Sähkölasku pienemmäksi - mikä konsti kannattaa?

[Matti Alander]

Sähkölämmitys syyllistetään usein varsin kalliiksi käyttää, mutta monellako on takamittari, josta voidaan lukea lämmitykseen menevän sähkön määrä.
Teoreettinen laskelma suoritetaan yleensä periaatteella 2/3 osaa lämmityssähköä ja 1/3 osaa taloussähköä. Tällöin laskelmat useimissa tapauksissa kannattavuudesta menevät jo metsään.
Suosittelen että hankit erillisen takamittarin lämmitykseen, maksaa noin 100 € ja sen jälkeen tiedät mistä pitää säästää sähköä.
Itselläni ei ole rintamamiestaloa, vaan yksikerroksinen Eps-kivitalo. Meillä lämmityssähköä kuluu vuodessa 6000 kW ja kokonaiskulutus on n. 25000 kw. Näillä suhdeluvuilla 135 m2:n taloon ei muuta lämmitysjärjestelmää saa varmaan koskaan kuoletettua.
Koska meillä on Turku Energian tutkimus käynnissä 1 vuoden ei takkaa ole käytetty lainkaan, vaan talo on lämminnyt lattiakaapeleilla, sekä hukkalämmöllä.
Myöskään mitään erityistä sähkönsäästöä meillä ei ole harrastettu, vaan eletty melko tavanomaista elämää saunoen sähkösaunassa.

[jmattis]

voiko tuo pitää paikkaansa, yleiskaavan mukaan kun suhteen pitäisi olla päinvastoin, eli se 6000 kW muulle ja (25000-6000 =) 19000 kW lämmitykselle? kuusi kiloa voisi olla erittäin hyvän talon lämmöntarve, mutta tuo 19000 muulle - siihen saa aika tiuhaan surrata isoilla sähkökoneilla

meillä 8,5X9,5 metrin talo ja 5X9 metrin piharakennus, sähkönkulutus siinä 4800-5500 kW/vuosi, joka siis ei sisällä muuta lämmityssähköä kuin mitä nyt öljypoltin ja kiertovesipumppu tarvitsevat. on tuttavapiirin ja erilaisten laskelmien mukaan tämänkokoiselle talolle aika yleistä...

yks hyvä konsti muuten sähkölaskun pienentämiselle on kilpailutus: pienenä mainoksena (ei kontakteja ko. palveluun)
http://www.vaihtovirta.fi
josta löytyy kilpailutuslaskuri...

[Matti Alander]

Kyllä voi, tätä yleiskaavaa minä pyrinkin kyseenalaistamaan. Jos yhtälössä on väärät tekijät, niin lopputuloshan on aivan väärä ja johtanut monesti suuriin investointeihin, joita ei saa koskaan takaisin.
Taloussähköpuoleen meillä kuuluu: Valaistus sisä ja ulko, pakastin, jääkaappi, astianpesukone, pyykinpesukone, kuivausrumpu, televisio 2 kpl, hella jossa myös uuni, mickro, sähkökiuas, tietokone 3 kpl runsaassa käytössä, ilmanvaihtokone, lämmin käyttövesi, silitysrauta ja muita pienempiä sähkövempaimia.
Lämmitysjärjestelmä on Devi oppivilla termostaateilla, kaapelit lattiassa ja lämpötila säädetty 20 astetta ympäri vuoden.
Meillä sähköä ei säästetä mitenkään erityisesti ja saunotaan, joka toinen päivä.
Neljän ihmisen taloudessa meillä taloussähköä kuluu varmasti paljon, mutta sähkölaskusta on silti selvitty ihan hyvin toistaiseksi näillä kilpailutetuilla hinnoilla.
Suosittelen edelleen erillistä mittausta lämmitykseen, jotta oikea suhdeluku selviää laskelmien pohjaksi.

[pastorius]

Eikös tuo lämmin käyttövesi taloussähköpuolella näyttele aika merkittävää osaa, meillä öljylämmittäjillä se tyypillisesti sisältyy lämmityskuluihin?

[Pekka Huhta]

Suuri määrä käyttöelektroniikkaa ja kodinkoneita näkyy myös lämmityskuluissa. Tietokoneen poweri voi äkkiä pyöriä 400W tietämissä ja näyttö käytettäessä vajaa 100W. Ja lämmöksihän se kaikki lopulta muuttuu. Jos niitä on kolme käytössä yhtä aikaa niin yhtäkkiä se vastaakin hyvän kokoista lämpöpatteria päällä koko ajan. Samaten saunosessa tulee äkkiä lämmitettyä muuta taloa reilusti, ja niinpäinpois.

Eli talo tosiaan lämpenee hukkalämmöllä. Jos huushollissa on vain ihan perusvarustelu niin sama sähkö pitää polttaa lämpöpattereissa.

