Vesi-WC-pöntön lämmityskustannukset

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
heikkih
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 10:40
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja heikkih »

Slyyda kirjoitti:Joo, en tajunnut, eikä se vieläkään auennut...
Minä tajuan tilanteen näin: Se on lystikästä että me keskustelemme vakavissamme muutostöiden rahallisista perusteista silloinkin kun muutama sukupolvi ehtii tallustella näitä lattioita takaisinmaksuajan kuluessa.

Lisäksi tuo ulosteen lämmitysvaikutus on oikesti hauska huomio. Pitäisi kehitellä asiasta jonkinlainen talvinen taskulämmitinidea niksipirkkaan.

:wink:
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Viesti Kirjoittaja JJ »

Slyyda kirjoitti: Joo, en tajunnut, eikä se vieläkään auennut... ehkä sitten joskus, olen vielä ihan noob täällä. Kiitos selvennyksestä :-D
Ihmiset oikeasti miettivät kakan lämmittävää vaikutusta ja sitä minkä verran veden lämmittäminen pöntössä maksaa, mutta kuitenkin vannotaan purueristeen ja 2-lasisten ikkunoiden nimeen, puhutaan painovoimaisesta ilmanvaihdosta ja vihataan kaikkea nykymaailman "hömpötystä" joka parantaa energiatehokkuutta. Hieman kärjistettynä, mutta kuitenkin...

Oli miten oli, itse en kyllä mukavaa vesi WC:tä mihinkään vaihtaisi. Tosin olemme kunnallistekniikassa, joten muutoksia ei tarvitse omiin järjestelmiin tehdä säädösten muuttuessa. Lisäksi suomessa ei ole pulaa puhtaasta vedestä ja kaupunkialueella jämän kompostoiminen ei ole kauhean helppoa. Yhdellä tutulla tosin on rumpukäymälä ja yllätyin siitä, ettei wc:ssä haise oikeastaan yhtään pahalle. Perus kaupunkilainen kun heti saa kuivakäymälästä mieleen mökin ulkohuussin jossa on melko tuore haju vaikka lautojen välistä näkee ulos.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Viesti Kirjoittaja Hower »

Bio-ekolämmitysmuotona voisi harkita myös isompaa lapsilukua perheeseen.
Tai jos jollekin sopii, niin haaremin perustaminenkin voisi olla käypänen ratkaisu.
Jokaisesta lisähenkilöstä irtoaa aika hyvä lämpömäärä taloon....
Toisaalta lapsimäärän kasvattamisesta tulee sitten vastaan kasvihuonekaasujen lisätuotto ilmakehään.
Normaalikäytössä uusi auto tuottaa hiilidioksidia n. 1500kg vuodessa. Ihminen tuottaa hilidioksisdia n. 1800 kg vuodessa. Laskentakaava on karkeasti 30 x yksilön paino.
Hep
Jäsen
Jäsen
Viestit: 459
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2007 12:45
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Hep »

Hower kirjoitti: Jokaisesta lisähenkilöstä irtoaa aika hyvä lämpömäärä taloon....
Lisähenkilöllä tuotetun energian hinta lienee huomattavasti kalliimpaa kuin töpselistä tuleva sähköenergia. Ruuan tuottaminenkin tarvitsee uskomattomat määrät energiaa. Mieluummin sitten vaikka tähteillä elävä sika.

Alkuperäiseen aiheeseen, niin eikö pöntön vesisäiliötä voisi eristää. Esim. pursottaa kunnon uretaanipallo siihen ympärille. Vähän ehkä istumismukavuutta haittaa. Mutta kuluttaahan se kylmän istuimen pakaroilla lämmittäminenkin energiaa. Tai sitten pönttö pitää sijoittaa verkostosta tulevan veden lämpöiseen (tai alempaan) tilaan. Silloin vesi ei lämpene ja huipputapauksessa voisi "pumpata" lämpöä kunnan vesijohtoverkosta.

Tiede kuitenkin väittää, että energia ei katoa mihinkään. Se vain muuttaa muotoaan.
Labyrint64
Jäsen
Jäsen
Viestit: 786
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 9:01
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Labyrint64 »

Olen käsittänyt että viherkasvit yhteyttää hiilidioksidin takaisin hapeksi? Onkohan minulle syötetty pajunköyttä?

Ihmettelen hieman miten hiilidioksidi on määritelty nykypäivänä ympäristömyrkyksi ja pahimmaksi päästöksi mitä voi kuvitella. Tietysti kun nykypäivänä on tavoitteena kaataa kaikki maailman metsät niin eihän kohta ole niitä kuuluisia "maailman keuhkoja" enää.

