Onnistuuko järkevästi ilmavesilämpö + puulämmitys?

[jussi1981]

Lisäkustannuksia projektissa kuitenkin tuli mm. Uusi kattila tarvi minimissään 150mm halkaisijaltaan olevan pyöreänhormin, jonka vuoksi jouduin asentamaan uuden sisäpiipun, kun vanha oli vain 100mm.

Onko tuo 150mm yleinen vaatimus uusissa kattiloissa?
Jotain tällaista on ollut itselläkin mielessä, mutta piru vie (loputkin rahat) jos täytyy vielä piippujakin rakentaa.

Valmistaja ilmoittaa esitteissä piipun minimi halkaisijan. Itse törmäsin lähinnä minimissään 140-150mm vaativiin kattiloihin.
Moni "asentaja" sanoi kyllä, että aika harva asiakas moista edes huomioi, ja pitivätpä osa itsekkin hieman liioitteluna.
Mutta valmistajan kanssa käydyssä keskustelussa ymmärsin, että on asiakkaita jotka eivät toteuta niinkuin heidän suosituksensa vaatii ja tällöin myös mahdollinen hyöty jää vähäisemmäksi, koska palon kannalta tärkeää on taata riittävän hyvä palamisilman saanti, sekä Mahdollisimman optinen veto, jotta kaikki hyöty tulee hyötykäyttöön.
Tietenkin vaikkuttavia tekijöitä on muitakin, kuten polttoaineen kosteus yms...
Piipun saneerauksiin on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin putki. (jotain pinnoiteita sisäpintaan yms...)
Niihin en itse kyllä kallistunut, mutta jokainen tekee omat päätöksensä.
Lisäksi mielestäni palotarkastaja voi kieltää kattilan käytön, mikäli ei täytä vaatimuksia.

[rautarunnari]

tuo piipun kokovaade koskee lähinnä 1-krs taloja, joissa se veto on todella kehno, jos ei piippu ole riittävän kokoinen. näissä tornitaloissa, mitä meilläkin on, löytyy korkeutta sen verran, että päinvastoin, joutuu vedontasaajaan tökkäämään piipun kylkeen, ettei lähde halot taivaalle polttovaiheessa.

H

[Putkimiess]

Mitä parempi kattila, sen tiukempi on sen vetovastus ja se vaatii piipulta enemmän. Vaihtoehto on asentaa kattilan perään tai piipun nokkaan savukaasuimuri. Tällöin ei myöskään ulkoilman lämpötilaerot tai sääolosuhteet vaikuta tulipesän alipaineeseen vaan se pysyy vakiona ja palaminen optimaalisena.

[rautarunnari]

esmes rican käänteispalokattila, atmos on esimerkki tällaisesta, jossa moottorilla säädetään vetoa. näissäkin on silti piippuvaatimukset.
H

[lmfmis]

Onko tällaisia järjestelmiä olemassa? Onko joku tutkinut asiaa? Kiitos.

Yhdellä tutulla on tuollainen puulämmitys - ainoa toimiva mielestäni - järjestely:

-Kellarissa on 5 kuution varaaja autotallissa jota ladataan puukattilalla joka syö - olikos se nyt - 60 cm klapeja.
-Klapit on teetetty valmiiksi kuormalavoille metsään noin kuution eriin..
-Kun uuden satsin tarttee niin tuttavani laittaa trukkipiikit bobcattiin ja tuo kuution kerralla sisälle lämpimään talliin.
- viikonlopun lämmittelee varaajaa niin työviikolla ei tarvitse lämmitellä ja vielä perjantaina saa suihkut.

AIka "hardcorea" - mutta mittakaava on oikea.