Oikeastaan ei ole mitään väliä että miten "korvamerkitsee" sen sähkön lämmitys- ja käyttösähköön. Valtaosa kulutetusta sähköstä päätyy joka tapauksessa hukkalämmöksi lämmittämään taloa, oli se sitten patterissa poltettua tai kodinkoneiden hukkalämpöä. Seinästä surisee sisään joka tapauksessa se sama määrä sähköä.

Itse asiassa, kun hukkalämpöä tuottavat laitteet kuitenkin pistävät jonkun määrän tehoa myös siihen "oikeaan" tarkoitukseensa (tietokoneen tai kuivattavan pyykin pyörittämiseen tai valotehoon) niin hukkalämmöllä lämmittäminen on tehottomampaa kuin saman sähkön ajaminen tarkoitukseen tehtyyn lämmitysvastukseen. Puhumattakaan että hukkalämpönä tuotettua tehoa syntyy kesälläkin paljon pois tuuletettavaksi.

Eli vaikka niillä erillisillä mittareilla on kiva leikkiä niin pidän niitä kyllä vähän leluina ja pikkuisena itsepetoksena. Ainakaan niihin ei voi kritiikittä perustaa minkäänlaisia investointilaskelmia, varsinkin jos talon kokonaiskulutus vastaa yhteenlaskettuna vastaavien samankokoisten talojen kulutusta.

Vähän kehäpäätelmän tuntuinen ajatus että "meillä selvitään puolet pienemmillä lämmityskuluilla kun kaikki muut, mutta meillä sitte kuluu tuota muuta sähköä vastaavasti enempi"... :D

Pekka

[maanma]

Suuri määrä käyttöelektroniikkaa ja kodinkoneita näkyy myös lämmityskuluissa. Tietokoneen poweri voi äkkiä pyöriä 400W tietämissä ja näyttö käytettäessä vajaa 100W. Ja lämmöksihän se kaikki lopulta muuttuu. Jos niitä on kolme käytössä yhtä aikaa niin yhtäkkiä se vastaakin hyvän kokoista lämpöpatteria päällä koko ajan. Samaten saunosessa tulee äkkiä lämmitettyä muuta taloa reilusti, ja niinpäinpois.

Eli talo tosiaan lämpenee hukkalämmöllä. Jos huushollissa on vain ihan perusvarustelu niin sama sähkö pitää polttaa lämpöpattereissa.

Näin juuri. Eihän kukaan estä tekemästä 25 kpl 60w hehkulamppuja halpaa lämmitintä - ei lopu valo kesken. Noita lamppuja kun saa jopa 5 kpl eurolla. Tällöin lämmitysteho on lähes 1500w.

Kylmälaitteiden ikä ja koko on eniten vaikuttava lämmityksen jälkeen, mutta niidenkään uusimisessa ei oikeastaan ole mieltä suorasähkö lämmitteisissä taloissa, niinkuin ei ole energiansäästölampuista tai muista lamppujen sammutteluista tiloissa, jotka pidetään huonelämpöisinä (21 astetta).

Peruskaavaa Matti tässä kyseenalaistikin. Sanoisin, että se on vanhentunut talteenottojärjestelmien kehittymisen myötä. Matilla on varmaankin ainakin LTO ellei sitten jopa P-ILP.

[maanma]

Kiinnostaa aina tuo kulutus ilmakuutiota kohden. Esitin aikanaan, että vähennetään peruskulutusta 5000kWh/v. Mun mielestä 25-50kWh/sisäilma m3 vuodessa on vaikea saavuttaa Rintamamiestalossa.

En tiedä pääseekö tuota luomaani äänestystä vielä tekemään, vai lakkasiko se päivityksen myötä. Minulle painonapit ei näy, mutta olenkin joskus painanut yhtä.

Tästä siihen aikasempaan http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... .php?t=154


Edit. Äänestys toimii. -Ari

[maanma]

yks hyvä konsti muuten sähkölaskun pienentämiselle on kilpailutus: pienenä mainoksena (ei kontakteja ko. palveluun)
http://www.vaihtovirta.fi
josta löytyy kilpailutuslaskuri...

Kilpailun tulos 4400kWh säästö 4€/vuosi. Kannattaako vaihtaa pois tuulisähköstä tavalliseen?

[jmattis]

meillä fortumilta turku energialle -34 €/vuosi. kannatti vaikkei muuta niin periaatteesta.

