Ensimmäiset kosteusvauriot/homeet löytyneet???

[Tomppa]

En ottanut kantaa tuotteen hyvyyteen tai huonouteen vaan siihen että keskustelun lomassa mainostetaan.Nyt kun näin Arin ilmoituksen että ko.tuotteen edustaja on sallittujen mainostajien joukossa niin asiahan on ihan ok.Pahoittelut mikäli pahoitit mielesi.

[sofi]

Kapillaarisen kosteuden aiheuttamat ongelmat voisi korjata vaikka epatherm kalsium-silikaattilevyllä.
-Kari

Jota myy,yllätys yllätys,nimimerkki itse...

Höh . Jos jollakulla on tarjota jokin tuote jota joku toinen tarvitsee, ja jonka tarvitseva on tietoa etsiessään hyväksi havainnut ja se haluaa ostaa - mitä merkitystä silloin on sillä kuka tuotteen myy, jos tuote avun, täydellisen tai osittaisen, tuo? Ihettelenpä vain .

Alipaineistus on tärkeä asia vaikkei tehtäisi edes homeremppaa (kuntokartoittajamme ovat aina tästä raporteissaan maininneet jo etukäteen, vaikka emme ed. asuntokauppakohteissamme olisi remontteja edes vielä aloittaneet). Homeremontin tarvitsemat erikoistoimenpiteet siivouksineen ja alipaineistuksen järjestämisineen - näistä saa tietoa mm. Aste ry:n kautta.

Toivottavasti aloittajalla on jo rauha tämän aiheen kohdalla, eikä laajempia vaurioita ole löytynyt .

[pikkumökki]

Höh . Jos jollakulla on tarjota jokin tuote jota joku toinen tarvitsee, ja jonka tarvitseva on tietoa etsiessään hyväksi havainnut ja se haluaa ostaa - mitä merkitystä silloin on sillä kuka tuotteen myy, jos tuote avun, täydellisen tai osittaisen, tuo? Ihettelenpä vain .

Siis tässähän ei oltu haettu mitään tuotetta (ei ollut ketään tarvitsevaa, eikä tuotteen hyväksi havainnutta), vaan myyjä mainitsi tuotteestaan ihan itsenäisesti (ja omien tuotteiden mainostaminen ilman lupia on edelleen kiellettyä). Firma siirtyi mainostajien joukkoon (kuten Tomppakin jo sanoi), joten asia on nyt selvä.

Oman tuotteensa mainostaminen tuloksekkaasti ei ole helppoa. Fiksuinta olisi puhua tuotteesta vain silloin, kun se todella liittyy aiheeseen.

[erow]

Raavin seinästä pois noin 5 alinta lauta riviä, ns. just in case, niiden alla purut loistavassa kunnossa eli en lähtenyt vaihtamaan. Lattiasta olen poistanut nyt kaiken tummuneen lankun ja kaivan purut siitä alta pois taas "j.i.c" ja selluvillaa sinne haravalla tilalle. Päivittelen projektipäiväkirjaa myös tänään joten sinne ihmeessä katselemaan..

[Labyrint64]

Jotenkin tuo homehysteria on rasittavaa. Kuten on todettu niin hometta löytyy niin vanhoista kuin uusistakin taloista ja hyvin usein home on niin hyvin piilossa ettei sitä havaita kuin vasta kun se on vuosia muhinut tai tehdään esim. remppaa ja avataan paikkoja. Voi olla ettei asukkaat ole huomanneet elämisessään mitään erikoista.
Homeen terveysvaikutuksista puhutaan paljon mutta jotenkin kaikki tuntuu hysterialta. Toki niillä joilla on omakohtaisia kokemuksia tietävät mitä home pahimmillaan voi aiheuttaa mutta varmasti on paljon perheitä jotka asuvat hometalossa tietämättään tai mitenkään ihmeellisesti reagoimatta.