Onhan se hyvä että mietitään eri asioiden energiatehokkuutta. Hölmöähän se on tuhlata energiaa ihan vain huvin vuoksi. Samalla pitäisi aina muistaa se kuuluisa ekologinen jalanjälki joka määrittelee tuotteen luontoon jättämän jäljen. Esimerkiksi sillä että vaihdetaan toimiva systeemi toiseen toimivaan mutta energiatehokkaampaan voi aiheuttaa sen että
1. säästetään energiaa
2. säästetään energiaan kuluvia rahoja
3. aiheutetaan jätteenkäsittelylaitokselle kuormitusta
4. aiheutetaan luonnolle kuormitusta jätteen muodossa
5. aiheutetaan luonnolle kuormitusta uusien materiaalien verran
6. aiheutetaan luonnolle kuormitusta uusien materiaalien valmistuksen kuluttaman energian verran

Huomioitava vielä mitä maksaa materiaalien kuljetus esim. toiselta puolelta maapalloa.

Jos halutaan parantaa maailmaa niin mielestäni pieni säästö lämmityskustannuksissa voi aiheuttaa luonnolle kuormitusta muulla tapaa melkoisesti. Jos parannetaan energiatehokkuutta luonnon vuoksi voi koko parantaminen olla turhaa. Jos parannetaan energiatehokkuutta oman rahan säästön vuoksi niin pitää laskea minkä ajan kuluttua sijoitus alkaa tuottaa säästöä.
Slyyda
Jäsen
Jäsen
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 12:05
Paikkakunta: Vaasan lähistö

Viesti Kirjoittaja Slyyda »

Hep kirjoitti:Alkuperäiseen aiheeseen, niin eikö pöntön vesisäiliötä voisi eristää.
Varmasti voisi, jos olisi tarkoitus vain ja ainoastaan tuon lämmityskustannuksen eliminointi. Tein kuitenkin tämän tutkimuksen sen takia, että halusin katsoa mikä vaikutus tuolla on, ja siitä mahdollisesti saada lisämotivaatiota tuohon suureen investointiin (tulos: ei hääppöinen motivaatiolisäys, mutta pienistiä puroista..).

Omassa tapauksessani, jossa vesisäiliö on ehkä liian suuri (8litraa, mahdollisuus 9 litraiseksi täyttö), tuo eristys varmaankin kannattaisi tehdä sisäpuolitse.

Toinen vaihtoehto voisi olla järkevämmät vessanpöntöt, jotka vedettäessä täyttäisivät säiliön ja sen jälkeen tapahtuisi huuhtelu. Ei siis jäisi sitä vettä makaamaan sinne säiliöön. Mikäli tuommoisen laitteen voisi valmistaa pienin kustannuksin, vaikkapa 10€, säästäisi se itsensä takaisin noin vuodessa (minulla, muilla nopeammin/hitaammin). Ei ehkä mikään hassumpi tuoteidea vaikka itse sanonkin :-D
Tai sitten pönttö pitää sijoittaa verkostosta tulevan veden lämpöiseen (tai alempaan) tilaan. Silloin vesi ei lämpene ja huipputapauksessa voisi "pumpata" lämpöä kunnan vesijohtoverkosta.
Lämpimällä vedellä verkostosta tarkoittanet kaukolämpöä?
Tiede kuitenkin väittää, että energia ei katoa mihinkään. Se vain muuttaa muotoaan.
Mieluummin se lämpöenergia saisi mielestäni jäädä kuitenkin talon sisäpuolelle :-D
Slyyda
Jäsen
Jäsen
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 12:05
Paikkakunta: Vaasan lähistö

Viesti Kirjoittaja Slyyda »

Labyrint64 kirjoitti:Olen käsittänyt että viherkasvit yhteyttää hiilidioksidin takaisin hapeksi? Onkohan minulle syötetty pajunköyttä?
Ongelma lienee se, että sitä syntyy enemmän kuin sitä sitoutuu. Eli juurikin tuo mihin viittasit seuraavassa kappaleessa metsien hakkuussa. Tilanne on kuitenkin jo "päällä", ollut ilmeisesti pitemmän aikaa.
Samalla pitäisi aina muistaa se kuuluisa ekologinen jalanjälki joka määrittelee tuotteen luontoon jättämän jäljen. Esimerkiksi sillä että vaihdetaan toimiva systeemi toiseen toimivaan mutta energiatehokkaampaan voi aiheuttaa sen että
Totta turiset. Omassa tapauksessani, tuon uuden tuotteen hankinta kotiini tulisi joka tapauksessa tapahtumaan, muodossa tai toisessa. Tulevaisuudessa lopputuotteestani ei aiheudu metaanipäästöjä, vaan siitä syntyy puutarhaani uutta humusta ja lannoitetta. Lisäksi tämä kuivakäymälä -vaihtoehto mahdollistaa tämän tulevan, pakollisen, muutoksen toteuttamisen osa kerrallaan, mahdollisesti halvemmalla kokonaiskustannuksella. Pelkkien talousvesien käsittelyn pystyy toteuttamaan omatoimisesti, näin olen antanut itselleni valehdella. WC-istuimen vaihdon pystyn toteuttamaan itse. Kompostoinnin pystyn toteuttamaan itse. Ja kusen keruun umpinaiseen säiliöön, jonka ei tarvitse olla iso, pystyn toteuttamaan itse.

