Kiertoveden paine romahtaa kun käyttää lämmintä käyttövettä

[tessu]

No jos käyttävedenpaine on 6-12kg on se jo AIVAN LIIKAA,jos kyse omasta vesipumpusta kerran?
Säädäppä se max paine johonkin 3-4kg ja alapaine 1,5-2kg niin johan voi toimia,ja jos lämminvesikierukka olis puhki kattilassa nousisi lämpökierronkin paine koska sehän ei saa taas olla kuin max1,5kg.
Mikähän mahtaa olla vesipumpun alapaine? jos se on tosi alhaalla silloin vedenpaine on tosiaan riittämätön hetkisen ja kun pumppu pyörähtää on se jo 6-12kg sitten vettä tuleekin hetken lentämällä mutta vain hetken.
Jos taas talossa on kunnanvesiverkko ei tämä ole se syy! mutta nuo paineet tuntuu kovilta vesiverkkoonkin koska varoventtilit on käyttövedessä 10kg ja kattilassa 1,5kg MAX

[mixout]

No jos käyttävedenpaine on 6-12kg on se jo AIVAN LIIKAA,jos kyse omasta vesipumpusta kerran?
Säädäppä se max paine johonkin 3-4kg ja alapaine 1,5-2kg niin johan voi toimia,ja jos lämminvesikierukka olis puhki kattilassa nousisi lämpökierronkin paine koska sehän ei saa taas olla kuin max1,5kg.
Mikähän mahtaa olla vesipumpun alapaine? jos se on tosi alhaalla silloin vedenpaine on tosiaan riittämätön hetkisen ja kun pumppu pyörähtää on se jo 6-12kg sitten vettä tuleekin hetken lentämällä mutta vain hetken.
Jos taas talossa on kunnanvesiverkko ei tämä ole se syy! mutta nuo paineet tuntuu kovilta vesiverkkoonkin koska varoventtilit on käyttövedessä 10kg ja kattilassa 1,5kg MAX

Talo on kiinni kunnallistekniikassa. Käyttövedelle ei ole omaa painemittaria, joten en osaa sanoa mikä paine siellä on. Käyttövedelle ei ole omaa kiertopumppua. Lämpökierron vesipatsasmittari näyttää tosiaan normaalitilanteessa 12 metriä, eli n. 1.2bar...eli siis lämmintä käyttövettä käyttäessä nimenomaan lämpö eli patteriverkoston paine laskee tuosta 12 metristä 6 metriin. Tosin kuten aikasemmin totesin, tuo mittari on varmaan rikki ja näyttää liikaa, kattilan ollessa tyhjä näyttämä oli n. 4 metriä..eli todellisuudessa paine katoaa patteriverkostosta melkein kokonaan.

edit: typoja

[mixout]

Heureka, minulla on teoria. Kokeilen kun pääsen kotiin. Sain ajatuksen tästä animaatiosta:

http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylampo/ ... mitys1.swf

Voisiko olla niin, että patteriverkoston paine on sen verran suuri, että käyttövesikierukan kylmentäessä kattilaa paisunta-astia ei pysty kompensoimaan paine-eroa vaan kalvo tulee kiinni kattilan puoleiseen päätyyn? Tämän seuraksena patteriverkostoon pääsee suntin kautta ilmaa. Eli tuolla verkoston paineella paisunta-astia on liian pieni. Eli toimenpiteenä on laskea verkoston painetta ja antaa esipaineen olla kohdallaan. Verkoston painetta on tällä hetkellä enemmän kuin tarpeeksi, lasken sen riittävälle tasolle ja katsotaan miten käy.