Itse viimeksi kun aivastelin vailla flunssan oireita ja silmiäkin kirveli kävin arvelemaan taas jotain homejuttuja mutta muistinkin että ainiin, minullahan on keväisin allergiaoireita. Ollut jo kymmenen vuotta. Antihistamiinia naamaan ja jo auttaa hieman.

On mielestäni vain aika hölmöä luetella homeen aiheuttamia oireita joita on kymmenen ellei parikymmentä. Lähes kaiken voi siis pistää homeen piikkiin. Itsellä oli ulkomaantuliaisina viime talvena pientä kuumetta ja nivelkipuja ja tällaisenkin voi laittaa helposti homeen piikkiin. Puhutaan miten home aiheuttaa vakavia terveyshaittoja kertomatta mitä ne vakavat terveyshaitat ovat. Alkoholin kerrotaan hidastavan urheilusuorituksesta palautumista ja pilaavan hermotuksen useiksi päiviksi. Tiedän kuitenkin urheilijoita jotka ovat vetäneet kunnon kännit ja seuraavana päivänä olleet viivalla ja menestyneet loistavasti. Home aiheuttaa myös maksavaurioita yms. mutta niin aiheuttaa alkoholikin. Tupakka aiheuttaa syöpää ja rasvainen ruoka kohottaa kolesterolia. Ruoasta saamme lisäksi torjunta-ainejäämiä jotka vaikuttavat elimistöömme.

On siis lukuisia epäterveyden lähteitä joista osalle altistumme tietoisesti mutta yhteistä näille on se että usein valistuspuheissa sanotaan näiden lähteiden aiheuttavan terveyshaittoja kertomatta kuitenkaan mitä ne haitat yksinkertaisesti ovat. Syynä voi olla se että nämä lähteet heikentävät yleistä immuunipuolustusta jonka vuoksi vuosien saatossa voi kehittyä jokin sairaus - tai sitten ei. Nykyihminen ei tee ruumiillista työtä ja liikkuu vähän joten lihavoituu joka aiheuttaa erilaisia oireita. Selkäranka ei kestä ja nivelet paukkuu.

On toki hienoa että homeen haitoista puhutaan ja kerrotaan mitä oireita se voi aiheuttaa mutta voisi samassa yhteydessä kertoa mikä on vakava homevaurio ja miten estetään homevaurion eteneminen / korjataan vaurio. Yleismallinen kauhistelu kun ei auta asiaa yhtään vaan aiheuttaa vaan turhaa homehysteriaa.

[sofi]

Jotenkin tuo homehysteria on rasittavaa.

Niin on rasittavaa katsoa lasta teho-osastolla/hengityskoneessa ja inhalaatiomaskeissa vuositolkulla, katsoa kuinka häneen pistetään isolla neulalla adrenaliinia suoraan vatsaan koska astmalääkkeet eivät enää riitä hengitysteitä avaamaan ja lapsi on tukeahtua. Tätä vuosi vuoden jälkeen ja syynä: homeet. Myöhemmin verestä mitataan aikuisellekin huimia homepitoisuuksia. Tämä kokekus omakohtainen, tiedossa tänä päivänä paljon muidenkin lapsiperheiden vastaavia.

Homeet voivat myös pesiytyä ihmisen keuhkoihin ja tehdä ihmiselosta lopun ellei asioihin puututa pian. Esim. homepölykeuhko-sairaus on useimmiten yhdistetty maanviljelijöihin ja muihin jotka homeita hengittelevät, esim. heinien ja olkien homeita, mutta myös kodeissaan homeille altistuneilla homesairauksia keuhkoissa tavataan. Parannuttuaankin ne alentavat pysyvästi ihmisen hengityskapasiteettia, koska homeperäiset infektiot ovat keuhkoja arpeuttaneet.

