopa 60 astetta lämmintä ja patterivesi 70 astetta. Jäähdytys tosi pieni.

Esim. mulla menee -20 pakkasella +70 vesi ja takaisin tulee n. 40 asteinen vesi. Sisällä +24 lämmintä.

Oumanin käyrää vaan kovemmalle jos kylmä on, varaajan alatermari ihan täysille ja ylätermari 70-80 (jonnekin 7-8 paikkeille) asteeseen, sähkäri laittamaan se kuntoon.
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Mun pönttöhän se siinä kuvassa pöhisee :)

Päiväkytkentää ei ole tehty, koska viime vuonna pakkaset päättyivät juuri samoihin aikoihin kun olisi pitänyt tehdä :)

Säädin äsken Oumanin käyrää vielä tuosta nykyisestäkin kuumemmalle, joten jospa se toimisi ensiapuna. Vähän tuota päiväkytkentää karasatan mielessä, koska kaiken järjen mukaan se vain lisää sähkönsyöntiä, mutta ei välttämättä tarjoa haluttua lisäarvoa?
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Juu, tosiaan päiväkäyttö lisää sähkönkulutusta, mutta ei se lämpö sinne taloon ilmaiseksi ilmesty.

Kyllä se päiväkäyttö siis tarjoaa sitä lämpöä lisää, se varmistaa että ympäri vuorokauden on varaajassa yläosassa tarpeeksi lämpöä lämmitykseen ja käyttöveteen. Ei se sitä sähköä syö jos lämpö riittää muutenkin.
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja as77 »

> aamuisin lämpötila on n. 70-75 astetta

eli jo yön aikana kuluu lämpöä niin paljon ettei lataudu täyteen. Järjestelmässä lienee sen verran painetta että hätätilassa väliaikaisesti voisi nostaa lähelle 100 astettakin (2 bar'illa kai kiehuu 120 asteessa). Pistä yöksi siirrettäviä lämmittimiä. Joista parhaita ovat jonkun jo suosittelemat kalliit elektronisella termostaatilla varustetut. Itse käytän halpoja öljytäytteisiä, joiden pintalämpötilaa rajoitan eräin tempuin. Näppäriä ovat myös läpivirtauslämmittimet "turbopuhaltimella": puhaltimella lämmittää nopeasti, ilman puhallinta ovat äänettömiä

koska yöllä ei saa täyttä latausta, ei mikään lattialämmitys auta. Lämmönkulutuksen vähentäminen auttaa! Jos olet viitseliästä sorttia, voisit käyttää niitä temppuja joita keräsin suomi24:ssä (yök) ketjuun "pieniä lämmönsäästöjä" 25.12 alueella "lämmitys ja eristäminen" (siellä peukku-alas-äänet ilmentävät sohvaperunanuorison vastenmielisyyttä kaikkea vaivannäköä kohtaan)
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja as77 »

SadButTrue82 kirjoitti:.... Lattioiden ja ulkoseinien pintalämmöt on karkeesti n. 12 - 14c.
APUA! Onko infrapunamittarissasi jotain vikaa? Ikkunapinnat voivat pahimmillaan olla noissa lukemissa, mutta toivottavasti nekään eivät.

"kylmäsäteily" on ratkaisevan tärkeä lämpimyydentunteelle. Mutta nyt nuo pintalämpötilat huolestuttavasti kielisivät seinän olemattomasta lämmöneristävyydestä. Liekö seinässä muuta kuin se ohut uretaani?
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Tuota olen itsekin miettinyt, että mahtaako olla juuri muuta kuin nuo uretaanilevyt. Olen miettinyt tuohon muutenkin ratkaisuksi ja energiatehokkuuden parantamiseksi suurtehoimurointia ja sitten villat muutamasta reiästä sisään. Sain tuosta eko-expertiltä hinta-arvion 2000-4000 e + työt.
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja as77 »

SadButTrue82 kirjoitti:Tuota olen itsekin miettinyt, että mahtaako olla juuri muuta kuin nuo uretaanilevyt.
muutin tähän taloon viime syksynä eli lämmönkulutuksen tarkkailuhistoriani on olemattoman lyhyt. Kohta on kuitenkin kestetty ne kolme ydintalven kuukautta, joiden aikana tapahtuu jonkin väittämän mukaan puolet lämmönkulutuksesta. 2½ kuukauden kohdalla olen 450 eurossa (310 litraa öljyä + 1400 kWh sähköä). Ei mielestäni ihan paha, pääsäästö ehkä siitä että osan tiloista olen jättänyt +10 asteeseen. Tai sitten yhteistuloksena noista pikkutempuista, joihin edellä viittasin ("pieniä lämmönsäästöjä", http://keskustelu.suomi24.fi/node/9553545 )
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
Vastaa Viestiin