[Oppes]

Paisuntasäiliötä tarvitaan tasaamaan veden tilavuuden muutos lämpötilan vaihdellessa. Se on aika pieni. Jos 1000 l vettä kuumennetaan 100 astetta, tilavuus lisääntyy vain 21 litraa. Jos jostain syystä kattilan sisällä on ilmatasku joka ei poistu järjestelmästä, sen tilavuuden muutos voi olla huomattava. Myös kalvopaisunta pitää olla vesipuoleltaan täynnä vettä.
Kalvopaisunta on vähän ongelmallinen. Unohdetaan että meitä ympäröi 1 barin paine joka on myös paisuntasäiliössä vaikkei sinne ole laitettu yhtään ilmaa. Jos esitäyttöpaine on 0,5 baria, säiliössä on todellisuudessa 1,5 barin kokonaispaine. Jos tilavuus pudotetaan puoleen paine nousee kaksinkertaiseksi eli 3 bariin. Ylipainetta on siis jo 2 baria ulkoilmaan verrattuna. Jos käytetään 0,5 barin esitäyttöä, säiliön tilavuudesta ei koskaan saada puoltakaan käyttöön.

Olen purkanut muutamia kalvopaisuntoja ja niissä kumikalvo on lähellä vesipäätä vaikka esipainetta ei olisikaan. Kalvo ei siis ole pingotettu suoraan keskelle paisuntaa. Mielestäni tällaiseen ei tarvita esipainetta juuri ollenkaan. Vesi alkaa täyttää säiliötä pian täyttämisen alettua. Kyllä kaasun paine nousee kun vettä lisätään, sitä on vain enemmän kuin isommalla esitäytöllä. Esitäytön tehtävä on vain varmistaa että ilmatilavuus on kaikki käytettävissä täytön alkaessa. Mitä suurempi esitäyttö sitä vähemmän vettä käytettävissä.
Jos täyttöventtiilistä ei tule vettä kalvo on ilmeisimmin ehjä. Jos paisunta on venttiili ylöspäin siellä voi kuitenkin olla vähän ilmaa vaikka kalvo olisikin puhki. Mulla ainakin oli. Toivottavasti asia selviää

[Koera]

Muistettiinhan se, että esipaine tarkastetaan vedenpaine pois laskettuna. Luunappi kalvon ylä-tai alapuolelle kertoo äänellä että toimiiko.

[mixout]

Nyt on esipaine tarkastettu. Sitä oli hieman liikaa, n 0.7-0.8 bar. Mittasin korkeuden pannuhuoneesta ylimmän patterin yläreunaan, 5.6 metriä. Säädin esipaineeksi 0.6 bar. Katsotaan kuinka käy. Kyllä, laskin kattilasta paineen ensin pois, tuota luunappia en tajunnut kokeilla. Sain tänään myös kuulla, että tuo uusi paisunta-astia on "jonkin verran" pienempi kuin vanha, eli entinen omistaja on saattanut laittaa liian pienen astian. Paljonko pitäisi paineastian tilavuuden olla jos kattilan vesitilavuus on 250l?

[petej]

Muistelisin et 5-10% järjestelmän tilavuudesta olis sopiva paisunta astian koko,puulämmityksessä sit mieluusti lähempänä 10% sanoisin mie...

[maanma]

Mitä olen tarkastanut:
-Kattilan lämpö, 80 astetta ja lämmitys alkaa 76 asteessa eli kattilan ei PITÄISI viilentyä liikaa vettä käytettäessä

Ei ole kovin todennäköistä että kattilassasi olisi 40kWh öljypoltin, joten kattilavesi jäähtyy pitkässä suihkussa. Kyllä sen saa vaikka 40 asteeseen tai kylmemmäksikin. Jos kiertovesijärjestelmä on lähiaikoina tyhjennetty niin siellä on ilmaa paikoin pitkäänkin. Putkari totesi että ilmattavaa voi olla vielä 8 vuoden jälkeenkin.

Kun ilmaa on niin jäähtymisen vaikutus on reilusti painetta pudottava. Paine voi hyvinkin puolittua.

[mixout]

Eipä auttanut esipaineen korjaus. Edelleen patterit alkavat pitää ääntä. Miksiköhän tuo lotina alkaa n. minuutin kaksi sen jälkeen kun lämpimän veden käyttö on loppunut? Sanoisin myös että nyt esipaineen säädön jälkeen paineen normalisoituminen kestää kauemmin..eli vaihtoehtoina ovat:

-liian pieni paisunta-astia
-järjestelmässä edelleen paljon ilmaa kuten edellä todettiin
-muu mikä??