Hysteriaa on, toki, eikä löydy tönöä josta ei hometta jostakin sopesta löytyisi. Mutta homeongelmia ja -sairauksia ei missään tapauksessa pidä vähätellä. Tänään kuulin erittäin asiantuntevan ammattilaisen kuvauksen pikkuvauvasta, joka oli n. puoli vuotta hometalossa asumisensa jälkeen sairastunut erittäin vakavasti, todistetusti homeiden vuoksi. Ja kun kyseisen pienen ihmisen turhat kärsimykset vielä pyörivät mielessäni äsken kotiin palattuani, näin tämän sanayhdistelmän taas, nyt näytössä, ilmaisun "homehysteria". Että ylireagointeja on, asiassa kuin asiassa, ei tee tyhjäksi sitä että reagoinnintarvetta myös on, aitoa tarvetta, oikeaa avuntarvetta. Ihmisiä joilla on hätä mutta jotka leimataan "hysteerikoiksi" ja "luulotautisiksi" jne. Puistattaa ajatella moista. Homehysteerikkojako ovat ne kovasti oireilevat pienet koululaisemmekin ( + opettajakunta + muu kouluhenkilöstö), jotka opiskelevat elämää varten rakennuksissa, joista arviolta 70 % on kosteus- ja homevaurioituneita?

[tuuma]

Tänään kuulin erittäin asiantuntevan ammattilaisen kuvauksen pikkuvauvasta, joka oli n. puoli vuotta hometalossa asumisensa jälkeen sairastunut erittäin vakavasti, todistetusti homeiden vuoksi.

Pienet vauvat eivät ainakaan teeskentele/valehtele. Itse en kuulu eläinkokeiden vastustajiin niitä kohtaan on neutraali kanta mutta että rakennukset tutkitaan ihmiskokeilla, varsinkin vauvoilla niin sitä voisi kaikki rakentajat miettiä, silloin kun tekevät kiireellä arveluttavia ratkaisuja ja vain Euron kuvat silmissä. Tämä koskee myös meitä RMT remontoijia. Terveellinen talo ei loppujen lopuksi ole sen vaikeampi tehdä, kunhan hetken istuu ja miettii rakenteita ja materiaaleja. Hitto kun riepoo!!!

[sofi]

Eilen kuuli myös kahdesta hometalosta, jotka myyty molemmat nuorille vauva-/lapsiperheille. Toisen talon kohdalla menetelty nin, että "jobbari" oli ostanut tontin hinnalla hometaloksi tiedetyn talon. Oli tehty kuntokartoitus, jota "jobbari" ei näyttänytkään ensimmäistä taloaan ostaville tietämättömille nuorille vanhemmille. Oli vain - näyttävän pintasareenauksen tehtyään - ilmaissut että "kuntotarkastus on tehty ja, niin kuin näette, on talo hyvässä kunnossa". Myynyt mittavalla voitolla talon, koska nuoripari ei ollut osannut vaatia kuntokartoitusta näettäväkseen. Asia meni oikeuteen, kun ilmeni että talon rakenteet olivat aivan mätiä ja mikrobikasvusto ajoi pahoin oirehtimaan alkaneen perheen talosta ulos sijaisasuntoon. "Jobbarimyyjä" väittää oikeudessa kirkkain silmin että on esitellyt kuntokartoitusraportin ostajille ennen kauppoja ( = vale. Kuntokartoitusraportissa talo todettiin mädäksi ja mätää oli silmin nähden. Nämä vauriokohdat "jobbari" piilotellut taiten pintaremontoimalla). Nuoripari teki kokemattomuuttaan virheen kun ei vaatinut raporttia nähtäväkseen ennen kauppaa, talon - muka - hurmaavasta vastaremontoidusta tunnelmasta johtuen. Tunne saneli enemmän kuin järki. Oikeudessa "jobbari" ei myönnä mitään väärää tehneensä, vaikka on selvääkin selvempää että hän on ostanut talon, jonka on tiennyt olevan homeessa, pelkän tontin hinnalla, tehnyt halvan pintaremontin ja myynyt hyvällä voitolla kokemattomille, täydellisen piittaamattomana perheenjäsenten - etenkin lasten - terveyden vaarantumisesta.