[Matti Alander]

Juuri niin, yleisesti käytettävää peruskaavaa, 2/3 lämmityssähköä, 1/3 taloussähköä yritin kyseenalaistaa, mutta kyllä se mittarileikkikin on yhtä kivaa, kuin autonkin kulutusmittarin seuraaminen. Mittarileikki on vielä huvinakin melko halpaa.
Samat tai lähes samat hukkalämmöt on muillakin, vaikka lämmittää Öljyllä, haloilla, Belletillä tai maalämmöllä. Lämmin käyttövesi ehkä pitäisi liittää lämmityssähkön seurantaan, niin saataisiin jo melko todellinen kuva, lämmitysenergian suhteesta taloussähköön.
Kuoletusaikalaskelmat ja kannattavuuslaskelmat kyllä heittävät häränpyllyä, kun laskenta tekijöitä muutetaan yllättävän paljon.

[Anak]

yks hyvä konsti muuten sähkölaskun pienentämiselle on kilpailutus: pienenä mainoksena (ei kontakteja ko. palveluun)
http://www.vaihtovirta.fi
josta löytyy kilpailutuslaskuri...

Kerran tuota kokeilin ja sieltä en silloin saanut lähellekään niin edullista tarjousta mitä tällä hetkellä sähköstä maksan. Voihan se olla että palveluun on tullut sähkönmyyjiä lisää ja muutenkin parantunut. Voisihan sen taas testata. :) Itse ainakin koin paremmaksi katsoa hintavertailuja (esim. http://www.vaasaemg.com/, muitakin oli mutta en nyt tähän hätään muista) ja sitä kautta etsiä halvimmat sähkön myyjät. Sitten etsin heidän hinnastonsa ja pyysin tarjoukset suoraan. Tietenkin tämä on vähän vaivalloisempaa..

Toinen mihin olemme itse siirtyneet, on täsmälaskutus. Eli lasku tulee kahden kuukauden välein sen mukaan mitä on kuluttanut. Tämä ei varmasti kaikille sovi, koska sähkölämmitteisessä talossa talvella laskut ovat huomattavasti isommat kuin kesällä. Mutta nyt jonkun aikaa tätä käyttäneenä olen kuitenkin tyytyväinen ensinnäkin siihen että aikaisemmin tasauslaskusta en saanut koskaan mitään selkoa. Varsinkin jos sähkön hinta oli vielä muuttunut kesken kauden. Nyt myös sähkön vähempi käyttö näkyy heti seuraavassa laskussa, eli kannustaa enemmän sähkön säästöön. Tasauslaskussa se säästäminen tuppaa unohtumaan ja sitten otti päähän tasauslaskun suuri summa. Ja tuli mieleen että oispa pitänyt sittenkin talvella lämmittää enemmän takkoja... :)

Tässä oli tietenkin hyvä homma se että sekä sähkön myyjä että verkon haltija tukevat tuota täsmälaskutusta. Ilmeisesti kaikilta sitä ei saa.

-Antti

[villasukka]

Löysin juuri nämä sivut. Asumme rintamamiestalossa ja huomenna pojan kans katsomaan löytyisikö hänelle myös sellainen, meinaan kohtuukuntoinen.
Tuosta lämmityksestä. Itse juuri pari päivää sitten laitoin sähkömittarilukeman postiin 16000 kwh.
Maalämpö porakaivosta,(muutama muuri joita ei mitenkään mahdottoman aktiivisesti käytetä) pesutila vintillä jossa lattialämmitys ja joka hukkaa huonon eristyksen vuoksi lämpöä oikein kunnolla. On vielä muutenkin peijakkaan huono lattialämmitys kun on itsesäätyvä ja elää ihan omaa elämäänsä.
On myös noin kolmekuukautta 2*2m2 kylmiö kesäkuumalla käytössä ja ovea auotaan jatkuvasti. Vesipumppu kastelukäyttöön voimavirralla, pienempi mökki kesäkäytössä jossa ylimääräinen jääkaappi, hella, tv,mikro.
Olen koko ajan sanonut etten tiedä kuinka paljon tuo meidän maalämpö säästää lämmityskustannuksia mutta, jos tuo 23000kwh on suht normaali niin väittäsin että, aika hyvin.
Ottaen huomioon talomme olevan hirsirunkoinen, ei lisäeristystä, lattiat olisi varmaan viisasta ottaa joskus ylös ja eristää kunnolla. Seiniin emme ole lisäeristytä kaivanneet.
Ainiin, piti kehumani ett on sitten tosi mukava lämmitysmuoto.

Villasukka

villasukka

[maanma]

Taloussähköpuoleen meillä kuuluu: Valaistus sisä ja ulko, pakastin, jääkaappi, astianpesukone, pyykinpesukone, kuivausrumpu, televisio 2 kpl, hella jossa myös uuni, mickro, sähkökiuas, tietokone 3 kpl runsaassa käytössä, ilmanvaihtokone, lämmin käyttövesi, silitysrauta ja muita pienempiä sähkövempaimia.