[rautarunnari]

tuossa isossa varaajassa on juurikin ideaa. Pienemmälläkin pärjää, jos käyttövettä tulee esilämmityksen jälkeen eri varaajasta.
viisi kuutiota itselläkin siintelee mielessä, tod. näk. teetän rosterista kantikkaan, kun valmiit on jumalattoman kalliita ja pyöreitä. saa kaiken hyödyn autotallista, kun mennään seiniä myöten.

itsellä on mielessä pihan asfaltointi ja puiden ajelu rullakoilla. vanha pannuhuone saadaan parempaan käyttöön, kun sinne tekee oven autotalliin ja vanha varaaja pois. pelkkä puukattila ja samassa tilassa kodinhoitoa. tulee sitten hukkalämpö käyttöön. satasella saa tuotua sen 20 kuutiota puuta omasta metsästä pihaan ja todellakin, autotalliin kuivumaan. ei ole tuttuja bobcatteja tarjolla, joten täytyy keksiä jotain, minkä saa lihasvoimin liikkeelle. rullakkoon menee 50cm pätkissä sellainen 1,2 kuutiota.
H

[Putkimiess]

esmes rican käänteispalokattila, atmos on esimerkki tällaisesta, jossa moottorilla säädetään vetoa. näissäkin on silti piippuvaatimukset.
H

Tuo on ehkä vähän eri asia? Savukaasuimurilla varustettu kattila ei itsessään vaadi piippua ollenkaan. Ympäristön kannalta sellainen kuitenkin tarvitaan ettei savut tule suoraan nenään ;)

[pvalila]

Muistakaa kuitenkin, että tässä puhutaan aika pienestä talosta eli kauhean kalliit järjestelmät eivät maksa itseään kohtuullisessa ajassa takaisin.

Noin pieneen taloon ehdottaisin edelleen kasvupoluksi:

1. Ensin vain sähköboileri 300 l plus Mitsun FD-35. Näillä talo pärjää tosi pitkälle, oma isompi taloni selvisi pelkällä ilpillä aina -16 asteen pakkasiin asti. Kun pakkasta on ehkä noin 10 astetta sammutetaan boileri ja aletaan tehdä käyttövesi öljyllä kuten tähänkin asti: sunttia voidaan avata tarpeen mukaan jolloin vesikiertoinen keskuslämmitys tasaa eri huoneiden lämpötiloja ja parantaa asumismukavuutta.

2. Kesäajan käyttöveden esilämmitykseen voi viritellä jonkinlaisen aurinkosysteemin: ei kallista eikä tehokasta, koska näissä aurinkojutuissakin paras sijoitustuotto saadaan muutamalle ensimmäiselle sataselle.

3. Ilpin ja boilerin käyttöönoton jälkeen on öljykattilan rooli aivan eri kuin aikaisemmin, entinen maestro on enää silloin tällöin toimiva tasaaja ja huippupakkasten lisäapu. Vanha öljykattila saattaa kelvata tähän uuteen rooliin jopa vuosikymmeniksi, vaikka se olisi hieman epätaloudellinenkin. Öljykattilan roolia voi entisestään pienentää hankkimalla taloon toinenkin ilppi (pieni talo ja kaksi tehokasta ilppiä = pakkasraja käynnistää öljylämmitys menee tosi alas) ja kahden ilpin talossa on mahdollista tarvittaessa vaikka luopua vesikierrosta kokonaan: huonekohtaisten radiaattorien rooli on niin pieni, että kokonaistaloudellisuus kestää oikein hyvin sen, että nuo huonekohtaiset radiaattorit ovat sähköradiaattoreita (erityisesti kun talossa on vielä mahdollisuus kovilla pakkasilla avittaa ilppejä polttamalla puuta tulisijoissa).

Puukeskuslämmitys on mielestä ok, jos talo on isohko, patteriverkostossa on takuuvarmasti riittävästi elinaikaa jäljellä, puuta on saatavissa edullisesti, perheellä on aikaa ja halua hankkia puuta, pilkkoa sitä, siirrellä sitä jne., perhe ei ole usein pitkiä aikoja pois kotoa, on varaa sijoittaa aika kalliisiin (mutta pitkäikäisiin) varaajiin ja kattiloihin, ei haluta vanhaa pannuhuonetta muuhun käyttöön jne. jne.

Eli suosittelen todellakin tuota ilppiä ensimmäiseksi investoinniksi, koska se ei oikeastaan koskaan ole huono juttu: talossa kuin talossa se on aivan ässä lämmönlähde suuren osan vuotta (nollan paikkeilla ilppi on aivan hurjan edullinen käytössä ja se suodattelee ilmasta pölyä ja jäähdyttelee kesähelteillä eli tekee asioita joita keskuslämmitys ei kuitenkaan tee).

