koneellinen ilmanvaihto sikahalvalla

[tuokki]

Tuntuu vaan, että tuollainen yhteen huoneeseen asennettava "ilmanvaihto" ei ole kovin järkevä ratkaisu. Sama tulos saataneen toimivalla painovoimaisella ilmanvaihdolla. Lisäksi ilmaa tuodaan sisään samasta paikasta kun viedään ulos, joka ei ole ilmanvaihdoin tarkoitus. Tuota voisi tietenkin täydentää puhaltimilla huoneiden välillä, mutta silti...

Ennemmin kannattaa hankkia perus kennolla varustettu ilmastointilaite. Hintaa on toki 200€ lisää mutta uskon, että toimii huomattavasti paremmin. Halvimman kennolliset ilmastointilaitteet maksavat siinä 600-800€ + putket http://www.taloon.com/ilmanvaihtokone-v ... katsoimyos

Tosin tästä hinnasta pääsee ylöspäin siten että taivas on rajana :)

Tuokki

[pvalila]

Paremman puutteessa ajattelin laitella tuon 300 mm matkalle kivivillaa sopivasti leikeltynä: toivon mukaan se vaimentaa enemmän läpi virtaavaa ääntä kuin läpi virtaavaa ilmaa.

Tämä kuulostaa arveluttavalta. Meinaan tuskin toi kivivillapöly mikä oikein puhkutaan huonetiloihin varsinaisesti raikastaa ilmaa. Mutta entä tällainen:
http://www.dir-air.fi/fi/tuotteet/muut/aanenvaimennuspatruunat



Noin muuten tossa sun järjestelmässä epäilyttää noitten koneiden määrä ja saavutettavat hyödyt. Yksi tuollainen puoltaa paikkaansa kohteessa jossa halutaan tehdä nopea B-vaihtoehto, mutta monta tuollaista? Hinta on äkkiä lähellä kunnollista pyöriväkennoista (ja ristikennoisen saa jo kahden tuollaisen hinnalla), mutta ongelmat ilmanjaon, ohjattavuuden, melun ja huollon helppouden suhteen ovat vielä ratkaisematta. Toki kanaviston asennus vanhaan on haasteellista, mutta ehkä kuitenkin harkittavissa?


...

Kiitosia tuosta vinkistä! Nuo patruunat maksavat vain 21 euroa eli hinta ei ainakaan ole ongelma.

Kuten jo tuossa aiemmin sanoin, ei tuollainen perinteinen ratkaisu oikein helpota mun pääongelmaani eli ilpin lämmön levittämistä.

Ja 3 * 375 euroa on tosiaan vain 1125 euroa. Edellyttäen, että eka laite osoittautuu hyväksi ja Stokka jatkossakin myy noita tuohon hintaan.

[Jenkka]

Moro nääs... Mutta eniten arveluttaa toi -10 asteen pakkasraja. En vaan suostu näillä leveyspiireillä elämään tollaisen rajan kanssa, että joka päivä/yö oltava varuillaan ja seurattava säätä, ettei vehje ala kuseksimaan alleen. Olen hullun lailla kuuklannut, mutta en ole mistään löytänyt oikein kunnon käyttökokemusta, että toimii vaikka -20 tai aina parempi 365/365.

Sisänsä kätevää valmistajalta vetää tollaiset käyttö (lue vastuu) -rajat ja silti kaupata kansalle lämmöntalteenottovehkeenä jopa 77% hyötysuhteella. Silti et saa normipakkasella käyttää--nimittäin en mää tota lämmöntalteenottoa muulloin tarvi kuin kylmässä...

Osaako joku kertoa tarkemmin tai löytyykö tästä ihan oikeaa ja testattua tulosta...

2-1 Tapparalle

[tuuma]

Osaisiko Tuuma kertoa, millainen nopeussäädin paxin näköiselle puhaltimelle sopii?

Mä en tiedä muuta kuin mitä olen kuullut. Tavallinen himmennin ei ainakaan oikein toimi.

Tyristorisäädin, joka tarkoitettu moottorikuormille toimii mutta niilläkin on inhottavia minimikuorma rajoja, joiden alla olevalla kuormalla ei oikein toimi tai ääntää ehkä ikävästi. Jussi sarjassa oli vissiin 0,1A min. malli mutta halpoja eivät ole.

Taajuusmuuttajat toki hoitaisi homman siististi mutta vinkuvat nekin ja ovat vähän raju vaihtoehto tuohon hommaan. Jos puhallin olisi DC-moottorilla niin edullisemmalla säätimellä pääsisi ja tyylikkäämmin...