Tarkoitukseni ei ole parantaa maailmaa, vaan ihan oma itsekäs tarve ja haittojen minimointi.

Lisäksi, ihan pakko kommentoida, minua ärsyttää suunnattomasti se, kun joskus unohdan laittaa pöntön täyteen paperia ja sitten roiskuu peräpää märäksi yhden tai useamman syvyyspommin ansiosta :shock:
Vastalahjaksi saan varmaankin kuivakäymäläpöntön pesua, vesiversiota useammin (esim. ns. varpuset -tapaus)..
Sittenpä sitä tietää ja osaa verrata, kun on kokemusta kummastakin.
Hep
Jäsen
Jäsen
Viestit: 459
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2007 12:45
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Hep »

Slyyda kirjoitti:
Hep kirjoitti:Tai sitten pönttö pitää sijoittaa verkostosta tulevan veden lämpöiseen (tai alempaan) tilaan. Silloin vesi ei lämpene ja huipputapauksessa voisi "pumpata" lämpöä kunnan vesijohtoverkosta.
Lämpimällä vedellä verkostosta tarkoittanet kaukolämpöä?
En, otetaanpa hiukan rautalankaa avuksi ja yritetään pienen esimerkin kautta.

Jos vessasi lämpötila olisi +2C (nollaan tai alle ei kannata mennä) ja putkistosta tuleva vesi olisi +4C. Näinollen säiliöön tuleva vesi lämmittäisi vessaasi.

Eli käyttäisit vesijohtoverkostoa maalämpöverkoston tavoin, tosin ilman varsinaista lämpöpumppua.
Slyyda
Jäsen
Jäsen
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 12:05
Paikkakunta: Vaasan lähistö

Viesti Kirjoittaja Slyyda »

Hep kirjoitti:
Slyyda kirjoitti:
Hep kirjoitti:Tai sitten pönttö pitää sijoittaa verkostosta tulevan veden lämpöiseen (tai alempaan) tilaan. Silloin vesi ei lämpene ja huipputapauksessa voisi "pumpata" lämpöä kunnan vesijohtoverkosta.
Lämpimällä vedellä verkostosta tarkoittanet kaukolämpöä?
En, otetaanpa hiukan rautalankaa avuksi ja yritetään pienen esimerkin kautta.

Jos vessasi lämpötila olisi +2C (nollaan tai alle ei kannata mennä) ja putkistosta tuleva vesi olisi +4C. Näinollen säiliöön tuleva vesi lämmittäisi vessaasi.

Eli käyttäisit vesijohtoverkostoa maalämpöverkoston tavoin, tosin ilman varsinaista lämpöpumppua.
Mulla on kyllä sisävessa, jossa lämpötila on kutakuinkin 21 astetta :-D
Oletin koko aika kyseessä olevan sisävessat..
En keksi missä tilanteessa vesijohdosta tuleva vesi voisi Suomessa olla lämpimämpää kuin kenenkään sisätiloissa pitämä lämpötila. Kuulostaa niin omituiselta, ja silloin yleensä vika on kuulijassa, että en varmaan ymmärtänyt vieläkään :roll:
rmt-57
Jäsen
Jäsen
Viestit: 95
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2007 10:55
Paikkakunta: kokkola

Viesti Kirjoittaja rmt-57 »

:idea: :wink: Jos pistäs huussin ulos, perustas kompostin jonne pyytäs
naapureita tuomaan mustat pussinsa. Hyvin eristettynähän tuosta tulis nopeasti "mädättämö"- mätäneminen synnyttää biokaasua. Tuollahan äkkiä lämmittäs koko korttelin tuvat :-D Sit anois vapautusta jätemaksusta ja maailma pelastuu!! :-D :-D
Rmt=kestokulutushyödyke #2156
PK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 18:45
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja PK »

Hiukan ohi aiheen, mutta eikös nyt ole tullut tavallisten käyttäjien saataville ne alipaine wc pöntöt. Siis sellaiset kuin lentokoneissa, uusimmissa laivoissa jne. Sehän ei käytä vettä kun jonkun n. litran / vetokerta. Tulee vesi edulliseksi lämmittää ja on ekoloogista... :wink: :roll:
(Kaveri oli bonganut sellasen, olikohan se Onnisen tms kuvastossa)
Jokapaikanhöylä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 791
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 3:22
Paikkakunta: Oulainen
Paikkakunta: Oulainen

Tuota...

