Kallion louhinta kellarissa?

[Zaffodi]

Joo, kivikiiloista pro-vinkki jonka tuli mullakin mieleen vasta sitten kun niitä etsi sieltä kivimurskan seasta: maalatkaa ne heti alussa vaikka punaisiksi!
Taipuilevat kyllä, se itse kiilaosa on aika pehmeää mutta hyvin ne mulla työnsä tekivät, yhdessä välissä luulin että nyt ne on kaikki neljä jumissa kun olin takonut kaikki pohjaan eikä haljennut mutta sitten vaan alkoi kuulumaan ritinää ja hetken perästä kivi halki.

[Email]

konevuokraamosta olen joskus hakenut viikonlopuksi cobra polttomoottori poran. sillä meni ainakin reiät helposti kallioon. vuokrakin on aika edullinen muutama kymppi viikonlopusta.tuo kiilahomma on paras ja tehokkain. oikein poraamalla pystyy lohkomaan isojakin alueita suht nopeasti. ite merkkaan aina ennen porausta kallioon tai kiveen porauskohdat ja reikien syvyydet. lekana oon pitänyt reilun 6 kilon ni sillä ku hujauttaa ni aina jotakin tapahtuu,jos ei kalliossa niin ainakin käsissä soi.

[vesanna]

Moro!

Meillä oli etäisesti samalta kuulostava galtsi oman torpan alla. Jälkiviisasteluun taipumatta en tiedä mikä olisi ollut oikea vaihtis tehdä homma, mutta tuolla enemmän kuvineen ongelmanratkaisua à la http://mumeksintupa.tumblr.com/

Tällä kohdin pohjoista Tsadia siloinen punakallio oli/on niin pirun tiukkaa, että meillä meni pelkkien tartuntareikien (ø 25mm) kairaamiseen kolme-neljä kovapalaterää - paria niitä teroitettiinkin Malmin Terässä. Roiloominen tai mikään kiilaaminen sisäpuolella ei tullut mieleenkään sen jälkeen, kun saatiin pari-kolme tarjousta, jotka vaihteli puolestatoista useampaan kymppiin Sisäkorkeus klitsussa on nyt 2220, ja kriittisimmän kallion kohdalla metrin kaistalleella seinästä n. 2100.

Viime syksyn monsuunien jälkeen, kun salaojakaivannoissa oli puoleen sääreen vettä, ei kellarissa sisällä näkynyt mitään merkkiä kallion ja uuden anturan välisen vedeneristeen pettämisestä. Paitsi siinä eteisen-pesuhuoneen nurkassa, missä ennen lattiavalua ja eristeitä oli muutamankymmenen senttiä syvä lätäkkö.. Vaikka se jonkka siellä edelleen olisi lattian alla, ei sokkelissa näy missään kohdin kapilaarista kosteuden nousua. Raportoin myöhemmin lisää blogissa/täällä, miten rakenne jälkiviisaasti toimii, jos toimii. Nyt pähkäilemään rivinteeraus- ja väliseinämatskuja!

_v_

[Spautio]

Paljonko porukka on kaivanut täytemaata pois lattioiden alta? Meillä tosiaan löytyy kallio alta, mutta paikoin se on aika syvälläkin. Kaikkea hiekkaa ei taida olla syytä kaivaa pois koska sitten muodostuu kalliomonttuja, parempi kait tasata pohja olemassaolevalla hiekalla, sitten päälle suodatinkangas, 200-300mm salaojasepeliä, ja sen päälle 200mm:n XPS-eristeet? Muistan nimimerkki Stewien jossain topicissa suositelleen lattiarakenteen tiivistä eristämistä, eli uretaanivaahdolla eristelevyt saumaten anturoihin.
Tämä voisi olla ihan hyvä toimintatapa, eli rakenne olisi kutakuinkin entisenkaltainen. Meillä oli siis kallion päällä puolisen metriä (tai enemmän, tai vähemmän) hiekkasoraa, sen päälle oli valettu pohjavalu, joka oli pietty tiiviiksi, sen päällä oli 125mm:n kovavillat, ja sen päällä toinen valu.
Hiekka oli vedellä tiivistettyä, ja toisi hankalaa kaivettavaa kun seassa on pirunmoisia kallionkimpaleita (räjäytysjätteitä haudattu talon alle).
Pohjavalulaatta ja villakin olivat täysin kuivia, kosteus ei ollut päässyt pohjavalun pikikerroksen vuoksi ylöspäin, hiekka oli tietty kosteaa, varmaankin siellä oli alkuperäiset tiivistyksessä käytetyt kosteudet vielä tallessa, mihinkäs ne sieltä olisivat päässeet :) Väliseinätkin on valettu kallioon kiiinni, ei niidenkään alaosissa ole mitään merkkejä kosteuden kalillaarisesta noususta, ihan kuivia nekin ovat olleet.