Vilppiä voi myös harkita, mutta pitää muistaa, että se on vain lämmityslaite (jäähdyttäminen on teoriassa mahdollista mutta tällöin pitää lämmitysputkisto eristää), lämmitys on edelleen riippuvaista vanhasta kiertovesiputkistosta, hyötysuhde ei ole yhtä hyvä, huippuluokan ilpin hinnalla saa asennuskulut huomioiden vain aivan halvimman luokan vilpin ja ainakaan minun tiedossani ei ole yhtään vilppiä joka pystyisi yli 15 asteen pakkasissa läheskään hyvää ilppiä vastaaviin suorituksiin. Ongelmista huolimatta vilp voi silti olla ihan fiksu juttu, mutta silloinkin ennen sitä kannattaa hankkia hyvä ilppi.

No niin, lopuksi sitten mainittakoon että tämä on vain minun mielipiteeni, perusteluineen, eikä yhtään sen arvokkaampi kuin jonkun toisen henkilön esittämä toisenlainen mielipide omine perusteluineen.

[rautarunnari]

vesi-ilpo sitten vetämään.

ja jos on liikaa lämpökapasiteettia, niin voihan sitä kaivaa vaikka ulos uima-altaan ?
H

[Putkimiess]

Jäähdytys syö helposti lämmityksessä säästetyn pennin. Maailmanlaajuisesti jäähdytykseen käytetään enemmän energiaa kuin lämmitykseen!

[lmfmis]

ja jos on liikaa lämpökapasiteettia, niin voihan sitä kaivaa vaikka ulos uima-altaan ?
H

Kesällä saisikin nauttia yli 5:sen COPista joten uima-altaan lämmitys ei sitten kirvelisi niin kauheasti.

Käytännön toteutus on ehkä parempi uima-allas ilp:llä..

[vmj]

Jäähdytys syö helposti lämmityksessä säästetyn pennin. Maailmanlaajuisesti jäähdytykseen käytetään enemmän energiaa kuin lämmitykseen!

Suomessa, reilun 2,5 vuoden kokemuksen perusteella ilmalämpöpumpun sähkönkulutuksen säästöä ei saa hukatuksi kesäajan muutaman hellepäivän jäähdytyksellä. Kohde on suorasähkölämmitteinen, vedenlämmitystä ja liettä myöten kaikki on sähköä, täydentäviä laitoksia ei ole. Luonnollisesti asia on hyvin paljon riippuvainen henkilön/ruokakunnan tottumuksista, käytetystä ilmalämpöpumppumallista niinpä jollekin toiselle tilanne voi olla täysin erilainen.

Itsekin alan tulevassa kodissa miettimään vahvasti ilmalämpöpumpun ja varaavan tulisijan yhteiskäyttöä. Lämmintä käyttövettä ja kovia pakkasia varten puksutellaan sitten öljyllä. Kevään/kesän/syksyn käyttövesirengiksi mietin etelälappeelle asennettavaa aurinkokeräintä. Näissäkin kokonaisinvestointi tullee halvemmaksi kuin miettimäni iso puukattila ja muutaman kuution energiavaraaja.

[Putkimiess]

Jäähdytys syö helposti lämmityksessä säästetyn pennin. Maailmanlaajuisesti jäähdytykseen käytetään enemmän energiaa kuin lämmitykseen!

Suomessa, reilun 2,5 vuoden kokemuksen perusteella ilmalämpöpumpun sähkönkulutuksen säästöä ei saa hukatuksi kesäajan muutaman hellepäivän jäähdytyksellä. Kohde on suorasähkölämmitteinen, vedenlämmitystä ja liettä myöten kaikki on sähköä, täydentäviä laitoksia ei ole. Luonnollisesti asia on hyvin paljon riippuvainen henkilön/ruokakunnan tottumuksista, käytetystä ilmalämpöpumppumallista niinpä jollekin toiselle tilanne voi olla täysin erilainen.