Tuo kuivausrumpu lämmittää melkoisesti, jos se käy vaikka 3-4krt vkossa. Taisi olla 4kWh kerta, mitä lukee meidän koneessa. Mutta taas sillä ei ole paljon merkitystä lämmityskautena. Kiuaskin voi olla aktiivisesti käytössä 6-9 kWh tunti, mistä lämmön kerääminen hyötykäyttöön alkaa olla vaikeaa.

[rattus77]

Meillä tilanne tämä...

Edellinen asukas piti yläkerran 15 asteen lämpötilassa, alakerta lienee ollut asumiskelpoisessa lämpötilassa.

Yläkerrassa kaksi kylmää alkovia, eli komeroina olleet...

Vesivaraaja 35 litrainen, kellarissa, jossa lämmintä talvella ~10 astetta... varaaja asetuksiltaan +55 asteista vettä.

NYT:

Lisäeristettiin yläkerta eteistä lukuunottamatta 50mm kivivillalla, yläkerran "kattoluukku vintille" myös... Alkovit eli vanhat komerotilat lämpimiä myös, toisessa alkovissa sauna + psh, toisessa alkovissa mun tietokonehuone. Tietokonehuoneessa tietsikka päällä 24h/vrk + sähköpatteri kun tarviaa...
Nostettiiin lämminvesiboilerin lämpötilaa 5 asteella....
Laitettiin sisälle suihku ja sauna, 6kw sähkökiukaalla. Suihkussa käydään joka päivä (2 hlöä), saunassa ehkä 2-3 kertaa viikossa. Pesuhuoneessa laitettu lattialämmittys, päällä aina sillai et on lämmin lattia.
Alakertaan hankittiin nunnauunin vuolukivitakka, massa 3500 kg, lämmitetään joka päivä (pelti 5 cm liian lyhyt eli laskee lämpöä piippuun turhaan).
Ikkunat on vanhat, tiivistettiin nauhalla.... Ulko-oven ja karmin välistä paistaa päivä...
Tuuletusräppänät hormissa täysin auki kesät talvet... Ja talossa suora sähkölämmitys.

Kulutus vuodessa 3000 kwh pienempi kuin edellisellä asukilla....

Ja tämä kannanotto ehkä liian myöhään, mut parempi myöhään kuin... Jos joku toinen hyötys...

[maanma]

Talotohtori -kirjan mukaan vanhan rakennuksen lämpötalouden parantamiseksi ei kannattaisi tehdä muuta kuin tilkitä mistä tuulee läpi (akkunat, ovet kuten edellä mainittiin), ja yläpohjaa ehkä hiukan eristää.

Ko. kirjaa lukeneeni muistelen siinä vielä painotettavan että lisäeristyksen (esim. villat seiniin) takaisinmaksuaika on todella pitkä, eli kannattaako sitä sitten tehdä kun ajatellaan kustannuksia.-Antti

Annanpa tässä laskelman lisäeristämisen vaikutuksesta nykyisessä 80m2 talossani.

Lähtökohdat:

Sisälämpö 22, ulkolämpö -6, korvausilma -5.
Purueristeiset (10cm) seinät (0,75) sekä puru- (0,75) ja kutterilastueristeinen (1,00) yläkatto (0,75 ja 1,00 yhdessä antavat kertoimeksi noin 0,5)
Ikkunoita 10m2.
Lämmitystarpeeksi tulee 3,6kW (86kW/vrk), joka päivässä
- sähköllä maksaa 7,3eur (0,085eur/kW)
- öljyllä (8,6 l) 5,59eur (0,65eur/l)
- pelletillä (29kg) 3,5eur (120eur/1000kg)

Vaihtoehdot:

Kivivilla 100mm lisäksi katossa (15,3eur/3,42m2) 80m2 menekki 24pkt 370eur.

Eristyskertoimeksi tulee noin 0,27. Kulutus putoaa 3,1kW:iin eli vuorokaudessa 12kW. Säästö
- sähköllä 1 eur
- öljyllä 0,78eur
- pelletillä 0,48eur

Turussa noita päiviä on vähintään 90, joten sähkölämmittäjä säästää sijoituksen takaisin ainakin 6 vuodessa, jonka jälkeen homma kilisee vain kotiinpäin.

Saman lopputuloksen voisi tehdä 50mm 2 laadun finnfoamilla (7,5eur/2,5m2), jolloin menekki olisi 32 levyä (240eur) ja 32 pulloa uretaanivaahtoa (128eur).

Seinän 95m2 lisäeristäminen 50mm finnfoamilla (kertoimeksi noin 0,25) pudottaa kulutuksen 2,5kW:iin eli 26,4kW/vrk. Tämän vrk vaikutus
- sähköllä 2,25eur
- öljyllä 1,7eur
- pelletillä 1,1eur

Eli seinien eristämisen vaikutus on minulla suurempi lähtötilanteesta ja pinta-alasta johtuen.