[mixout]

Mitä olen tarkastanut:
-Kattilan lämpö, 80 astetta ja lämmitys alkaa 76 asteessa eli kattilan ei PITÄISI viilentyä liikaa vettä käytettäessä

Ei ole kovin todennäköistä että kattilassasi olisi 40kWh öljypoltin, joten kattilavesi jäähtyy pitkässä suihkussa. Kyllä sen saa vaikka 40 asteeseen tai kylmemmäksikin. Jos kiertovesijärjestelmä on lähiaikoina tyhjennetty niin siellä on ilmaa paikoin pitkäänkin. Putkari totesi että ilmattavaa voi olla vielä 8 vuoden jälkeenkin.

Kun ilmaa on niin jäähtymisen vaikutus on reilusti painetta pudottava. Paine voi hyvinkin puolittua.

Mutta lämmin vesi minun tapauksessani ei ole loppumassa, eikä suihkussa edes huomaa että vesi viilenisi..eihän kattilankaan pitäisi kovin viileä silloin olla?

[petej]

Voihan se paisunta olla liian pieni, mitähän tekis jos viellä vähän tipauttas esipainetta...
Ainakin vaikutti auttavan oikeaan suuntaan se paineen lasku.

[mixout]

Voihan se paisunta olla liian pieni, mitähän tekis jos viellä vähän tipauttas esipainetta...
Ainakin vaikutti auttavan oikeaan suuntaan se paineen lasku.

No minusta tuntuu että tilanne taas huononi kun pudotin painetta..patterit rallattaa paljon kauemmin kuin ennen...nyt paine on tosin "oikea"

[petej]

Juu niin, joku vähän huolimattomasti luki...

Paljonkohan siellä on normaalisti painetta verkostossa,voiskohan sitä kokeilla nostaa lähelle varoa...
Voihan siellä olla ilmaa vieläkin kierrossa. Minusta tuo kuitenkin vaikuttais siltä ettei paisunta pysty hoitamaan syystä taikka toisesta tehtäviään...

[mixout]

Juu niin, joku vähän huolimattomasti luki...

Paljonkohan siellä on normaalisti painetta verkostossa,voiskohan sitä kokeilla nostaa lähelle varoa...
Voihan siellä olla ilmaa vieläkin kierrossa. Minusta tuo kuitenkin vaikuttais siltä ettei paisunta pysty hoitamaan syystä taikka toisesta tehtäviään...

Samaa mieltä olen, ongelma kulminoituu tuohon paisuntaan. Syy on vaan epäselvä. Kattilan olen täyttänyt aina varoon asti hanoista. Nyt viime aikoina sitä on tyhjennelty ja täytelty ahkerasti, joten ainakin jonkun aikaa keskityn nyt ilmaamaan järjestelmää, jos tuon ilman määrä aiheuttaisi sen että paine romahtaa lämmintä vettä käytettäessä. Sanoin, että tilanne meni huonompaan kun patterit lorisevat. Mietiskelin, että toisaalta tilanne on saattanut mennäkkin parempaan päin, koska aikaisemmin ei kaikista pattereista tullut edes vettä. Nyt kuulostaa siltä että veden sekaan pääsee ilmaa. Putkimies, joka paisarin myi sanoi että pitäisi riittää: kattilan tilavuudesta 5%. Katsotaan nyt, jos ilmailu ei auta niin vaihtoehtoja ovat rikkinäinen tai liian pieni paisari..

[mixout]

Noniin, homma alkaa pikkuhiljaa toimia. Paisunta-astian painetta hieman pienensin ja olen ilmaillut järjestelmää aina kun pattereissa kiertää ilmaa. Nyt olen päässyt eroon tuosta kiertoveden paineen romahtamisesta. Vielä olisi yksi kysymys. Mihinkähän tuo kattila hukkaa vettä? N. 3 viikon välein alkaa pikkuisen yläkerran pattereissa kiertää ilmaa ja tällöin pystyy kattilaan lisäämään jonkun verran vettä. Olen aina täyttänyt varoon asti. Ei sitä vettä paljon mene mutta kuitenkin. Voiko jossakin olla vielä ilmaa, että liikkeelle lähtiessään järjestelmään mahtuu taas vettä? Vai vuotaako jossakin?