Itsekin alan tulevassa kodissa miettimään vahvasti ilmalämpöpumpun ja varaavan tulisijan yhteiskäyttöä. Lämmintä käyttövettä ja kovia pakkasia varten puksutellaan sitten öljyllä. Kevään/kesän/syksyn käyttövesirengiksi mietin etelälappeelle asennettavaa aurinkokeräintä. Näissäkin kokonaisinvestointi tullee halvemmaksi kuin miettimäni iso puukattila ja muutaman kuution energiavaraaja.

Tuleeko ilp + varaava tulisija + aurinkokeräin halvemmaksi kuin puukattila varaajalla?

Itsekkin hotsittaisi laittaa aurinkokeräin Laitteet 2500€ + asennus kuitenkin mietityttää. Saisin toki sammuttaa pellettikattilan lähes puoleksi vuodeksi mutta se on se matalakulutuskausi. Mutta olis se hieno!

[jari h]

Olen puntaroinut onko mitään järkeä hankkia puulämmitteinen kattila ja takka, kun kumpaakaan ei vielä ole. Puukattila + aurinkokeräimet ovat päällimmäisenä nyt suunnitelmissa, mutta mietin vielä, että jos kumminkin hankkisi takan ja keksisi jotain puukattilan tilalle.

[vmj]

Itsekin alan tulevassa kodissa miettimään vahvasti ilmalämpöpumpun ja varaavan tulisijan yhteiskäyttöä. Lämmintä käyttövettä ja kovia pakkasia varten puksutellaan sitten öljyllä. Kevään/kesän/syksyn käyttövesirengiksi mietin etelälappeelle asennettavaa aurinkokeräintä. Näissäkin kokonaisinvestointi tullee halvemmaksi kuin miettimäni iso puukattila ja muutaman kuution energiavaraaja.

Tuleeko ilp + varaava tulisija + aurinkokeräin halvemmaksi kuin puukattila varaajalla?

Itsekkin hotsittaisi laittaa aurinkokeräin Laitteet 2500€ + asennus kuitenkin mietityttää. Saisin toki sammuttaa pellettikattilan lähes puoleksi vuodeksi mutta se on se matalakulutuskausi. Mutta olis se hieno!

Budjetäärisesti ajattelin yhtälöä näin: ILP n. 1500€ (sis. asennus), tulisija 4500€ (sis. asennus, tämä kustannus on iso ja tulee joka tapauksessa hankittavaksi), aurinkokeräin 2000€ (oma asennus). Arimax 35+ on luokkaa 4000€ + asennus ja kolmen kuution varaaja noin 2500€, paisuntasäiliö noin 500€ ja tähän päälle sitten tarvittavat putkityöt ja pilppeet: oumanit sun muut. Omassa tapauksessani pitäisi pannuhuoneen paikka siirtää (lue: rakentaa uusiksi, tilaa ei yksinkertaisesti ole) jos puukattilaan päätyisin, tästä tulee oma hintansa. Varaavan tulisijan hankimme joka tapauksessa, lämmitysmuodosta riipumatta, sillä halu lämmittää puilla ja kuunnella tulen räiskymistä on kova Kieltämättä mietityttää ajatus tuon ison varaajan liittämistä aurinkokeräimeen: näin tuossa puukattila+varaaja -kompleksissa voisi aurinkokeräimellä kesäaikaan lämmittää vain varaajan yläosaa käyttöveden tuottamista varten. Lisää taas kustannusta, mutta vaakakupissa on kesäaikainen vapautus pannun lämmittämisestä. Kai tämä minunkin systeemi jossain välissä päätyy samaan suuntaan kuin Tuuman monihybridi

Vaivattomuutta hakiessa ja laiskottelun/kotoa poissaolon varalle tuon öljypolttimen voisi tietty siirtää Arimaxin kylkeen... Meillä homma on vielä suunnitteluasteella ja tilanne avoin. Tällä hetkellä, osin positiivisten ILP-kokemusten myötä kun öljylaitteisto jo on talossa, tuo hybridiratkaisu tuntuisi meidän kannalta järkevimmältä, mutta viime kevään Asta-messuilla Tampereella kyllä kuolasin Aritermin osastolla tuota Arimax 35+ ihastellen.