Toinen hometalo on myös "jobbarin" ( ei saman) nuorelle lapsiperheelle myymä. Saman kaavan mukaan.
Tämä perhe haluaa pysyä talossa mikrobikasvustoista ja oireiluista huoimatta. Prosessi on vasta alussa. Sädesientä yms. on kuitenkin löytynyt, korjauskustannusarvioita jne. puuhataan nyt tässä kohteessa.

Suljetuilla "homefoorumeilla", joiden aktiivikäyttäjä olen, on luettavissa kymmeniä ja taas kymmeniä vastaavia tapauksia. Eräät, joilla ei ole mitään pokkaa, tekevät hometaloilla rahaa. Isot läjät .

Lisäys: kirjoittamistani tapauksista olen nähnyt dokumentteja jne. Tuulesta temmattuja tarinat eivät ole. Samoin olen saanut ylilääkäri-isäni julkaisuihin perehtymällä tietoa myös keuhkojen homesairauksista. Useammasta lääkärien sisäisistä julkaisuista olen lukenut mm. näistä tapauksesta, joissa kotona - ei työssä tai muualla - homeille altistuminen on aiheuttanut vakavia keuhko- ja hermostosairauksia.

Jokaisessa talossa homeita esiintyy jossakin, jonkin verran, ja jotkut reagoivat hieman ylikin homeasian kohdalla. Mutta ei pidä unohtaa että kysymys on laajasta ja todellisesta ongelmasta. Noin joka viides kerrostaloasunto, joka kolmas omakotitalo ja n. 70 % julkisista rakennuksista on kosteus- ja homevaurioituneita ja ihmiset näissä rakennuksissa vaarassa menettää terveytensä. Ehkä tässä olisi jopa hysteriaan hieman aihettakin...? Melkoinen homma korjattavaksi .

[Hower]

joka kolmas omakotitalo ja n. 70 % julkisista rakennuksista on kosteus- ja homevaurioituneita

- tätä tietoa en ihan tuollaisenaan totuutena ota vastaan. "Kosteus ja homevaurioituneita". Ne ovat siis terveydellisesti vaarallisesti homeessa?

erittäin offtopic...kyselytutkimusten ja Suomen Amnestyn mukaan suomalaisista naisista 40% kokee tai on kokenut parisuhdeväkivaltaa. No, väkivallaksi näissä "tutkimuksissa" on määritelty myös miehen kieltäytyminen hellyydestä tai seksistä, Mies on murjottanut tai kieltäytynyt puhumasta asioista, ollut töykeä/epämiellyttävä naisen ystäviä kohtaan...
http://www.jyu.fi/ytk/laitokset/psykolo ... juha_holma

[sofi]

Joissakin otannoissa homeita/hometta on esiintynyt "vain" noin joka kolmannessa-viidennessä kosteusvaurioituneista taloista/tiloista, mutta mikäli kosteusvaurioita ei korjata oikein ja kyllin laajasti, kehittyy koseusvauriosta aina home-/mikrobivaurio ajan myötä, nopeastikin mikrobikasvustoille suosiollisissa olosuhteissa.

Asiallista, asiantuntevaa luettavaa on mm. Helsingin hengitysyhdistyksen lehti
Elämä voittaa (nro 3/2004), ja siinä asiantuntija-artikkeli
"Viisitoista vuotta hometutkimusta - mitä tänään tiedetään?"

Muuta:

http://www.tek.fi/index.php?id=1854

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:

Kaikki kosteusvaurioituneet rakennukset eivät toki ole ehtineet homekasvustoja kehittämään (ilmaisuni oli harhaanjohtava tuossa), mutta tulevat kehittämään ellei vaurioita korjata. Ja sädesieni on lukunsa erikseen. Kyse ei ole mistään hysteriasta vaan todellisesta laajamittaisesta ongelmasta.

Mutta terveesti rakennettu talo pysyy terveenä, mikäli sitä oikein ja vaurioita ennaltaehkäisevästi huolletaan .

