Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Tulee paineastia-asetus vastaan. Mokoman reaktorin kanssa.

Kyllä noilla uusilla hinnoilla oma prosessori muuttuu kannattavaksi vähän äkkiä. Melkin jo voisi hakea liidelistä rypsiöjyä ja vääntää siitä.

Täällä Nesteen "tarjous" 2 kuutiosta, lasku yhdessä erässä:

Yksikköhinta: 0,8647 €
Yhteensä: 1 729,40 €
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Itseasiassa jossain törmäsin systeemiin, missä jotain harrastetilaa lämmitettiin "kompostipatterilla". Eli komposti ja siinä vesiputkisto, jossa vesi lämpeni liki 60 asteiseksi ja siitä sitten vesikennolta puhaltimella lämpöä talliin. Noita kennoja ja puhaltimia löytyy varastosta jokunen, entinen kauppakiinteistö kun tämä oma mökki on.

Poistuu nakuttelemaan kompostia...

No ei sittenkään.

Jos tosiaan alkaa hiipimään euron kantturoihin lämmitysöljy, niin kummasti vaihtoehtoaineet kiinnostavat. Etenkin kun sen vuoksi systeemiin tehtävä muutostyö on peruttavissa, eli suuttimen vaihto + liekinsäätö. Normaaleja huoltotöitä siis. Meillä vielä kun menee liki 5 kuution säiliö uudelleenpinnoitettavaksi tässä roudan sulamisen jälkeen, niin uusaa samalla putket ja paikat kestämään esteröityä kamaa. Ihan varuilta. Harmi kun vasta loppukesästä voi hankkia oman prosessorin, ellei sitten tekisi kokonaan omansa kierrätyskamasta...

Ei nyt kyllä täytyy juoda toinenkin päiväkahvikupillinen ja laskea jalkoja maahan, ainakin toinen. Hetkiseksi.
isompi leka tänne!
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Vähän tuoretta tietoa bioliemistä:
http://www.bionova.fi/download/tiedote_ ... 042008.pdf

Lyhyesti: liikennekäyttöön tehdystä biodieselistä on maksettava 0,3640€/l valmisteveroa. Lämmityskäyttöön itselle tehdystä edelleen se 0,0000€

Näillä mittarihinnoilla on kohta pakko joko tehdä itse omansa tai varastaa naapurin pihasäiliöstä
(naapurin mopötankit näkyy tästä yläkerran ikkunasta ja olisi alamäkeä omalle säiliölle asti) :wink:
isompi leka tänne!
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Jos pystyt hankkimaan/kehittämään laitteiston, joka tuottaisi kohtuu vaivalla tuota biopolttoöljyä ja sitten vielä tuotteistamaan paketin hyvine selkeine ohjeineen niin paketteja varmaan moni kyl hankkisi.

Sitten kun olet kymmenennen myynyt niin kyllä joku öljy-yhtiö tuon ilon nopeasti lopettaa ostamalla yrityksesi ja sä olet tyytyväinen ja taas maailma tuhoutuu... ja jos ei ne, niin valtiovalta kyllä jonkun paistorasvaveron kyl keksii. On tuo niin vaarallista aluetta, poliittisesti :-D
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Tiedetään.

Resepti on periaatteessa: 1l raaka-ainetta, lämmitys 40asteiseksi, 200ml metanolia sekoitetaan 3,5-5,5grammaan kaliumhydroksidia.
Hydroksidiliuos sekoitetaan öljyyn, sekoitus ja odottelua&vatkausta.

Seisotetaan yön yli, ja lasketaan glyserolijäämät poies, neutralisoidaan emäksinen tuote vaikka etikkahapolla, seisotetaan. Mitataan ja säädetään Ph:ta tarvittaessa, mahdollinen vesipesu, eli vesisumua ja sekoitusta, vesi kevyempänä erottuu öljystä, sen voi laskea jo vaikka viemäriin.

Ympäristökeskus pallottele edelleen asiaa, missä vaiheessa raaka-aineiden kerääminen ja käsittely muuttuvat laajaksi ja ammattimaiseksi, eli luvanvaraiseksi. Penään sieltä lupaa, jonka voi esittää tuottajalle, kun aloittaa sopimusneuvottelut. Ilman sitä olen aika tyhjän päällä.