Viesti Kirjoittaja Jokapaikanhöylä »

PK kirjoitti:Hiukan ohi aiheen, mutta eikös nyt ole tullut tavallisten käyttäjien saataville ne alipaine wc pöntöt. Siis sellaiset kuin lentokoneissa, uusimmissa laivoissa jne. Sehän ei käytä vettä kun jonkun n. litran / vetokerta. Tulee vesi edulliseksi lämmittää ja on ekoloogista... :wink: :roll:
(Kaveri oli bonganut sellasen, olikohan se Onnisen tms kuvastossa)
Sinällään hauskaa pohdintaa näkyy olleen, ei siinä mitään ja vieläpä hyvän asian puolesta :wink: Mutta mutta, lieneekö tuo alipainepönttö sitten pidemmän päälle/laajemmin ajateltuna ollenkaan niin halpa ja haitaton?

Kai se jollain toimiikin, ei ne kikkareet ihan itsestään sieltä pöntöstä viemäriin vipellä ja vielä kaupungin viemäriin asti... Eli käyttää sähköä ja tarvii sähköä toimiakseen?! Tää puolestaan on seikka, joka asettaa säästyneen veden ja sen lämmityskustannukset kyseenalaisiksi, alipainesysteemi vetää tod näk moninverroin enemmän sähköä ja toisekseen on lisäksi vaurioherkkä = huoltokustannuksia, valmistuskustannuksia, isompi ekologinen jalanjälki...

Itse haihattelin tuossa toisaalla seuraavaa ratkaisua: Kaivosta pumpulla vesi wc-pöntöille ja ehkä pyykkärille, säästyy melkoinen summa vuosittain rahaa vesilaskussa, pumppu kuitenkin suht halpa kapine hankkia ja asentaa, muutama metri putkea samoten ja erityisesti ensitiä toimivia vesikalusteita ei tarvitse alkaa uusimaan. Mikäli kaivo yhtäkkisesti meinaa kuivia ja/tai sähkö katkeaa, niin muuta kuin venttiilistä vaan verkostovettä siksi aikaa kehiin...

Ah ja niinjoo, sen kaivovedenhän voisi laittaa kulkemaan pitkin kellaria, taikka vaikka ylimääräisen lämpöpatterin läpi kellarissa (siis pottukellari), tuleva vesi pitää kellarissa talvella lämpötilaa plussalla ja toisaalta taas kesällä viilentää - eikös tuossa ois aikalailla ideaa?! :cool:
"Köyhän pitää osata kaikkea.."

"Älä koskaan tee tänään sitä, minkä voit jättää huomennakin tekemättä.."

"Ole säästäväinen, säästä itseäsi.."
pikkumökki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 246
Liittynyt: Su Marras 26, 2006 11:25
Paikkakunta: Länsi-Suomi

Viesti Kirjoittaja pikkumökki »

Laita sitten kokemuksia Naturumista, jos ja kun sen hankit. Mökille pitäisi hankkia kuivakäymälä ja Naturumiin valinta varmaan kallistuisi, mutta kun se on niin kallis..
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

Kaivosta pumpulla vesi wc-pöntöille ja ehkä pyykkärille, säästyy melkoinen summa vuosittain rahaa vesilaskussa...
Ikävästi muistutan: jos kaupungin viemäriin laskee muuta kuin kaupungin vesijohdosta tulevaa vettä,
siitä pitää ilmoittaa kaupungille eli maksaa jätevesimaksu...
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
Slyyda
Jäsen
Jäsen
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 12:05
Paikkakunta: Vaasan lähistö

Viesti Kirjoittaja Slyyda »

pikkumökki kirjoitti:Laita sitten kokemuksia Naturumista, jos ja kun sen hankit. Mökille pitäisi hankkia kuivakäymälä ja Naturumiin valinta varmaan kallistuisi, mutta kun se on niin kallis..
Joo kallis on, ja vessaani ei sovi tuo nykyinen malli (pitäisi siirtää käsienpesuallasta). Olen odotellut tuota uutta mallia (DT) joka olisi muutaman sentin kapeampi. Lähetin Biolanille kysymyksen tuon uuden mallin markkinoilletulosta, mutta vastausta ei ole kuulunut. Joten laitan jonkun halvemman vaihtoehdon, tällä hetkellä harkinnan alla on tuo. Itse-tehtykään ei ole pois suljettu vaihtoehto, itse tehden saisi samalla sijoitettua kellarin puolelle myös ne kiinteän aineen säiliöt..
Vastaa Viestiin