Eikös sullakin kolvi ainakin ennen pysynyt näpeissä...

http://www.partco.biz/verkkokauppa/prod ... s_id=14648

[Keijo]

Tämä kuulostaa arveluttavalta. Meinaan tuskin toi kivivillapöly mikä oikein puhkutaan huonetiloihin varsinaisesti raikastaa ilmaa. Mutta entä tällainen:
http://www.dir-air.fi/fi/tuotteet/muut/aanenvaimennuspatruunat

Minäkin kiitän vinkistä. Tilasin noita 6 kappaletta, kun meillä on ollut ongelmana huoneiden välisen vaimennuksen puute. Vaimennuslupaukset (63 dB) kuulostavat vähän yläkanttiin laitetuilta, kun vaimennukset vastaavissa siirtoilmaventtiileissä on jossain 20-35 dB välillä taajuusalueesta riippuen. Tai ainakin oli niissä mitä itse katselin silloin kun ovien päälle piti saada siirtoilmaventtiilit. Pistän kokemuksia tulemaan sitten kun nuo on saatu paikoilleen. Lupaavat ettei tuo edes aiheuta kanavistoon painehäviötä eli ettei tarvitse säätää ilmanvaihtoa uudelleen. Ajattelin kuitenkin varoiksi mitata, että vaikuttaako nuo vaimentimet tasapainotukseen, kun tuntuu jotenkin uskomattomalta, ettei tuollainen mötikkä kanavassa vaikuttaisi muuten kuin vaimentamalla ääntä.

[Zaffodi]

Äänenvaimentimessahan on isomman putken sisällä reikäpellistä tehty putki ja välissä villaa. Taitaa olla vielä joku harsokangas siinä villan ja reikäpellin välissä. Eli niistä ei villapölyä tule sisälle mutta tuollaisen itse tekeminen voisi olla aika hankalaa. Lyhin malli taitaa olla 600mm pitkä joten aika hankala sovelta huoneiden väliin.
Tuollainen Air-In vaimennin auttaa mutta samalla kuristaa kanavaa, lisäksi löytyy koneelliseen poistoon tarkoitettuja kivivillasta tehtyjä "pötköjä" jotka tulee siihen lautasen säätöruuvin päähän kiinni. Niitä en kyllä laittaisi huoneiden väliin pölyämisvaaran takia mutta hiljentävät poistopuhaltimen ääntä kyllä.

Eikö noissa halvissa puhaltimissa ole aika usein sisäänrakennettu nopeudensäätö eli kaksi eri liitintä vaiheelle joista sitten hidas tai nopea puhallus? Ainakin mulla on pari tuollaista puhallinta ja niitä ei tyristorilla saa säädettyä. Pitää olla vielä vaihtava kytkin, molempiin nastoihin ei saa viedä virtaa (oli ajatus tehdä tehostus kylppärin valoista ja muuten puolinopeus mutta ei sitä ilman relettä saanut aikaiseksi).

[Zaffodi]

Tää on kyllä itsellekin mielenkiintoinen ketju kun haluaisi säästää lämmityksellä tekemällä lto-systeemit mutta kun ei ole justiinsa rahaa mihinkään täydelliseen systeemiin. Peruskoneita saa nykyään käytettynäkin mutta niissä on sitten aika huono hyötysuhde. Koneen sijoittelu vanhaan taloon tuo vielä omat murheensa, pyöriväkennoisen voi asentaa ilman viemäriä mutta ristivirtaa ei.

Nykyaikainen hyvällä hyötysuhteella varustettu lto-kone osallistuu tietty ilppien lämmön jakamiseen mutta hukkaa sen 20% matkalle.

[harkonen]

Koneen sijoittelu vanhaan taloon tuo vielä omat murheensa, pyöriväkennoisen voi asentaa ilman viemäriä mutta ristivirtaa ei.

Meillä on ollut ristivirtauskone 1,5 vuotta käynnissä, eikä koneesta ole tullut pisaraakaan vettä. Mutta riippuu tietty käyttökohteen ilmankosteudesta, että miten kelläkin vettä tulee.

[Zaffodi]

Koneen sijoittelu vanhaan taloon tuo vielä omat murheensa, pyöriväkennoisen voi asentaa ilman viemäriä mutta ristivirtaa ei.

Meillä on ollut ristivirtauskone 1,5 vuotta käynnissä, eikä koneesta ole tullut pisaraakaan vettä. Mutta riippuu tietty käyttökohteen ilmankosteudesta, että miten kelläkin vettä tulee.

Lähinnä siteerasin asennusohjeita eli esim. Enerventin ohjeen mukaan ilman viemäriä voi asentaa, ristivirtakennoisen kanssa en ole vastaavaa nähnyt vaan aina on se viemäri.

[Keijo]

Yksi tuttu laittoi aikoinaan vanhaan taloon LTO:n ja pisti poistoletkun 20 litran kanisteriin. Vuoden aikana oli kuulemma tullut pieni liru pohjalle. Mulla on kone vintillä ja vedin poistoputken kuparilla alakertaan pannuhuoneen virkaa toimittavaan komeron lattiakaivoon, kun vintillä ei ole viemäreitä. Tulihan siinä useampi metri putkivetoa, mutta onpahan sitten poisto jos sieltä tulee jotain. Hehkutettu kupari on helppoa taivutella ja sen verran pieni että tarvittaessa se on helppo naamioida.