Tiskin alta on kerrottu, että Neste haraa tosissaan sitä vastaan, että yksityinen/-set valmistaisi/-vat itse omat liemensä. Kylvävät mm disinformaatiota, että siitä koituu ongelmia laitteiston kanssa.

Valtiovalta ei yksityisen ihmisen mahdollisen hyödyn vuoksi laskisi noita valmisteveroja. Tarkemmin taustoja tutkimatta epäilen markkinoille olevan tulossa jonkun uuden monopoliyhtiöille passelin tuotteen tmv hauskaa.

Julkisessa keskustelussa on kummasti jumahdettu biokaasujen talteenottoon ja käyttöön. Sen vaatimat laiteinvestoinnit ja tuotantotekniikka ne vasta kalliita ovat.

ai niin: tutkitusti en ole vainoharhainen salaliittoteoreetikko :wink: selvitettiin yhden toisen jutun yhteydessä, vähän niinkuin vahingossa.

Markkinoilla on aika monenmoisia biodiesellaitteistoja ja ilman riittävää teknistä tietoutta on paha mennä itse koneita valmistamaan.
Protoja kyllä teen eri juttuihin ja ideoin niitä tarvittaessa, mutta niiden jatkotyöstö valmiiksi & myytäväksi tuotteeksi jää jonkun toisen ongelmaksi.

Just muutama päivä siten sain soiton, että saan ilmaiseksi parit kuution AIV-säiliöt. Siinä ratkesi välivarastointiropleemit kerralla.

Oman laitteiston hankinnan olen alustavasti zuumaillut syksyn alkuun, riippuen kesän keikkasuhdanteista.
isompi leka tänne!
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Päivän uutishutusta:
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id89970.html
Yle Uutiset kirjoitti:Öljy-yhtiö Neste Oil haluaa valmistaa biodieselinsä syötäväksi kelpaamattomista raaka-aineista. Yhtiö on ilmoittanut, että elintarvikeketjun kanssa kilpailevien raaka-aineiden osuus biodieseltuotannossa pudotetaan 30 prosenttiin vuoteen 2018 mennessä.
Linjauksen taustalla ovat muun muassa elintarvikkeiden kallistumisen aiheuttamat ongelmat. Biopolttoaineiden käytön kasvuun luottava Neste Oil on nyt yhä selväsanaisemmin linjannut, ettei se halua olla elintarviketeollisuuden kilpailija raaka-aineitaan hankkiessaan.

Paineita linjauksen julkistamiseen ovat lisänneet niin maailman ruokahuoltoon liittyvät pohdinnat kuin yleinen elintarvikkeiden kallistuminen.

- Meillä on selkeä tavoite, että me olemme kymmenen vuoden kuluessa 70-prosenttisesti ruokaketjun ulkopuolella ja noin 2020 olemme täysin ruokaketjun ulkopuolella, sanoo Neste Oikun biodiesel-toimialan johtaja Simo Honkanen.

Käytännössä tavoite merkitsee, että korvaavia raaka-aineita on löydyttävä muun muassa kiistanalaisen palmuöljyn sekä osin myös kotimaisten öljykasvien tilalle. Toistaiseksi ainoita ympäristön kannalta liki ongelmattomia ainesosia olisivat muun muassa rasvapitoiset teurasjätteet sekä erilaiset puunjalostuksen sivuttuotteet.

Nekin kuitenkin saattavat herättää vastarintaa. Voidaan esimerkiksi kysyä, voiko eläinperäisistä tuotteista kokonaan kieltäytyvä henkilö olla osin ihrasta keitetyllä biodieselillä kulkevan linja-auton kyydissä.

Biodieselin jakelu laajenee ristiriitaisissa tunnelmissa

Raaka-ainepolitiikkansa tarkentamisen ohella Neste Oil on tänään kertonut laajentavansa biodieselin jakelua kotimaassa.

Samalla kun vähemmän savuttavaksi mainittua uutta dieseliä on tulossa pääkaupunkiseudun ja lähikuntien huoltamoille, on koko biopolttoainebuumia vauhdittanut EU:n tavoite huojumassa.

- Tässä asiassa on ehkä vähän vastakkain ympäristölobby ja maatalouslobby, että saa nyt nähdä kumpi voittaa. Harvinaisen voimakkaan kritiikin kohteena tämä asia on Euroopan parlamentissa, pohtii europarlamentaarikko Satu Hassi (vihr.).