Kuinka onnistuneesti olette saaneet asennettua viemäriputket salaojasepeliin, se kun ei oikein tiivisty ja tahtoo karata putken alta, riskinä on ettei putki pysy lattiavaluuun saakka oikeassa korossa ja kaadossa.
Oletteko tehneet viemärin alle kankaalla erotetun oman hiekkakerroksen johon olette putket asentaneet, vai oletteko ankkuroineet putket kiinni esim junttaamalla harjaterästankoja maahan, ja sitomalla ne kiinni viemäriputkiin?

[Spautio]

Mitenkäs olette muuten tukeneet viemäriputket Leca-sorassa, se ei kait oikein ole hyvä kannatusalusta putkille, pitää varmanakin tukea altapäin jotenkin tai ankkuroida anturaan kiinni?
Taidan lapioida kaikki hiekat lattian alta pois ja vaihtaa kapillaarikatko -Leca-soraa tilalle, ja sen päälle vasta varsinaiset lattiaeristeet + valu.

[vesanna]

Muistan nimimerkki Stewien jossain topicissa suositelleen lattiarakenteen tiivistä eristämistä, eli uretaanivaahdolla eristelevyt saumaten anturoihin.

Musta kuulostaisi kelluva laatta paremmalta; kun aiemmin tiivistettyä pohjamaata sörkitään, ja varsinkin kun osa torpasta on kalliolla, voi lattia vajota vuosien saatossa [epätasaisesti]. Kun vanha talo elää muutenkin, ei ainakaan ole rakoja takkahuoneen lattialla jossain vaiheessa.

[/quote] Hiekka oli vedellä tiivistettyä, ja toisi hankalaa kaivettavaa kun seassa on pirunmoisia kallionkimpaleita (räjäytysjätteitä haudattu talon alle). [/quote]

Otan osaa, kuulostaa pelottavan tutulta. Kellaripygmin peruskysymys: Millä tuodaan puolentoista kuution kokoinen punagraniittilohkare kellarista ulos 75cm oviaukosta ja/tai sokkelin ali kuopasta ylös..??

[/quote] Kuinka onnistuneesti olette saaneet asennettua viemäriputket salaojasepeliin, se kun ei oikein tiivisty ja tahtoo karata putken alta, riskinä on ettei putki pysy lattiavaluuun saakka oikeassa korossa ja kaadossa. [/quote]

Ainakin tossa 5-16 (vai 6-12) sinkulassa oli tosiaan hankalahkoa pitää PVC-putkea paikallaan, puhumattakaa radon- ja salaojakurttuputkista. Meillä kait toimi tilapäisinä ankkureina seinästä sahatut kappaleet [vrt.ed. ongelma..], mitkä otettiin pois kun eristelevyt meni paikalleen. Ei sen kummempia virityksiä ollut, rättiä tms.

Btw jos teille tulee uusia vesiputkia kalliota vasten, suosittelen eristämään ne HUOLELLA. Meillä käyttöveden kuumavedot on osin kalliolla, osin eristelevyjen välissä, eli parhaimmillaan molemmin puolin on 100 mm eristystä, heikommallaan kylmällä galtsilla. Kun kiertovesipumppu vielä hukkui jonnekin ex-varaajan purkamisen yhteydessä, kuumaa vettä saadakseen tarvii juoksuttaa kovin pitkään vodaa viemäriin, eikä kuuma kestä putkissa 10 min pidempään. Ja taas lorisee puhdas päijänteeläinen suoraan haaskuulle.

[Zaffodi]

Mitenkäs olette muuten tukeneet viemäriputket Leca-sorassa, se ei kait oikein ole hyvä kannatusalusta putkille, pitää varmanakin tukea altapäin jotenkin tai ankkuroida anturaan kiinni?
Taidan lapioida kaikki hiekat lattian alta pois ja vaihtaa kapillaarikatko -Leca-soraa tilalle, ja sen päälle vasta varsinaiset lattiaeristeet + valu.