[pvalila]

Musta tuntuu, ettei kovilla pakkasilla tässä mökissä kauheasti koneellista ilmanvaihtoa tarvitse käyttää: ihan luonnostaan vaihtuu sen verran kuin kukkaro kestää.

Vuoden kuluttua tuosta masinasta osaan enempi kertoa.

Kuukkelilla kun katselin, niin ihan tyytyväisiä olivat ne ihmiset olleet, jotka laitteen oikeasti ostaneet olivat. Tarkoittanee sitä, ettei laitteesta ole ihmisille kauheasti suoranaista harmia ollut?

Tuuma, tuo rakennussarja on ihan harkittava vaihtoehto: sen kanssa pitää toki käyttää DC potkuria mutta niitähän löytyy.

Ohlsonilla on myös läpivientiventtiili, joka on jokseenkin samannäköinen kuin tuo termarin ohjaama sarja mutta täysin ilman flektiä. Vanhasta puuceestä flekti sisään ja hyvä tulee...

Meikä osti joskus nuorena parikymmentä flektiä, kun halvalla sai...Lienee jokunen vielä käyttämättä.

[tuuma]

Musta tuntuu, ettei kovilla pakkasilla tässä mökissä kauheasti koneellista ilmanvaihtoa tarvitse käyttää: ihan luonnostaan vaihtuu sen verran kuin kukkaro kestää.

Aika tasan tarkkaan asia on näissä juurikin noin

Itse ajatellut tuon ongelman kiertää vähän kummasti: CO2 säätö/laukaisu = Kun menee tietyn pitoisuusrajan yli niin poisto (ilman talteenottoa) päälle = vessoihin tehostusnappi jos oikein paha töräys sattuu tulemaan ja sitten myös keittiöön samanmoinen tehostusnappula. Öisin olkoon stopissa jos ei sitten CO2 nouse yli rajan. Tarpeenmukainen ilmanvaihto vain kuulostaa mun korviin paremmalta kuin jatkuva. Ei nuo CO2 anturit enään niin kauhean kalliita ole varsinkaan kun ei etsi sitä mikä ihan oikeaa ppm:ää näyttää, jonkunlainen suhteellinenkin riittänee.

Tuossa on toki sitten tuloilma taattava jos talosta on muuten tehnyt tiiviin, joka sekin on enemmän kuin yllättävää.

Pvalila, sulla on niin iso talo suhteutettuna asukasmäärään niin varmastikin toimii tuo kierrätys mutta entä jos vuokraat toisen puoliskon ulos?

[pvalila]

Kyllä nämä asunnot aika itsenäisesti ilmanvaihdon suhteen toimivat jo nyt, öisin on palo-ovi asuntojen välillä suljettuna.

Vielä en ole mitään seinänläpipuhkujaa hankkinut. Ajatus reiän poraamisesta väliseinän läpi juuri nyt ei innosta.

Huoneiden välistä ilmanvaihtoa ei tarvitse ohjailla CO2-anturilla: eihän siitä mitään haittaa ole, jos talon sisällä tulee kierrätettyä vähän liikaa. Ulospuhkunta onkin sitten toinen juttu.

[tv43]

-60 luvulla tuli nämä ihmelaittet öljykamiinat . Silloin vedettiin oven alareunasta pari senttiä pois , ja katonrajaan
tehtiin noin 80 x 800 mm aukko . Siihen myytiin valmista valkoista ritilääkin millä siisti moottorisahan jäljen .
Kai siitä muutkin huoneet sai lämpöä , ainakin sen huoneen ilma parani jossa lämmitin puhkui . Lämpöpumpun
sisäyksikön sijoituksella takkoihin ym. nähden voi paljon ratkaista lämmön jakaantumista . Tarviihan sekin
reikiä seiniin jos ovet on kiinni .

[pvalila]

-60 luvulla tuli nämä ihmelaittet öljykamiinat . Silloin vedettiin oven alareunasta pari senttiä pois , ja katonrajaan
tehtiin noin 80 x 800 mm aukko . Siihen myytiin valmista valkoista ritilääkin millä siisti moottorisahan jäljen .
Kai siitä muutkin huoneet sai lämpöä , ainakin sen huoneen ilma parani jossa lämmitin puhkui . Lämpöpumpun
sisäyksikön sijoituksella takkoihin ym. nähden voi paljon ratkaista lämmön jakaantumista . Tarviihan sekin
reikiä seiniin jos ovet on kiinni .

Tuollaisen lämmitinlaitteen muistan lapsuudestani, isoäidillä oli moinen ennen kuin talon sähköt rempattiin.

Sähköinen potkuri tuohon lämmön siirtelyyn tarvitaan lähinnä siksi, ettei tule samalla siirrettyä ääntäkin huoneesta toiseen.

Mulla muuten se huoneeseen pumpattu ilma pääsee poistumaan tuosta makuuhuoneesta juuri oven alitse: mullahan ei ole kynnystä parkettia pilaamaassa.