Nykyisen tavoitteen mukaan biopolttoaineiden osuuden EU:n liikenteessä käytettävän bensiinin ja dieselpolttoaineen kulutuksesta tulisi olla 10 prosenttia vuoteen 2020 mennessä.

YLE Uutiset
Eli tuon uutisen valossa sitä valmisteveroa ei laskettu ihan vaan kansalaisten mukavuuden vuoksi...

Pelottaa olla oikeassa, ja ihan vain näin kotosallaan, opistopohjalta.
isompi leka tänne!
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Ketku, sattu pilkkuvirhe kannattavuuslaskelmaan. Lunttasin metanolin hinnan väärältä riviltä.

Juuri tarkistetun laskelman mukaan on mahdollista tehdä itse RME:nsä (=biopolttoöljy) noin hintaan 0.35€/l, jos omalle työlle ja raaka-aineelle ei laske hintaa.

Nesteen laskurin mukaa tänään tänne 1kuutio perinteistä lientä maksaa säiliöön tuotuna á 1,0116 €
isompi leka tänne!
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

nostellaas tätä aihetta taas esille.

Sain sovittua yhden paikallisen grilliyrittäjän kanssa, että saan hakea häneltä vuodessa syntyvän jäteöljyn ilmaiseksi poikkeen, niin jää sen roudaaminen tukun keräyspisteeseen häneltä pois. Saanti noin kuutio vuodessa, pelkästään yhdeltä grilliltä. Viereisestä lounasravintolasta tulisi vielä hieman lisää.

Haukkasi vaan kesän pisnekset sen verran happea, että ei pysty tehdastekoista jalostuslaitetta hankkimaan, eli pitää koettaa rakennella itse oma prosessori. Sydämeksi tulee joutava lämminvesivaraaja pannuhuoneesta. Pitää joka tapauksessa rapsia poies, sillä ei ole enää käyttöturvallinen.

Saas nähä, miten ukon käy. Polttoöljyn €:a hipova litrahinta on ilkeä.
isompi leka tänne!
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Tuolla on lisää kannatusta asiaan ja myös hyviä linkkejä:

Kasviöljyn polttaminen dieselautossa ja sähkögeneraattorissa

Jos onnistut niin laittele ihmeessä tarinaa tänne. Valtiovalta näyttää ainakin toistaiseksi olla suotuisa etenkin jos lämmitykseen vaan käyttää. Linkissä oli myös tarinaa eri verotuksista jos moottoreissa käyttää ja ei ne verot ihan mahdottomia ollut nekään :-) .
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

mulla ei ole vaihtoehtona jos: Hommia väänentään, kunnes systeemi toimii.... :cool:

Nohjjoo. Lidl:n suoralla kasviöljyllä voi ajaa dieselkonetta, ilman sen kummempia tekosia. Liikennekäytössä menee limestä 0.35€/l veroa.

Esteröimällä siitä tulee energiatiheydeltään parempaa.

Täräytin joku aika sitten kokeillessani reilun litran biolientä suorilta öljypolttimesta läpitte ja hyvin hyrräsi. Eli letku irti ja bioliemiastiaan molskis. Hieman ehkä nousi palokaasumittarissa lukemat ja poltin hyrräsi selkeästi hiljaisempana, muuten ei mitään muutosta verratuna säiliöaineeseen. Oli vaan koesysteemillä tehtynä mokoma niin pieni erä, että en pidempiaikaista polttoa 50/50 seoksella viittinyt tehdä.

Vaan pitää jatkaa prosessin kokoluokan kasvatusta. Sellainen 40-50l kerrallaan olisi aika jees. Siis työmäärältään ajatellen. Optimi luokkaa 100l kertasatsissa.
isompi leka tänne!
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Hower kirjoitti:
Metanoli on hieman ilkeä tapaus, sillä se hulahtaa mokoma jo ihosta läpitte ja on myrkyllistä.
Ja todella herkkää syttymään. Ja sen sekoittaminen lipeään tuotattaa myrkyllistä usvaa
Ensiapuna/hoitona vahinkotapauksessa, tai sitä epäillessä on sitten kiskoa etanolia.
Oisko sittenkin turvallisempaa värkkäillä oma ydinvoimala kellariin?
:mrgreen:
Löytyykö ohjeita mistään?
Noita saisi jo kaupoista, muualla maailmassa:
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... on_Reactor