[Labyrint64]

Koska on todettu hometta löytyvän lähes joka talosta niin olisi kiva tietää mikä on raja että taloa käydään kutsumaan hometaloksi? Mistä home johtuu? Jne...
Itsellä on vesivaurion mahdollisuus suljettu melko tarkasti pois joten nyt pitäisi ratkaista miten sisäseinät remontoidaan ettei aiheuteta myöhemmin mitään ongelmia.

Kuinka paljon homeongelmat johtuu esim. villoista seinissä sekä puutteellisista höyrynsuluista?

Sofi, mistä teidän homeongelma johtui?

[sofi]

Koska on todettu hometta löytyvän lähes joka talosta niin olisi kiva tietää mikä on raja että taloa käydään kutsumaan hometaloksi? Mistä home johtuu? Jne...
Itsellä on vesivaurion mahdollisuus suljettu melko tarkasti pois joten nyt pitäisi ratkaista miten sisäseinät remontoidaan ettei aiheuteta myöhemmin mitään ongelmia.

Kuinka paljon homeongelmat johtuu esim. villoista seinissä sekä puutteellisista höyrynsuluista?

Sofi, mistä teidän homeongelma johtui?

Hometaloksi voisi miun mielestä kutsua semmottista rakennusta jonka vesivauriot- ja vahingot ovat saaneet muhia rauhassa niin pitkään (suosiollisissa olosuhteissa mikrobikasvustoja saattaa kehittyä toisaalta nopastikin), että on kehittynyt ihmisen terveydelle vaarallisia mikrobikasvustoja (toksiinit ovat näyttein todennettavissa. Lisäksi täytyy aina muistaa nämä lukemattomat mikrobikasvustot, joiden terveysvaikutuksia vasta tutkitaan).

Seinien väärä rakenne on yksi vaurioiden aiheuttaja (kondensoituva kosteus; vain alusrimoitettu peltikatto tosin kondensoi aina jonkun verran). Mikä tahansa laiminlyönti (salaojien puuttuminen, väärin johdetut sula- tai/ja sadevedet), katon huollon laiminlyönti, väärin suoritetut LVI-työt, taloa ympäröivän maan väärä muotoilu, ylä- ja alapohjan tuuletusten puuttuminen/tuuletusaukkojen tahallinen tukkiminen, väärin suoritetut eristämiset väärin eristein ja väärin suoritetut remontit muutoinkin (esim. pahvipäällysteistä kipsilevyä kosteisiin tiloihin), ikkunoiden vääränlainen asennustapa, ikkunapeltien vääränlainen asennus, piipunhattujen puuttuminen, kylmäsiltojen kehittäminen.... jne.... listaahan voisi jatkaa loputtomiin... Niin, ei sovi unohtaa valesokkelirakenteita, joita harrastettiin vielä 90-luvulla tyyliin "puuta betonin sisään". Näistä kuinkakohan moni on kunnossa? Varmasti osa, se osa joka on hyvin salaojitettu ja asukkien toimesta hyvin huollettu, mutta aikamoinen osa myös pahoin vaurioituneita . Samoin maalaisjärjellä suhtaudun hyvin varauksella talojen perustuksena maanvaraisiin laattoihin, jotka ovat altapäin eristämättömiä ja joista monet sijaitsevat tonteilla joissa salaojitukset ovat lakanneet toimimasta aikaa sitten, mikäli ojituksia nyt sitten on koskaan ollutkaan.

Meillä talon vaurioitumisen syyt selviävät "projekti"-osaston ketjustani. Täytyy vaavin kanssa pistäytyä asioille, ei nyt ehdi enempiä naputella.

Terveitä taloja kaikille ja aurinkoisia päiviä .