Kannakointi joko anturasta teräksisellä kiinnikkeellä tai sitten laattaan ripustamalla. Rosteria sitten kaikki osat niin ei tarvitse piikkailla myöhemmin, mustat osat kestää ehkä 15 vuotta.

[Spautio]

Musta kuulostaisi kelluva laatta paremmalta; kun aiemmin tiivistettyä pohjamaata sörkitään, ja varsinkin kun osa torpasta on kalliolla, voi lattia vajota vuosien saatossa [epätasaisesti]. Kun vanha talo elää muutenkin, ei ainakaan ole rakoja takkahuoneen lattialla jossain vaiheessa.

Kelluva laatasta tulekin, uretaanivaahtosauma eristelevyjen reunoissa joustanee sen muutaman millin minkä voisi laatan vuosikymmenien aikana painuvan.
Meillä on nuo 650mm:n paksuiset ja raudoitetut anturat valettu kiinni kallioon joka paikassa, ei liene suurempaa huolta vajoamisesta.
Ei-kantavien väliseinien osalta anturoissa on hiukan fuskattu, eli on heitelty betoninsäästömielessä kiviä ensin kallion päälle hja sitten vasta valettu antura, nyt nuo kivet pitäisi poistaa ja valaa tai muurata leca-harkoista niiden tilalle jatko-osa anturalle, kun nuo kiviladonnat tuntuu katoavan pois kun poistelen hiekkasoraa lattioista.

Otan osaa, kuulostaa pelottavan tutulta. Kellaripygmin peruskysymys: Millä tuodaan puolentoista kuution kokoinen punagraniittilohkare kellarista ulos 75cm oviaukosta ja/tai sokkelin ali kuopasta ylös..??

Se kait tuodaan ulos kiilattuna pienempiin osiin? Itselläni ei ole niin isoja kappaleita tullut vastaan, isoin oli reilun kuution, ja sen nakuttelin palasiksi ja pyörittelin palat ylös 3m syvästä ja kapeasta sokkelimontusta.

Ainakin tossa 5-16 (vai 6-12) sinkulassa oli tosiaan hankalahkoa pitää PVC-putkea paikallaan, puhumattakaa radon- ja salaojakurttuputkista. Meillä kait toimi tilapäisinä ankkureina seinästä sahatut kappaleet [vrt.ed. ongelma..], mitkä otettiin pois kun eristelevyt meni paikalleen. Ei sen kummempia virityksiä ollut, rättiä tms.

Btw jos teille tulee uusia vesiputkia kalliota vasten, suosittelen eristämään ne HUOLELLA. Meillä käyttöveden kuumavedot on osin kalliolla, osin eristelevyjen välissä, eli parhaimmillaan molemmin puolin on 100 mm eristystä, heikommallaan kylmällä galtsilla. Kun kiertovesipumppu vielä hukkui jonnekin ex-varaajan purkamisen yhteydessä, kuumaa vettä saadakseen tarvii juoksuttaa kovin pitkään vodaa viemäriin, eikä kuuma kestä putkissa 10 min pidempään. Ja taas lorisee puhdas päijänteeläinen suoraan haaskuulle.

Niin kait ne putket pysyvät paikoillaan siellä jos vaan valuvaiheeseen saakka ne saa pysymään oikeissa koroissa ja kaadoissa. Itse taidan muurata viemäriputkien alle (siis kallioon kiinni) palat Leca-harkkoa, ja putket niihin kiinni vannenauhalla, luulisi pysyvän, ja saa sitten viemäriasennuksen jälkeen tehdä täytöt leca-soralla ilman huolta viemäreiden liikkumisesta.

Oho, kuinkas nyt putket unohtui eristää? Meillä on kanssa tähän saakka lämminvesikieto ja patteriputket kulkeneet eristekerroksen alapuolella kosteassa hiekassa, syytä tähän on vaikea ymmärtää, mutta tosi hyvin haukkaa lämminvesikierto energiaaa, nyt kun on ollut käytösssä kaukolämmöstä pelkästään lämpöisen käyttöveden tuotto, niin sen lämmittäminen putkistojen ja kaukolämpölaitteiston tehohäviöineen on ottanut noin 1000kWh/kk, melko kallista siis, ottaen huomioon että kyseessä 2 aikuisen talous jossa vettä käytetään suhteellisen säästeliäästi.