Kappas, tuolla olikin sanottu, että vuonna 2010 vasta saisi, ilmeisesti tuo sivussa oleva maininta epätarkoista tiedoista tarkoittaa juuri niitä aiempia artikkeleita, joissa sitä povattiin tämän vuoden alkupuolelle :P
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

ei onnistu suamessa, jos säteilyturvamääräyksiä ei muuteta olennaisesti ja käytännössä kokonaan. Tukes on mustasukkainen ihmisten turvallisuuden puolesta.
isompi leka tänne!
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kauppis kirjoitti:ei onnistu suamessa, jos säteilyturvamääräyksiä ei muuteta olennaisesti ja käytännössä kokonaan. Tukes on mustasukkainen ihmisten turvallisuuden puolesta.
Tekee itse eikä kerro kellekkään? :-D
http://www.brian-mcdermott.com/what_it_takes.htm

Autossa ruokaöljyllä ajaminen tuntuisi rajoittuvan lämpimiin päiviin kesässä, maailmalta kuultujen kokemuksien mukaan, meneehän se sitten lisukkeena, joskus itsekkin polttanut moottorissa sen vanhaksi menneen öljypullon lopun.
Jos taloa meinaisi lämmittää moisella, niin kannattaa ainakin huolehtia, että säiliö pysyy vähintään +15C mielellään yli, kun tuo tavara menee yllättävän äkkiä tönköksi ja eihän pumput oikein jaksa sellaista 'tervaa' pumpata. Munkkia voi toki alkaa tehdä mieli useammin, se onko kyseessä haitta vai hyöty on sitten jokaisen makuasia ;)
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Kokeneemmat sanovat, että 50/50 seos toimii meidän oloissamme oikein hyvin, jollei ole just bioliemille tarkoitettu poltin. Mitähän tuossa meidän säiliössä on lämmintä, kun on maan alla? Pitänee ujuttaa sinne mitaaria ja tutkailla.

Ajokäytössä pelkän bioliemen lämpötilaraja on muistaakseni +5, jollei ole käytössä polttoaineen lämmitintä. Mersun kuorma-autoihin se maksaa muistaakseni jotain päälle 2 tonnin. Eli talvikausi pitäisi mennä autoillessa sillä 50/50seoksella, jos ei tule jotain mullistavaa keksintöä, jolla se saadaan kestämään kylmää paremmin.
isompi leka tänne!
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kauppis kirjoitti:Kokeneemmat sanovat, että 50/50 seos toimii meidän oloissamme oikein hyvin, jollei ole just bioliemille tarkoitettu poltin. Mitähän tuossa meidän säiliössä on lämmintä, kun on maan alla? Pitänee ujuttaa sinne mitaaria ja tutkailla.

Ajokäytössä pelkän bioliemen lämpötilaraja on muistaakseni +5, jollei ole käytössä polttoaineen lämmitintä. Mersun kuorma-autoihin se maksaa muistaakseni jotain päälle 2 tonnin. Eli talvikausi pitäisi mennä autoillessa sillä 50/50seoksella, jos ei tule jotain mullistavaa keksintöä, jolla se saadaan kestämään kylmää paremmin.
Muistelisin kylläkin, että jo +5 lämpötilassa sitä pitäisi jatkaa pikkaisen, oma muistikuvani on tuosta, että alle +15 voi jo ongelmia ilmetä, mutta tämä sama pää kun on kesät ja talvet.

Vaan jos puoletkin voisi käyttää jotain jätösöljyä talon lämmityksessä, niin eiköhän sillä ole taloudellista ja ympäristöllistä merkitystä enemmän kuin käyttämättä jättämisellä ja näin olen varsin perusteltua kokeilla, jos öljylämmitys sattuu olemaan?
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Biopolttöoljystä kiinostuneita?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

ei syö peruspoltin suoraa, eli käsittelemätöntä kasvi-/eläinrasvaa. Saa hikan. Vähän järeämmät vehkeet ei paljon nikkase, mitä niille syöttää.
isompi leka tänne!
Vastaa Viestiin