[EL48]

Mikrobivaurio voi kehittyä jos seuraavat kolme asiaa esiintyvät samanaikaisesti: ylimääräistä kosteutta rakenteessa / korkea rakennekosteuspitoisuus ja >+0C lämpötila sekä orgaanisperäistä materiaalia. Siis asuinlämpötiloissa ei lämpötila-faktorille voi mitään, samoin on usein hankalaa poistaa kaikki orgaanisalkuperäinen rakennusmateriaali asuintiloista (luetaan puuperäinen materiaali), sen sijaan rakennekosteus on se ratkaiseva seikka minkä määrää voidaan vähentää, estää tai pienentää. Samoin on AINA ensimmäinen järkevä tapahtuma mikrobivaurio epäilyssä MITATA rakenteiden sisältämä rakennekosteus, eikä todellakaan ottaa sisäilmanäyte / -näytteitä, kuten usein tehdään. Jos ihminen / ihmiset edelleenkin oireilevat tilassa vaikka rakennekosteusmittaukset osoittavat rakenteiden olevan kuivat, on seuraava "askel" tutkimuksissa ottaa sekä pyyhkäisynäytteitä pinnoilta että materiaalinäytteitä vahingoittuneiksi epäillyistä materiaaleista. Sitten vasta aivan viimeiseksi voidaan ottaa ilmanäyte, ja sekin vain talvella jäätyneen maan aikaan / silloin kun lumi peittää maan. Sisäilmanäytteen tulos korreloi kaikkein vähiten todellisen ongelman indikaattorina. Sellasta. t: ko. pöpöjen kanssa ammatikseen puuhaillut...

[sofi]

Yllä kirjoittavalle,

Varmasti pätevänä ihmisenä tiedät kuinka menetellä . Mutta meillä kolmasti käynyt kartoittaja (pätevyyksiä myös hänellä eniten tässä kaapunnissa) totesi että olisi ollut hyvä ottaa näyte ilmasta heti ensimmäiseksi, ennen kuin mihinkään oli sisätiloissa vielä kajottu, mitään availtu. Olisi nähty paljonko painovoimainen ilmanvaihto olisi "rauhallisessa vaiheessa" puskenut pöpösiä asuintiloihin keuhkoihin vedettäviksi. Itseäni harmittaa että jäi tuo näyte ottamatta.

[EL48]

Moi,

Toki lisäarvoa antava seikka, mutta tästä pääsemmekin siihen kaikkein suurimpia variaatioita ketjussa omaavaan "lenkkiin" eli loppukäyttäjään / asukkaaseen / ihmiseen. Yksilöiden reagoinnin kynnys, reagoinnin määrä sekä altistuksen jälkeiset jatko- / seuraukset /-oireet /-taudit tms. eroavat valtavasti yksilöiden välillä. Olen nähnyt ihmisiä asuvan sellaisissa loukoissa jotka eivät mielestäni kelpaisi edes eläinten asuinpaikoiksi, aivan silminnähtävien eri sukuisten ja lajisten mikrobikasvustojen keskellä, ilman mitään ongelmia tai oireita. Sitten olen ollut läsnä kun ihminen saa erittäin voimakkaan anafylaktisen shokki-reaktion (anteeksi tod. näk. kirjoitusvirhe), eli siis meinaa tukehtua kurkunpään turvotessa umpeen, tilassa missä ei mitatusti ole yhtään enempää mikrobeja kun ulkoilmassa. Tämän takia on asumisterveysohjeessa (huom. ohje) raja-arvot jotka ovat asiantuntijoiden mielestä todennäköisen terveyshaitan merkki. Myös mikrobialtistuksen pituus ja sen jälkeiset terveysongelmat eroavat valtavasti toisistaan, toiset selviävät nuhalla, tosille kehittyy homeallergia, jopa astma tai homepölykeuho tms. Pahinta näissä terveysongelmissa on se että altistuttuaan ja herkistyttyään mikrobeille / niiden aineenvaihduntatuotteille, se herkistys / terveysongelma jää pysyväksi ja siten siitä ei "parane", vaan saattaa joutua käyttämään lääkkeitä oireisiin lopun ikäänsä. Samoin mikrobeille herkistyttyään usein ihmisen herkistymiskynnys muille allergeeneille laskee ja voi tulla myös muita oireita aiheuttavia tekijöitä. Lisää lääkäreiltä (allerkologit tms.) t: aiheeseen tulee suhtautua vakavasti, mutta Ei hysteerisesti